Сравнение кветиапина и оланзапина

Всем привет!
Кто принимал оба НЛ(кветиапин и оланзапин) отпишитесь, какое между ними различие, у кого какие ощущения, кому что лучше. Меня конечно больше сон интересует, ну и антитревожный эффект. Какой для либидо негативней и т.д.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Мне тоже интересно.

Мнений нет, видимо придется самому пробовать )

Пили квет иоланзапин. От квета (200мг)заложенность носа и сон- удар топором по голове и на следующий день- поднять подняли... разбудить забыли. Пили его с ламом и ципралексом. Оланзапин( зипрекса-зидес) пили в схеме плюсом к ламу и ципре - седалит. Спали по 14-16 часов в сутки. С засыпанием мягче и состояние в течении дня тоже легче. Не такая прибитость, как от квета.

Кому что лучше помогло от тревоги/спотенцировало АДы с наименьшими побочками?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Ленчик, у каждого из них свои проблемные побочки..
кветиапин-закладывает нос, в дозе от 100мг тахикардия и роняет давление еле передвигался
из плюсов, отлично вырубает сон хороший, на 200 пролонга тревогу держал не плохо.. но потребность в прегабалине и гадазепаме сохранялась

оланзапин- остановка мышления разговаривать не хочется вообще.. в голове пустыня
из плюсов, мощно держит тревогу, потребность в прегабалине и гидазепаме минимальная, легко вообще отказаться от анксиолитиков

моё ИМХО при гтр от тревоги и для сна лучше кветиапин, особенно если не закладывает нос)
а оланзапин только в самых аварийных случаях.. и как помощь для схода с анксиолитиков..ИМХО

Жень, спасибо за ответ!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Спасибо, что объединили темы).

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Надо же, два диаметрально противоположных отзыва.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

California, Лена и еще хочу отметить, что от зипрексы в плане тревоги проку не было , мы после больницы на ней с седалитом были выписаны. И спустя где то 4 месяца началась тревога и тогда был подключен ципралекс, который в дозе 15 мг убрал тревогу, а подключенный ламиктал не дал впасть в апатию.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Любовь Алексеевна, я ципралекс вообще не чувствую. Как и Паксил.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Да я это помню, просто хотела отметить, что зипрекса как противотревожный препарат не очень, она скорее как аугментатор должна работать, а в нашем случае, была как НТ. Видимо тревога в твоем случае носит какой то другой характер, несвязанный с серотонином или не только с ним... сложно все это...Жаль, что никак не можете нащупать то, что справится с проблемой.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Мне доктор сказал, что у меня - «бензодиазепиновая тревога»...

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Я про такое не слышала...Это что, после отмены бензо?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Нет, такая, которая как следует снимается только бензо-. Ни АД, ни НЛ, а транками.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

бензодиазепиновая тревога гугл по этому словосочетанию промолчал

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Сравнительная таблица:

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

При депрессии и/или тревоге лучше кветиапин, а при мании и/или шизофрении - зипрекса. Это среднестатистически, понятно, что могут быть индивидуальные реакции.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Спасибо всем. Думаю, может, на квет вернуться...

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Ань, Дим, а в плане когнитивки который хуже? Мне показалось, что до бринтелликса на зипрексе голова была дурней, чем сейчас. Бринт прокогнитивный? Может, если оставить Бринт и вернуть Сероквель, пройдут эти бесконечные туман и дурнота в голове? Хотя бы чисто теоретически?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Да, когда я создал эту ветку таких таблиц очень не хватало.
Правда, если судить по отзывам, то оланзапин седативнее, полностью. Квет больше на усыпление, на счет ранних пробуждений значительно проигрывет.
Но сейчас думаю НЛ мне не подходят. А вот нормотик в роли окскарбазепина вроде ничо так. Самый большой плюс, что побочек вообще нет, а так, вроде состояние ровняет на стабильно спокойное, уравновешенное.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

У квета т/2 короткий, поэтому ранние пробуждения не убирает. А у оланзапина т/2 более 30 часов, на весь день хватает.

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

Я заметила, что стала дольше и крепче спать.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Хотел отписаться в этой теме, но тупо не могу заснуть на оланзапине, вообще никак.
Сегодня попробую 10 мг последний день, больше мучаться не буду.

Напишу потом помимо воздействия на сон что еще заметил.

На ночь пью флу 60 и оланз 5 сон примерно на 7 часов

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Я бы на ОДНОМ оланзапине никогда и не уснула.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Судя по отзывам, на оланзапине обычно похуже дела с когнитивкой обстоят, но разница с кветиапином не кардинальная, чисто субъективная: одному лучше оланзапин в этом плане, другому - кветиапин.
А бринтелликс действительно имеет прокогнитивный эффект, это доказано многочисленными исследованиями.

Честно, не могу точно сказать пройдут ли ваши симптомы при переходе на сероквель, но в теории это возможно.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Вот его я точно чувствую. Просто пила Сероквель 4 года и всего полтора месяца назад перешла на Зипрексу. Тревоги стало меньше, но там еще Феварин через 8 дней добавили. Вот и разберись, что от чего. Проблемы с памятью и когнитивкой вызывает, в первую очередь, сама депрессия, но и некоторые препы. Например, на коктейле лирика+габапентин - вообще туши свет, бросай гранату

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Как думаете, 5 мг оланзапина примерно эквивалентно какой дозировке кветиапина?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

думаю по снотворному действию - 100, по антипсихотическому - больше

Спасибо!!! Я тоже так думала

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Лен, а доктор что нибудь говорил о возможности пожизненного приема бензодиазепинов..
есть у него такой опыт.. такие пациенты?

Этот доктор - нет, прошлая - да.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

California, по поводу "бензодиазепиновой тревоги" - интересно... как я понимаю, это тот случай когда тревога вызвана какими-то неполадками с ГАМК, а вовсе не с балансом серотонина, так?
В таком случае логично что будут помогать бензо и гамк-ергики типа лирики, а АД будут неполезны и может даже вредны...
Интересно мнение вашего врача по поводу этого

Вот я как-то сохранила откуда-то вот такое объяснение, не помню источник:

"Многие больные тревожными, да и другими заболеваниями, люди во что бы то ни стало стремятся "слезть" с бензодиазепиновых транквилизаторов, к которым относится и феназепам. Многие ссылаются на многочисленные рекомендации, в соответствии с которыми бензо не стоит применять более 2-3 недель подряд. При этом рекомендуется лечиться антидепрессантами. Но, есть несколько интересных моментов. Во первых, производить и продавать копеечные транки транснациональным корпорациям явно не выгодно, гораздо приятнее сбывать дорогущие современные АД, соответсвенно и рекламная компания работает в этом направлении. Во вторых, эти самые АД мягко говоря при тревожных расстройствах далеко не всем помогают, а точнее помогают в тех случаях, когда основой заболевания является депрессия, а тревога является вторичной. В третьих, многие психиатры считают, что дисбаланс серотонин-норадреналин (иногда дофамин) вызывает тревожные нарушения, "нехватка мозгового серотонина" по их рассуждениям, но на самом деле все намного сложнее. И практика показывает, что чел. употребляет эти самые АД в больших количествах и долгое время, а тревога и все связанные с ней "прелести" в виде панич. атак, вегетативных проявлений и т.п. не проходят. Это говорит, что у данного больного с серотонином все ОК, а вот ГАМК не хватает, или ГАМК плохо усваивается нейронами или чрезмерно много синтезируется глутамата, т.е. это говорит о нарушении баланса тормозящих(ГАМК) и возбуздающих (глутамат, аспарат) нейромедиаторов. Поэтому для таких больных БЗД транквилизаторы являются необходимым ЛЕКАРСТВОМ, а не способом получения удовольствия. Такие люди применяют тот же феназепам по необходимости, как к примеру больные диабетом вынуждены принимать инсулин. Ведь природа не зря создала БЗД рецепторы, которые кстати входят в ГАМК рецепторный комплекс. Т.е. совершенно очевидно, что у здорового человека синтезируется достаточное количество эндогенного бензодиазепина, а у некоторых тревожных больных эндогенные бензодиазепины не синтезируются в головном мозге в достаточном количестве и такие люди начинают страдать, особенно тяжело переносятся физические проявления тревоги, я их не буду перечислять, для тех, кто читает этот форум они очевидны.
Я встречал людей (даже в форумах пишут), которые по 30 лет принимают транквилизаторы и продолжают оставаться в социуме и главное-не наращивают дозы. Главное-не злоупотреблять, не миксовать с алкоголем, не превышать терапевтических доз. Многим больным эти лекарства помогают улучшить качество жизни, уменьшить и даже устранить страдания. но и злоупотребляющих много, это действительно категория токсикоманов (принимают часто в токсических дозах и не по показаниям). Так что во что бы то ни стало бросать пить фен вовсе не обязательно. Все IMHO. "

Сережина, спасибо, бензо- и ГАМК- помогают от тревоги, но этого мало. Депрессия, и довольно тяжелая, все равно остается - и это точно только антидепрессантами.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

В этом случае нормотимики тоже должны помогать, или я ошибаюсь?

В общем, что я хочу сказать по теме, после употребления обоих преп-ов. Назначали мне их от стойкой бессонницы.

Оланзапин - препарат гораздо сильнее квета. Больше подойдет тем, у кого более серьезные заболевания, чем заболевания невротического спектра. Вместе с этим, действие на сон у него не столь сильное, поэтому препарат в дозировке < 7.5 может не помочь тем, у кого стойкая многолетняя бессонница, как у меня. Уже в дозе 5мг Оланзапин сильно седативит, вместе с этим под ним трудно соображать. Врач сказал, что это должно пройти через неделю приема, но я бы не особо на это рассчитывал, особенно если пить больше 5мг.

Кветиапин сейчас пью 200мг, переносится гораздо легче. Сон дает не хуже, а может и получше даже, чем Оланзапин 7,5мг.
Чувствуется небольшое торможение в голове, но по сравнению с оланзапином это мелочь.

У меня тоже оланзапин посадил когнитивку еще сильнее. И если либидо было нулевое, то теперь вообще в минусе. Плюс, живот и бока... Взвесив все "за" и "против", возвращаюсь на квет. А вообще доктор посоветовал найти Saphris (азенапин), которого нет в России.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Так какой преп противотревожнее?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Индивидуально, мне квет. На оланзапине я даже не засыпаю.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

ну как ещё разок:
какой эквивалент кветиапина к оланзапину? Кто как ощутил?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Ну кто принимал, интересуют 2 смешные дозы оланзапина и эквивалент к кветиапину:
1.25мг и 0,625мг. Пожалуйста!

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

вот тема очень интересная для меня, предистория: 3 год живу с ВСД как думают врачи,но по началу в первые годы действительно все симптомы на это указывали, с самого начала болезни меня стали преследовать два симптома основных(бессоница, спазм мыщц шеи и головы),а к всд можно отнести(немение рук и ног,резкие выбросы адреналина в народе ПА,) и ребята,если вас колотит,трясет и вы думаете что это конец,это не так,это просто выброс адреналина и это нужно перетерпеть всего навсего и не пить никаких таблов , два года я избавлялся от ПА всеми средствами от невролога, начиная от тенотена и заканчивая феназепамом. так вот суть моего состояния описывается выше, тревогу я вылечил и ПА и все остальное феназепамом пил его долго 3 месяца подряд лесенкой максимально 1мг сутки, это была зима,благополучно его отменил,небыло ни СО ни чего, но через два месяца состояние резко ухудшилось, вообщем лето я еле пережил, я просто не мог спать, опять феназепам в дозе 0,5 ситуационно, и после очередной отмены, добавились новые симптомы в виде тремора челюсти и языка,спазм мышц перешел с затылочной области на лицо, я думал ну перетерплю, но не тут то было,спазмы эти и тремор не проходят по сей день их не убирают ни антидепрессанты(миртазапин,амитриптиллин),ни неролептики(оланзапин,кветиапин),ни нормотимики(ламотриджин и финлепсин),даже атаракс ели сожрать много таблеток я не усну,а наверно быстрее того))), так вот когда меня все это зае, я потерплю дней 5-6 без сна, к слову сна нет,он отсутсвует,как желание и приятная сонливость и зевота ее просто нет,я как биоробот,я бы и не спал,но от бессоницы вреда больше чем от всех таблов вместе взятых, она рушит когнитивку так,что если не поспать неделю, ты вообще утрачиваешь способность мыслить,думать и что то делать, плюс если у вас как у меня хронический гастрит с хеликобактером,то вас непременно от бессоницы постигнет сильное поражение желудка с язвами,т.к во сне в желудке вырабатывается особый белок(мощное противоязвенное средство эндогенного рода) и вот отсутвием сна лишаемся защиты животика со всеми вытекающими,да от бессоницы как говорят еще никто не умирал(не берем в счет фатальную бессоницу),но от язвы и других соматических проявлении верояно помереть риск вырастает, так вот сейчас есои я выпиваю феназепам,он мгновенно снимает спазм лица,пропадает тремор,но бессоница проходит не сразу где то через неделю приема,сначала зевота появляется,потом и сон,но раньше феназепам действовал сразу как снотворное а не как сейчас, я не думаю что это толер,какой толер к дозам 0,5-1мг НИКАКОЙ как я думаю,я предполагаю, что в голове нехватает того вещества ГАМК,к чему происходит усиление сцепления через бензо рецепторы, простыми словами у здорового человека много ГАМК,от 1 таблеки фена он будет спать сутки,от любой другой тоже будет спать,так как активатор тормозной системы у него в норме,а у некоторых людей,которым не помогает нихрена,и вдруг препараты гамк и бензо снимают все симптомы,но чтобы это проверить нужно попить все препараты гамк,не только бензо тк они влияют на все в мозге не только гамк,но повторюсь это основной нейромедиатор тормозов в нашем теле,без него мы не сможем нормально жить. нужно просто понять если проблемы с гамк комплексом и на мрт и ээг нет изменений,то нужны препараты которые увеличивают уровень гамк,а не как бензо усиливают чувствительность своих рецепторов с гамк, я думаю кому реально помогают только бензо,нужно над этим задуматься, и всем помочь друг другу в этом вопросе, пото му что врачи у нас сами знаете какие, может попадется у кого кто сообразит в данном вопросе,и даст этому научную точку зрения,а не у вас зависимость от бензо,пейте АДы

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

для сна мощнее кветиапин или оланзапин?

Кветиапин. В целом - кветиапин больше противотревожный и антидепрессивный. Оланзапин - более антипсихотический.
Оланзапин вообще не рекомендую употреблять из-за холинолитического действия, особенно курящим. К тому-же препарат потенциально гепатотоксичный.

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

У меня сверхчувствительность к фарме, опыт такой.
На Кветиапин мне было трудно залезть: первые дни сразу после приема был ад с заложенным носом, слабостью в теле и очень хотелось спать (принимала только на ночь, как принимают утром или днем - для меня загадка ). Тахикардия была. Повышали постепенно, даже до 100мг не дошли в итоге) Спала отлично, тревогу убирал неплохо.
Оланзапин принимала несколько дней (5мг). От него ощущала только жар в теле по ночам, типа приливов. Отменили из-за дикого жора, чувство насыщения исчезло вообще. Эффект от препарата почувствовать толком не успела.

Кветиапин просто вырубал, так что для меня он)

__________________________________
ГТР. ПА, агорафобия

У квета вроде до 75 мг только седативный эффект. После начинается противотревожный и антидепрессивный. А на 300мг антипсихотический.
ну если вы пили почти 100мг квета то уже нормальная чувствительность, меня вот 6,25мг уже валит с ног как коня, максимум я смог дойти до 37,5мг за 2 месяца. Но в таких дозах толку с него нет никакого.
А у меня вот наоборот от оланзапина снижение моторики желудка, чувство переполнения и тяжести постоянно, аппетит пропадает, а на 3..4 день от непереваренной пищи начинается уже полная интоксикация с тошнотой диареей и жуткой депрессией как будто я выпил литр водки - это печенка сдает.

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

Мне до 100 мг, повторюсь, вполне неплохо держал тревогу, даже с агорафобией подвижки начались ощутимые. Про антидепрессивный эффект именно Кветиапина сложно сказать, т.к. принимала вместе с Миртом. Депрессию та схема убрала мне отлично.

Сочувствую

__________________________________
ГТР. ПА, агорафобия

как минимум до 200мг снотворный эффект должен быть. видел исследование квета как снотворного, и там такие дозировки рассматривали.

типа такого https://journals.sagepub.com/doi/10.1345/aph.1Q697

__________________________________
астения, ангедония, проблемы со сном.
нортриптилин, ламотриджин
для сна: кветиапин

А миртазапин какая дозировка была? Он же вообще гипер седативный, вы что это все вместе пили? это же полный наркоз получается на сутки

__________________________________
Неврозоподобное р-во
Флувоксамин 150 мг

30 мг принимала.

Седативило только в первые дни.

Квет и Мирт вместе

Не, никакого наркоза. На схеме я была активной достаточно

__________________________________
ГТР. ПА, агорафобия

никакого наркоза нет. Пью миртазипин 30мг и оланзапин 5мг. Через 2 мес начала привыкать - сон стал плохим. Плохо засыпаю, сплю утром

__________________________________
Бессонница 11 лет. F51 или F21
Миртазипин +ноофен- 5 мес.
Аминазин 25мг + миртазипин 30мг - 2 мес
Оланзапин 5мг + миртазипин 30мг
Венлафаксин+тизерцин
оланзапин+венлафаксин