ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 23:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 13:13
Сообщения: 152
а типичные нейролептики потенцируют действие АД, как атипики? Например: трифтазин, клопиксол, этаперазин, флюанксол и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2017, 22:32
Сообщения: 170
Пол: Женский
Да черт его знает. Но от тревоги этаперазин из перечисленного более менее оправдан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 13:13
Сообщения: 152
Ребят, подскажите следующий вопрос:

Назначили нейролептик, подозревая шизотипическое. Гилев назначил. Горбатов сказал добавить антидепрессант, чтоб было лучше (хоть они и не помогают, но прислушаюсь). С одной стороны сильная тревога, с другой стороны навалилась и депра пол года назад со всеми "А"шками. Нужен был нейролептик с противотревожным и одновременно активирующим действием (я так думаю). Гилев выбрал трифтазин. В запас пошли флюанксол и амисульприд.

Вопрос такой: почему бы не начать с атипиков? Что из АПП пил:

кветиапин - сон дал хороший, всегда выручает, с 400 мг. холинолитические эффекты (сухость во рту, запор итд).
оланзапин - странная реакция. Выпил на ночь, ничего. А к вечеру следующего дня сонливость такая, что без преувеличения "где сяду, там усну". Отказался через 5 дней от него. Это было невозможно. Но давал он это только на следующий день, а не на этот. Плюс я курящий, а это на оланзапине (и симбалте) хреново сказывается.

у нас остается: респиридон, арипипразол, амисульприд. Амисульприд не хочу, пил эглонил - акатазия. Я никогда не понимал, что это. А вот на 5м году болезни узнал. Меня в шоу "Танцы" без кастинга бы взяли. Да и по аффинности я посмотрел оба, оба захватывают одни и те же рецепторы с почти одинаковой силой.

Респиридон....да особо не знаю о нем ничего. Знаю, что пролактин взлетает, но каберголином откорректировать можно. По аффинности рядовой нейролептик, который особо ничем не выделяется.

И вот остается арипипразол. Пишут, что он антидепрессивный (убил свои мозги капитально за 5 лет препов, поэтому большой ему плюс), по тревоге не сказано ничего, но на форуме Дмитрий пишет, что от тревоги не надо. Но я посмотрел аффинность: D2 0.45 - 3.3, D3 0.8 - 9.7, 1A 1.7 - 5.6, 2A 3.4 - 35. Для сравнения мой любимый кветиапин по этому всему с трехзначными цифрами работает (метаболит с двузначными с некоторыми рецепторами, но все равно намного цифра больше). Так почему его при тревоге нельзя с такой аффинностью? Как то я к нему склоняюсь, хоть Гилев его не указал. Типичными за 50 р. всегда закинуться можно успеть. Есть смысл арипипразол пробовать? (про частую акатазию помню, на всякий куплю циклодол) Вроде, все рецепторы учел, который по тревоге и шизе работают. Можно, конечно, 5TH3 и 5HT2C глянуть, но они особо не играют роли, вроде.

Ну или его если нет смысл пробовать, то есть ли смысл оставшиеся ААП испытать? (а остался то респиридон. Я не беру в расчет суперновые н6ейролептики, которые или не достать или стоят они ого и ого-го. Хотя можно и их рассмотреть).

И да, в англ. вики нет таблиц с аффинностью по типичным нейролептикам. То есть я не могу пробить трифтазин, флюанксол и другие, чтоб сравнить. Кто то поделится?
¨


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2017, 08:34
Сообщения: 995
Пол: Мужской
ИльяГотье, мне Арипипразол хорошо пошел. С одной стороны, когда взбирался на него, имела место быть какая-то ажитация, но зато потом он очень хорошо стабилизировал меня. Мышление может малость и вязким стало, но зато я перестал реагировать серьезно на всякие мелочи. Но у меня не шизотипическое расстройство, а БАР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 23:15
Сообщения: 177
Думаю Гилев выбрал Трифтазин, т.к. он одобрен FDA для тревоги. Нейролептики довольно быстро начинают работать, так что тупо по очереди все пробуйте, авось что сработает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 13:13
Сообщения: 152
Tuk-tuk писал(а):
Думаю Гилев выбрал Трифтазин, т.к. он одобрен FDA для тревоги. Нейролептики довольно быстро начинают работать, так что тупо по очереди все пробуйте, авось что сработает.

Да я тоже об этом подумал, что он не на шизотипику упирается, а именно на тревогу, т.к единственный старый типик, который одобрен FDA для тревоги это трифтазин. А сколько по времени ждать эффекта и когда точно можно менять препарат? Недели на каждый нейролептик хватит? Я тоже уже подумал, что за месяц пол списка пропить реально, это же не АД, который я по 3 месяца каждый пил. С другой стороны, сейчас начну перебирать нейролептики, а мне тут скажут: "конечно, у тебя резистентность, т.к прыгаешь по препаратам" ахахах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 04:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2017, 08:34
Сообщения: 995
Пол: Мужской
ИльяГотье, я бы на вашем месте по месяцу посидел на каждом НЛ. Хотя бы, чтобы оценить действие, и прислушаться к себе. Я не такой уж большой спец в этом деле, но, как мне кажется, резистентность заработать действительно можно. Да и не оценишь за неделю. У того же Абилифайа довольно таки длительный период полувыведения. Точно не скажу, но вроде несколько дней. А если так вот бросить, и начать влазить на другой, то можно и не разобраться от какого из них действительно имелся эффект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 13:13
Сообщения: 152
А низкие дозировки нейролептиков, которые используют при тревоге (трифтазин, этаперазин, флюанксол и подобные) влияют на фобии и панические атаки? Что то сегодня схватил очередную. Где то на втором году они пришли по 2-3 на неделе. Потом ушли года на 2.5. И вот последние 2 месяца что-то по 2-3 в месяц схватываю. Не такие сильные, как раньше, да и реже, но их приход напрягает. Я на одних нейролептиках, т.к АДы не помогают. Ждать эффекта по ПА от них или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 1273
ИльяГотье писал(а):
Я на одних нейролептиках, т.к АДы не помогают

чепуха, а не лечение

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 13:13
Сообщения: 152
Байден писал(а):
ИльяГотье писал(а):
Я на одних нейролептиках, т.к АДы не помогают

чепуха, а не лечение

При шизотипике вполне норм, думаю. Смысл пить АД, если 15 штук мимо кассы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 1273
ИльяГотье писал(а):
При шизотипике вполне норм
прошу прощения тогда, я думал у вас обычная тревога с па

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 13:13
Сообщения: 152
Оправдано ли комбинирование двух нейролептиков (типик и атипик) в малых дозировках при некоторых расстройствах личности и при шизотипическом расстройстве? Допустим, трифтазин (2.5-5 мг) снимает тревогу, окр жвачку, идеи отношения, но не влияет на негативку, а арипипразол (10 мг.) добавить в качестве антинегативного и антидепрессивного средства. Ну там акатазия, все дела по списку, это все понятно. Мы говорим о хорошей переносимости, либо, если схема действует, но дает акатазию, принимаем еще и циклодол/бета блокаторы и подобное. Вообще, насколько распространена практика комбинирования вне шизофрении, а при других диагнозах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
ИльяГотье, читала давно на форуме Психореаниматология, там раньше врачи психиатры обсуждали спорные случаи и речь шла о использовании двух и более НЛ в схеме- как то скорее отрицательное отношение, чем положительное. В свое время я весь форум это прочитала от корки до корки.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 13:13
Сообщения: 152
Milk писал(а):
ИльяГотье, читала давно на форуме Психореаниматология, там раньше врачи психиатры обсуждали спорные случаи и речь шла о использовании двух и более НЛ в схеме- как то скорее отрицательное отношение, чем положительное. В свое время я весь форум это прочитала от корки до корки.

а есть ссылка? если нет, то специально не ищите, я покопаюсь сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2019, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
ИльяГотье писал(а):
а есть ссылка
Нет, я читала его лет 5 назад. Раньше форум был очень живой и информативный, я его уже таким не застала, но инфы там много. Врачи консультировали онлайн. У них там видимо были какие то проблемы, теперь даже сообщение написать можно только после модерирования.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2916
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Всё что нужно знать о многих НЛ в одном современном видео

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.
Продам солиан 200/400 (амисульприд), дешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2018, 13:38
Сообщения: 1
ИльяГотье писал(а):
Оправдано ли комбинирование двух нейролептиков (типик и атипик) в малых дозировках при некоторых расстройствах личности и при шизотипическом расстройстве? Допустим, трифтазин (2.5-5 мг) снимает тревогу, окр жвачку, идеи отношения, но не влияет на негативку, а арипипразол (10 мг.) добавить в качестве антинегативного и антидепрессивного средства. Ну там акатазия, все дела по списку, это все понятно. Мы говорим о хорошей переносимости, либо, если схема действует, но дает акатазию, принимаем еще и циклодол/бета блокаторы и подобное. Вообще, насколько распространена практика комбинирования вне шизофрении, а при других диагнозах?

Из FAQ по антипсихотической терапии Романа Беккера:

Q: Можно ли комбинировать типичный антипсихотик (например, галоперидол или зуклопентиксол, трифлуоперазин) с атипичным (например, оланзапином, кветиапином или рисперидоном) или с близким к атипичному препаратом (флупентиксолом, амисульпридом) в расчёте на то, что типичный антипсихотик отработает по психопродукции, а атипичный (или близкий к атипичному) - по негативной симптоматике?

A: Нет, это не имеет никакого смысла. Сочетание типичного антипсихотика с атипичным уничтожает все преимущества атипичности последнего (низкую частоту ЭПС, отсутствие или малую выраженность вторичной негативной симптоматики, нейролептической депрессии, способность работать по первичной негативной, депрессивной и когнитивной симптоматике). При этом никакого дополнительного положительного эффекта по негативной симптоматике по сравнению даже с монотерапией типиком получить нельзя. Напротив, вторичный нейролептический дефект при таком сочетании лишь усугубляется за счёт более высокой суммарной степени D2-блокады и за счёт нередких при таком сочетании неблагоприятных фармакокинетических взаимодействий с повышением концентрации типика.

В отношении же продуктивной симптоматики атипичные антипсихотики в среднем не уступают типичным. Поэтому никакой необходимости добавлять типичный антипсихотик к атипичному для улучшения эффекта на продуктивную симптоматику нет.

Вместе с тем, в начале терапии при выраженном возбуждении, тревоге, агрессивности можно начинать лечение с типичного антипсихотика с последующим переводом на атипичный, или параллельно давать типичный (в среднем более быстрый) и атипичный (более медленный), с тем, чтобы эффект развился быстрее. Также можно на фоне лечения атипичным антипсихотиком эпизодически давать или подкалывать, особенно в начале (до полного развёртывания АП эффекта) типичный АП при обострениях, прорывах тревоги, возбуждения или психотической симптоматики. Однако не следует вести на комбинации типика и атипика в постоянном режиме с самого начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 15:32 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Serj писал(а):
Нейролептики — это скрытое зло,
Для человека с депрессивными расстройствами в анамнезе да!
Serj писал(а):
блокада дофоамина не мой путь
:yes: Вам это ни к чему.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Serj писал(а):
Нейролептики — это скрытое зло, блокада дофоамина не мой путь :no:
Почему это скрытое зло? Это абсолютно открытое зло.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
An1on писал(а):
Serj писал(а):
Нейролептики — это скрытое зло, блокада дофоамина не мой путь :no:
Почему это скрытое зло? Это абсолютно открытое зло.

Присоединяюсь

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 19:17 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
An1on писал(а):
Это абсолютно открытое зло.
Для человека БЕЗ психоза и шизофреноподобной симптоматики в анамнезе, да!
При терапии депрессивных расстройств применение антипсихотиков не целесообразно и может нанести колоссальный вред, как психическому, так и соматическое в здоровью человека. "Лечить" нейролептиками пациента с ТДР/ГТР это своего рода преступление!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 19:24 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
An1on писал(а):
Это абсолютно открытое зло.
Для человека БЕЗ психоза и шизофреноподобной симптоматики в анамнезе, да!
При терапии депрессивных расстройств применение антипсихотиков не целесообразно и может нанести колоссальный вред, как психическому, так и соматическое в здоровью человека. "Лечить" нейролептиками пациента с ТДР/ГТР это своего рода преступление!
Вроде бы трифтазин в каких то дозах одобрен FDA для лечения гтр, оланзапин одобрен в комбинации с флуоксетином, арипипразол потенцирует ад, по кветиапину полно исследований по гтр до 150 мг. :scratch:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
Aleksey писал(а):
An1on писал(а):
Это абсолютно открытое зло.
Для человека БЕЗ психоза и шизофреноподобной симптоматики в анамнезе, да!
При терапии депрессивных расстройств применение антипсихотиков не целесообразно и может нанести колоссальный вред, как психическому, так и соматическое в здоровью человека. "Лечить" нейролептиками пациента с ТДР/ГТР это своего рода преступление!
А как же всеми любимый тералиджен (алимемазин)? Он тоже относится к НЛ, но назначают его всем в основном невротикам. Иногда действительно помогает, только вот проснуться с него сложно потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Sotnikova писал(а):
An1on писал(а):
Serj писал(а):
Нейролептики — это скрытое зло, блокада дофоамина не мой путь :no:
Почему это скрытое зло? Это абсолютно открытое зло.

Присоединяюсь
6,25мг квета тоже зло? Нанесет большой вред организму?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
An1on писал(а):
Это абсолютно открытое зло.
Для человека БЕЗ психоза и шизофреноподобной симптоматики в анамнезе, да!
При терапии депрессивных расстройств применение антипсихотиков не целесообразно и может нанести колоссальный вред, как психическому, так и соматическое в здоровью человека. "Лечить" нейролептиками пациента с ТДР/ГТР это своего рода преступление!
Я согласен с вами Алексей полностью. У вас хорошая, современная позиция, а не совковая, которая не для людей, а вообще непонятно для кого.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
6,25мг квета тоже зло? Нанесет большой вред организму?
Это очень маленькая дозировка, до 25 мг можно принимать, не опасаясь, при условиях хорошей переносимости. Уже от 25мг клинически значимо блокирует D рецепторы.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 18:18 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
An1on писал(а):
Это очень маленькая дозировка, до 25 мг можно принимать, не опасаясь, при условиях хорошей переносимости. Уже от 25мг клинически значимо блокирует D рецепторы.
Все так и есть. Но всё-таки лучше обойтись вообще без приема кветиапина, при депрессивных расстройствах. Лучше, если это возможно, обойтись без приема антипсихотиков. Нейролептики это "совсем не гуд" :no:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6043
Я пью нейролептики от психозов. На меня они действуют хорошо. АД вообще не чувствую. Врач назначил год назад усмотрел депрессию. После НГ будет отменять. Считаю что НЛ тоже помогают от депрессии.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 18:57 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Tsar писал(а):
Я пью нейролептики от психозов. На меня они действуют хорошо.
Tsar, так, все правильно. В вашем случае( при вашем диагнозе) прием нейролептиков необходим.
Tsar писал(а):
АД вообще не чувствую.
Может у вас нет депрессии, вот и не чувствуете положительное действие АД. Антидепрессанты положительно воздействуют исключительно на людей с депрессивными расстройствами в анамнезе.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 19:29 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
An1on писал(а):
Я согласен с вами Алексей полностью. У вас хорошая, современная позиция, а не совковая, которая не для людей, а вообще непонятно для кого.
An1on, ты же сам полюбляешь арипипразол для понижения пролактина и потенцирования ад, и используешь временами оланзапин как транк, это все ты сам писал.. Сейчас ты уже отказался от приема этих нл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 19:35 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
An1on писал(а):
lyolik писал(а):
6,25мг квета тоже зло? Нанесет большой вред организму?
Это очень маленькая дозировка, до 25 мг можно принимать, не опасаясь, при условиях хорошей переносимости. Уже от 25мг клинически значимо блокирует D рецепторы.
Да, 25 мг. самая сонливая доза, а главное не закладывает нос, что для меня основная проблема, буду снижать квет до 25 мг. и как то бороться с зависимостью от сосудосуживающих капель.. Чем компенсировать противотревожный эффект который сейчас на 200 мг. пока не знаю :scratch:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Но всё-таки лучше обойтись вообще без приема кветиапина
An1on писал(а):
Это очень маленькая дозировка, до 25 мг можно принимать, не опасаясь, при условиях хорошей переносимости
вот до 25мг мне очень хорошо тревогу снимает. Посоветуйте не НЛ, что б так было. Только чур препы без побочки на либидо :16p:
djeki писал(а):
Да, 25 мг. самая сонливая доза
а меня акстивирует после приёма. Такой микс вчера бабахнул заснуть не мог. Самое главное 2т по 50мг субгв гидаза даже было. Только зопиклон мог утихомирить эту сонливую дозу :16p:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 21:11 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Самое главное 2т по 50мг субгв гидаза даже было. Только зопиклон мог утихомирить эту сонливую дозу :16p:
У меня 2т по 50 мг. гидазепама моя стандартная доза, сейчас уже частенько 3т по 50мг. Но меня напрягает что я сорвался с 100 мг. на 150 мг. Очень долго доза гидаза не росла...
И прега подросла, частенько 450 мг. в сутки, а было всегда 300 норм..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 14:24
Сообщения: 240
Aleksey, а чем конкретно опасен кветиапин в случае длительного применения? У меня нет психозов в анамнезе, но это первая схема, которая более-менее подошла. До этого 6 лет безуспешно лечилась транквилизаторами и антидепрессантами.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 200, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
djeki писал(а):
An1on писал(а):
Я согласен с вами Алексей полностью. У вас хорошая, современная позиция, а не совковая, которая не для людей, а вообще непонятно для кого.
An1on, ты же сам полюбляешь арипипразол для понижения пролактина и потенцирования ад, и используешь временами оланзапин как транк, это все ты сам писал.. Сейчас ты уже отказался от приема этих нл?
То что я на себе экспериментирую, это не значит нужно нести в массы, если я сам не уверен что мне даст это в перспективе? Да и в целом опыт одного человека ничего не решает, а вот исследования и практика, в виде необратимых экстрапирамидных расстройств и прочих болячек вроде галактореи есть.
В случае с арипипразолом почему я оставил хороших отзыв? Я правда считаю, что на сегодняшний день, это лучший антипсихотик с умерено нормальным соотношением качество/вред.
Пока мне не нужно, в свое время пригодился для лечения ОКР.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 19:01 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Tat'yana писал(а):
Aleksey, а чем конкретно опасен кветиапин в случае длительного применения?
Вполне вероятными( при длительном, регулярном приеме средне- терапевтических дозировок) экстрапирамидальные расстройствами. И в целом кветиапин( как и другие антипсихотики) весьма негативно воздействует на эндокринную( и не только) систему человека.
Tat'yana писал(а):
У меня нет психозов в анамнезе, но это первая схема, которая более-менее подошла.
Но у вас( в подписи) стоит диагноз БАР- 2. Возможно поэтому вам и не подошли АД.
Кстати по моим наблюдениям при БАР-1 и БАР-2, неплохие результаты демонстрирует ламотриджин. За счёт чего точно сказать не могу( у него до сих пор, до конца неизвестен механизм действия). Но это так! Ламотриджин как бы выравнивает фазовость БАР( не даёт "скатится" в депрессивную фазу или наоборот "уйти" в маниакальную). Причем при классической депрессии( эндогенной) он малоэффективен, а вот при ТДР/ГТР( в комбинации с СИОЗС и СИОЗСиН) или при БАР 1 и 2 типа показывает достаточно неплохие результаты. Но ламотриджин, конечно несмотря на это не является панацеей. Хотя препарат в общем не плохой( и профиль безопасности хороший в отличие от антипсихотиков).
Ещё раз выскажу свое мнение:
Антипсихотики при терапии депрессий и депрессивных расстройств не нужны. Они принесут достаточно много вреда организму, при минимуме пользы.
Кому они необходимы, так это людям страдающим шизофренией, психозами и прочими шизоаффективные расстройствами.
При БАР-1 и БАР-2 их применение возможно, но желательно придерживаться как можно меньших дозировок и по возможности сократить время их приема.
Ps: Нейролептики это "не гуд". Если можно обойтись без их приема, лучше так и сделать.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
вот до 25мг мне очень хорошо тревогу снимает. Посоветуйте не НЛ, что б так было. Только чур препы без побочки на либидо
Aleksey, ответьте пож на вопрос.
Народ, что такое смешанка?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
lyolik, смешанная фаза при биполярном расстройстве

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
alekz.2020 писал(а):
lyolik, смешанная фаза при биполярном расстройстве
кто-то мне сказал что у меня смешанка - такое может быть?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
lyolik, Как я могу тебе это сказать не зная на что ты жалуешся! :ext_secret:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
alekz.2020 писал(а):
lyolik, Как я могу тебе это сказать не зная на что ты жалуешся! :ext_secret:
Здрасьте! Столько времени тут находимся на форуме и он не знает :16p:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
lyolik, Ну по сей видимости у тебя депрессия и возможно на этой почве сильная бессоница. Не бойся, нету у тебя биполярного расстройства а уж тем более смешанки! Ерунду тебе внушили!

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
alekz.2020 писал(а):
Не бойся, нету у тебя биполярного расстройства а уж тем более смешанки! Ерунду тебе внушили!
тут мне напиали

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
lyolik, Ну ты же не жалуешся на дикие перепады настроения?

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 5882
Пол: Женский
Aleksey писал(а):
Вполне вероятными( при длительном, регулярном приеме средне- терапевтических дозировок) экстрапирамидальные расстройствами. И в целом кветиапин( как и другие антипсихотики) весьма негативно воздействует на эндокринную( и не только) систему человека
У вас есть источник этих ваших высказываний? Вы не про типики, случайно, инфу взяли?

__________________________________
С 2014 квет 100мг/сутки(50 лонг, +50 на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг
Арипипразол с 20.02.24 7,5 мг всего
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины ,Омега 3 и т.д. и т п.


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Последний раз редактировалось Ика 04 дек 2019, 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
alekz.2020 писал(а):
lyolik, Ну ты же не жалуешся на дикие перепады настроения?
Вроде нет, просто зачем чел так уверенно написал? Может я чего с боку не вижу..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 5882
Пол: Женский
lyolik, да нет у вас смешанки. Извините, что в лезла. ГТР, Депра и ещё чего, но до БАРа маловато ;-)

__________________________________
С 2014 квет 100мг/сутки(50 лонг, +50 на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг
Арипипразол с 20.02.24 7,5 мг всего
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины ,Омега 3 и т.д. и т п.


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
lyolik, Просто поставил тебе диагноз из воздуха :laugh_1:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Ика писал(а):
Извините, что в лезла
нормал, это я должен "платить" за мнение :16p:
Ика писал(а):
ГТР, Депра и ещё чего, но до БАРа маловато
если честно мне что бар, что не бар - легче не становится. Фарму бросать в упор не собираюсь. думаю вот только может это лам где-то сбоку приставить - хотя с моим сном наверно лам противопоказан..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 13:30 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Ближе к теме, товарищи!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
asberg21 писал(а):
Ближе к теме, товарищи!
если ближе к теме, то почему-то мне миндозы квета убирают полностью тревогу и делают меня свободным. Но есть врачи, которы категорпротив НЛ при тревоге.
Спрашиваю чем заменить на либидо негативно не влияющим?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
lyolik, оланзапин, отличный нл, сам пью и радуюсь!

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 14:17 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
alekz.2020 писал(а):
lyolik, оланзапин, отличный нл, сам пью и радуюсь!
Для меня оланзапин стратегический препарат в дозе 5 мг. что бы сойти с прегабалина и бензо..На нем остается 40/30% СО.. Основная побочка которая пугает, он реально останавливает мозг :blink:ИМХО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 14:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Квет в свое время меня спас. И от шкалящей тревоги и для сна. Не знаю как бы я без него была. Потом начал давить и депрессивить, но это только через 5-6 месяцев. Сошла с него и не горюю. Но в свое время он был очень полезен, я благодарна, что он есть.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
djeki, Мозг туманет, согласен, но со временем проходит эта побочка. :preved: Ну преп класный и нет таких побочек как от кветиапина :85m:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
djeki писал(а):
Основная побочка которая пугает, он реально останавливает мозг
И реально делает безполой личностью, как будто там ничего нет. А так преп действительно мягкий, мозги плохо соображают.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
lyolik, Лёльчик, эт побочка проход спустя неделю, у меня на 3 день уже прошла, мозг отлично работает, продуктивно :hi:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
alekz.2020 писал(а):
lyolik, Лёльчик, эт побочка проход спустя неделю, у меня на 3 день уже прошла, мозг отлично работает, продуктивно :hi:
смотря какая работа :16p:
Большая часть ветки обеспокоена что тупняк не проходит.
Выйду на пенсию и у жены климакс начнётся, то може буду пить его

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
lyolik, Лично моё мнение, это лучший антипсихотик на сегодняшний день, фактически без побочек, единственное он влияет на метоболизм, по этому стояло бы пить меньше сахара, подхватить сахарный диабет в некоторых случаях - реально. Но все индивидуально. Он очень мягкий нл и при тревожных расстройствах отличный преп!

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
2.5мг оланза эквивалентно скольким мг квета?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика