Нейролептики при депрессии

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, что мне делать. У меня депрессия, дереализация, деперсонализация, неврозы, навязчивые мысли были и склонности к суициду.
Я была у 2ух хороших психиатров. Первый мне выписал Феварин и Абилифай. Через страх побочных эффектов Феварин пить начала, уже 2ую неделю пью, сначала по 50 потом по 100 мг. Очень полегчало, теперь как нормальный человек, но бывают острые депрессивые срывы. А ну еще меня рвет каждый день, либидо пропало. Но я привыкла к таким побочкам от АД, хотя сейчас с молодым человеком не очень приятно это.
Первый врач сказал мне, что чтобы вылечиться придется пить нейролептик. Я оооочень этого боюсь, боюсь всех тех миллиардов побочек. Второй врач сказал, что первый очень грамотный и плохого не посоветует и надо доверять.
У меня наверное небольшая фобия на нейролептики даже.
Пить ли их, подскажите? Не испорчу ли я себе ими жизнь навсегда, если не подойдут? Не буду ли мучаться?
Я хочу вести активную, здоровую жизнь!

__________________________________
out of mind

Атипичные антипсихотики это совершенно другие лекарства по своим показаниям и действию. Если говорить кратко, то в тех дозах в которых атипичные антипсихотики показаны не психотическим больным, типичная блокада D2 рецепторов не осуществляется или осуществляется, но в очень малой степени. Так что, бояться атипиков не стоит. Похожих эффектов как от типичных (чего вы и боитесь) ждать не стоит.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

То есть принимать и не бояться вообще?
Спасибо Вам)

__________________________________
out of mind

MossLost, я принимаю атипичный нейролептик Кветиапин.Из побочек была только сонливость.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

MossLost , если возможность Адов в терапевтических дозах использована и не удалось выйти в ремиссию, для аугментации используют атипичные нейролептики в небольших дозах( кветиапин, оланзапин , абилифай), это распространенная практика. ИМХО я не врач. Дочь принимала кветиапин и оланзапин из побочек только сонливость, правда у нас депрессия в рамках БАР

Да, так. И не бояться.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Кветиапин принимала, никаких побочек.
Сейчас принимаю типичный - хлорпротиксен в маленькой дозе вместе с АД. Все норм.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

MossLost, если придется принимать НЛ, то не бойтесь. Нейролептики не так страшны как кажется

Всем большое спасибо, попробую

__________________________________
out of mind

MossLost, такие атипичные нейролептики(антипсихотики) как кветиапин, арипипразол (и ещё некоторые) обладают выраженным антидепрессивным и нормотимическим эффектом. При недостаточной эффективности антидепрессанта потенцирование такими антипсихотиками часто имеет смысл. Тем более если депрессия в рамках чего-то биполярного.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

а кто-нибудь его пил вообще? что сказать можете?

__________________________________
out of mind

Многие пили. При наличии тревоги арипипразол не лучший вариант. Он слишком часто усиливает тревогу и вызывает у тревожных больных такую противную побочку как акатизия. Лучше пить кветиапин на ночь, если есть тревога.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

у меня болше не тревога, а острые депрессивные приступы, суицидальные мысли, дереализация, потеря себя, проблемы с памятью в эти приступы, как вообще психозы какие-то. да, именно они скорее.

__________________________________
out of mind

Дереализация почти всегда является своеобразным атипичным проявлением тревоги. Фобии туда же.

Но вообще, попытка не пытка. Да, попробовать арипипразол(абилифай) конечно можно. Вдруг пойдёт хорошо. Главное чтобы польза от него превышала побочки.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А побочки настолько серьезны могут быть? Например? Просто не могу в интернете найти адекватных отзывов о нем.

__________________________________
out of mind

Таким как мы лучше на побочках заранее не фиксироваться.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Антипсихотики по моему хороши при депрессии быстротой действия. В отличии от АД и НТ их действие ощущаеться уже через пару дней!

Хлорпротиксен работает как противотревожное??

__________________________________
Тревожное расстройство. ГТР?
Золофт100,Кветиапин50 на ночь,Фен 0,25-0,50 по ситуации.

Значит надо переходить к нейролептикам. Далеко не всегда можно построить лечебную схему только на АДах

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

Отвечу,если что,модераторы перенесут " Нейролептики" мне не идут,я прям чувствую когда их пью что-то чужеродное,ненужное,даже не знаю как описать,ну ни 1%плюсов,одни минусы ,то же и транки,нет у меня этой ни на чем не основанной эндогенной тревоги,когда все хорошо,а человек на улицу боится выйти

только если тералиджен, кот. я тебе советовала
его сами врачи употребляют
он малый

остальные типики, атипики - только привыкание, вес и т.д.
считаю нейролептики для др. диагнозов, ИМХО, конечно

Для лечения депрессии (мы же о ней говорим?) нейролептики конечно не применяются. Но если при депрессии есть серьезные проблемы со сном (и не удается выйти из положения АДом со снотворным эффектом), то считаю, применение нейролептиков оправдано.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

А я не считаю.
Потом проблемы похуже будут

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=264527

Как это для лечения депрессий не применяются. Все врачи назначают сначала ад один, затем если не помагает добавляет другой или комбинирует, 2-3 ад. Плюс к ним ламотриджин допустим. Если и это не помагает, то назначают атипики уже и их комбинируют с адами. Не знаю насколько это оправдано и какие последствия их применения, это другой вопрос. Конечно если это человека вытащит из глубокой бездны, то ясное дело, что стоит. Тут правильнее сопоставить польза для состояния/побочные эффекты. Это дело врача уже. Хотя я насколько уже находился по ним, могу сказать точно, что не стоит сразу же бежать и покупать все по рецепту, а то знаю таких, понавыписуют, потом человек бегает с новой проблемой.

Да, я вот про это. Врачи то назначают, им то что, а вот сами они тералиджен для сна пьют
...........................
ССылку почитайте, что я вверху дала.
Это парень с НЛ, и он такой там не один

Ерунда. Назначение нейролептиков - широко распространенная практика

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

Sergey36, Сережа, а что нормально, сон на хлорпротиксене? А если сойти с него?

Ничего страшного не будет, спать хуже буду. Был такой опыт когда переставал пить нейролептики

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

Ну, тогда и слава Богу. Спорить не буду.

Не бывает нейролептиков "малых" и "больших". Такое разделение не что иное, как пережиток совка.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, больших не бывает, а выражение - малые нейролептики - используются в современных научных статьях.
Пережитки совка - иногда точны, хороши и полезны.
Кстати, если уж так придираться. то слово совок - означает совсем не то, что вы имеете в виду. Он на кухне стоит или иногда детишки совочками играют.

В зарубежных статьях не используются. А учитывая, что уровень медицины, а особенно психиатрии, на постсоветском пространстве ниже плинтуса, я бы не стала ориентироваться только на отечественные статьи.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Насколько я помню, grey mouse принимает хлорпротиксен чисто как снотворное.
Вообще хлорпротиксен не применяется как противотревожное, хотя есть люди на форуме, которым помогает.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, я не могу сравнить уровень медицины, т.к. живу только в России.

Оказывается у нас есть выражение и большие нейролептики, счас только прочитала.
И что вы так к тералиджену привязались.
Вот отличная научная статья, при написании которой было использовано огромное количество источников (научных исследований), в том числе и зарубежных

http://www.lvrach.ru/2010/10/15435059/

почти половина статьи посвящена тералиджену (алимемазину) и называют его малым нл, трициклического строения.
Приводится стандартная схема его употребления.

На первом месте стоит употребление его для сна (у нас же с этого все начиналось?), в отличии от кветиапина, на нем нет дневной седации, т.к. период полувыведения у него меньше, на нем не толстеют, а наоборот худеют (это многим важно), к нему не привыкают, а с квета многие не могут сойти.
Думаю у квета есть свой пациент, а у тералиджена - свой.

Скажите пожалуйста, а в Украине он есть?

Хлорпротиксен (Chlorprothixene): инструкция, применение и формула

Нозологическая классификация (МКБ-10)
.............................................................
F41.9 Тревожное расстройство неуточненное

Хлорпротиксен не является препаратом выбора при генерализованном тревожном, тревожно-депрессивном расстройствах. Риск нежелательных побочных эффектов превышает потенциальную пользу.
Но он может применяться краткосрочно при ажитации, тревоге и нарушениях сна, связанных с алкогольной абстиненцией, постоперационными состояниями и т.п.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Читал что риск нежелательных побочных эффектов у хлопротиксена минимален. Поэтому его врачи часто применяют при тех расстройствах что вы перечислили. С чего вы вообще взяли что "риск нежелательных побочных эффектов превышает потенциальную пользу"???? Знаю много людей которые, как и я, переносят его хорошо.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

Хлотпротиксен хорошо помогает множеству людей как противотревожное. Странно что вы это отрицаете.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

Классификация на малые и большие нейролептики оправдана и отражает суть дела. Вы что серьезно собираетесь ставить в один ряд сонапакс хлорпротиксен и галоперидол с аминазином???? То что такого разделения не в зарубежных статьях - это не агрумент.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

Само название темы содержит ошибку. Нет такого класса препаратов как нейролептики, есть антипсихотики. Нейролептики - это препараты вызывающие нейролепсию(каталепсию), и когда-то антипсихотический эффект был неотделим от каталептагенного в глазах врачей. Медики(психиатры тех лет) думали, что чем больше препарат имел нейролептических побочек, тем он и антипсихотически был мощнее. Сейчас это предположение полностью опровергнуто.

Кстати, не так давно этот класс препаратов называли так же большими транквизизаторами(а противотревожные препараты, типа бензодиазепинов, были малыми).

А само слово транквилизатор имеет забавное происхождение. Так назывался когда-то такой стул, к которому привязывали особо буйных больных.

Игра слов и понятий, зачастую устаревших и неточных . Это как ВСД. Диагноз описывающий практически всё на свете.

Есть препараты, из класса антипсихотиков, применение которых оправдано порой при депрессии. В первую очередь это кветиапин. Ну и ещё некоторые атипики.


Что касается т.н. "малых" и "больших" нейролептиков, то это классификация из ряда: ВСД, стул транквилизатор и бешенство матки (так себе когда-то представляли патогенез истерии, врачи минувших веков). Ей место не в медицине, а настраницах книг по истории медицины.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

При тревожно депрессивном расстройстве применяют оланзапин и кветиапин? Это очень сомнительные препараты, если пациент не шизофреник. Слышал от других людей негативные отзывы о них. И сам как то пил оланзапин (под руководством Горбатова). Дозу нарастили до 7,5 мг а меня этот препарат не цепляет! тревога, плохой сон! В конце концов вернулся на хлорпротиксен и он меня очень хорошо и мощно успокоил. Поэтому атипичные антипсихотики которые вы всем советуете, помогают далеко не всем!

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

Sergey36, а вы кветиапин пробовали? Не думаю, что он может НЕ помочь при тревоге

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000

Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность

После опыта с оланзапином не желаю пробовать. Оланзапин из того же ряда что и кветиапин. Поверьте меня отлично успокаивает хлорпротиксен, и причем не надо боятся возникновения сахарного диабета (как в случае с кветиапином)

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

Мета-анализы с пабмеда противоречат вашим утверждениям.

Но это касается кветиапина. Это единственный антипсихотик, имеющий нормальную доказательную базу при тревожных расстройствах.

Оланзапин тут не в кассу. Я пишу про кветиапин. При депрессии тоже именно кветиапин имеет максимальную доказательную базу.

Типичные нейролептики и вовсе не имеют доказательной базы для лечения тревожных и депрессивных расстройств вне психотических расстройств(типа шизофрении). То есть в рамках EBM (докказательной медицины) использование таких методов - это просто постановка эксперемента на самом себе, или пациенте(если назначение делает врач).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А у вас есть то,что помогает всем что-ли? Может поделитесь?

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Не передергивайте мои слова. Я не обещал что посоветую то что поможет всем.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

Вы знаете я вам не верю. Психиатры с 70-х годов лечат хлорпротиксеном тревожные расстройства. И тут - бац - появились вы, и 40-летний опыт медицины в топку потому что вы (не врач!) начитались зарубежных форумов и решили что кветиапин самый лучший антипсихотик! Я больше верю своему врачу чем вам!

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

Sergey36, просто имеется ввиду,что нейролептики начинать лучше с кветиапина,а если он не пойдет-подбирать дальше. Хорошо,что вам подошел хлорпротиксен.!

Sergey36, в этот 40-летний период, основанном на субъективном опыте психиатров, было очень много неадекватных назначений типичных нейролептиков при пограничных расстройствах. Пациенты, загнанные такими нейролептиками в состояние "овоща", потом месяцами возвращались в свое родное состояние.
Предположу, что в некоторых случаях рецепторный профиль Хлорпротиксена хорошо подходит с состоянию мозга пациента. Повезло. Настораживает то, что "Хлорпротиксен не одобрен для использования в Соединенных Штатах". Кроме того, "пациентов, получающих 90 мг в день (и более) препарата, необходимо госпитализировать, особенно на начальном этапе лечения".
Возможно следует иметь в виду, что любовь советских психиатров назначать нейролептики при пограничных расстройствах исходит из концепции Снежневского, связанной с ней гипердиагностики шизофрении.
По-видимому, первой линией аугментации действия антидепрессантов является не нейролептик, а Ламотриджин. "Также важным моментом является тот факт, что дофаминовая система очень хрупка и ее можно легко сломать".

Верьте кому угодно. И лечитесь чем угодно. Это ваш личный опыт, не более. Я не писал, что не верю вам, всякое бывает. Все мы очень разные, кому-то и экстрасенсы помогают. Просто не нужно делать глобальных выводов из личного опыта. И тем более навязывать свой опыт другим. "Мне помогло" - не аргумент. Ваш опыт - это лишь малюсенькая капля в океане статистики.

Кроме того, у вас явно недостаточно знаний для того тона и того апломба, с которым вы тут вещаете.

И, кстати, вы нарушили правило номер 2.7.

P.S. Пабмед не является форумом - это крупнейшая в мире база медицинских научных публикаций (их там более 20 миллионов), некоторые из которых датируются 19-м веком и ранее. В том числе там есть и публикации российских врачей и исследователей.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Оно и видно

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

По вам тоже видно что вам не хватает квалифицированного лечения. Самолечение это очень опасный путь.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

Помилуйте какой тон и какой апломб? Вам показалось.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

Как можно получить квалифицированое лечение, если его никто не даёт? (из дохторов)
Уж поверте, не опаснее, чем лечиться у врача

Вы вон сколько лечитесь у дохторов, чё, еще не вылечили? И не вылечат, ибо не умеют. Отаке

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Долго вам растолковывать. Да и неинтересно. Думайте что хотите.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.

А я никуда и не спешу
Мне интересно всё
Я так поняла, что объяснить мне, почему врачи вас так и не вылечили вы не можите. ОК. Лечитесь дальше. Успехов

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Уверяю, что нет. Не показалось. Вы хоть "ИМХО" чаще приписывайте что ли.

В моей подписи чёрным по белому написано, что я не врач, но за последние лет 7 ко мне обращались не менее тысячи самых разных людей, кому нужен был совет. Не только на этом форуме и не только на форумах.

Только при чём тут это? Нет чёткой зависимости ни в одной сфере деятельности, дескать: "чем больше опыт - тем больше компетентность". Некоторые как начинают дубами, так дубами и до глубокой старости остаются.

Но бывает и ещё хуже. С возрастом снижается интеллект, ухудшается пластичность мышления, человек становится как бы более консервативным, не принимающим ничего нового. А в науке часто новое приходит на смену чему-то старому. Кстати, банальный пример из жизни: кого легче научить пользоваться сотовым телефоном или Интернетом: школьника или 80-летнего дедушку/бабушку? Вот вам и весь "опыт".

Когда-то люди думали, что Земля - центр Вселенной(а ещё раньше, что Земля плоская), но потом это было опровергнуто. Таков путь науки, она постоянно развивается. Медицина последнее время развивается очень стримительно. И если кто-то не может менять свои подходы на фоне этого развития и остаётся в прошлом, цепляется за свой консерватизм - это очень плохо.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Я прекрасно понимаю линию лечения которой придерживаются врачи. И понимаю чего следует ожидать и когда. То что скажу далее я не хотел говорить, но раз вы настаиваете: обьяснять вам что то я не хочу потому что нахожу вас несколько неадекватной. Это основная причина

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.