Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор, кутипин, кветиксол)

по ощущению от приема очень много в него намешано. он не работает по моей тревоге. он тупит (гасит дофаминовые рецепторы). на фоне этого еще вызывает приятное чувство тепла, комфорта. я даже спрашивал у пт, не вызывает ли он зависимости.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

reww,в малых дозах квет не поможет от тревоги и депрессии а в больших у меня тахикардия от него даже на 75мг уже сердце вылетает а что будет от 150,не знаю врач говорит переходим на венлафаксин ,вот 4 мес пакса перевели на эсцитолопрам ,месяц пью и переводят на венлу а дальше говорит если не поможет то трициклики

ashab, скажите, от пакса у вас была слабость? Особенно в первый месяц.

вита нет слабости не было,у меня тревога и поэтому наоборот неусидчивость ,все делаю быстро вообще быстрая я сейчас,тревожник вообщем мечусь че то,вот выпью когда только кветиапин то маленько прибьет к дивану но это не слабость а сонливость но тревога все равно не уходит

crypt, кстати если по сути, то у кветиапина слабая аффиность к д2 рецепторам, из-за чего побочные эффекты слабо выражены!

__________________________________

да вот как раз это не по сути. зря что ли я столько перевел? для блокады д2 есть и другие варианты. интереснее усиление серотониновой и дофаминовой передачи в других отделах мозга.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

crypt, если интересует усиление дофамина, то это к типикам в малых дозировках, кветиапин в этом направлении мимовой!

__________________________________

не, я уже попробовал арипипразол и это не то. сейчас иду не от упрощенной схемы, что надо усиливать какой-то нейротрансмитер, а изучаю, почему работают те или схемы.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

crypt, за счет антагонизма 5ht1a и 5ht2...

__________________________________

вот если пью квет 25мг с утра, то тревоги меньше намного, но целый день овощит, как бы только лежать хочется и вот думаю если квет прибавить ,то тревога уйдет наверное, но как быть большая доза вообще прибьет к дивану,вот сегодня с утра тревога была, выпила квет и через пару часов тревоги нет, но я лежу и разговариваю замедленно ,а если я с 50 до 150 прибавлю то с дивана не встану по ходу

ashab, Нет, подняв дозу ничего уже не изменится !

__________________________________

да спасибо, я там выше уже выложил подробный перевод=) можно мне его не пересказывать)

__________________________________
советы, что делать, не люблю

crypt, ))))

__________________________________

По сравнению с другими атипичными нейролептиками кветиапин чаще всего используют в рекреационных целях. Существуют данные, что по частоте злоупотребления кветиапин используют больше всех других атипичных нейролептиков вместе взятых.

Употребляющие кветиапин обычно говорят, что испытывают приятное успокоение от действия препарата. ... По всей видимости, индуцированная нейролептиками дисфория, связанная с воздействием этого класса психотропных препаратов на дофаминовые D1 и D2-рецепторы, снижает потенциал для злоупотребления нейролептиками и делает их менее привлекательными для рекреационного использования.


Так я не понял. Я задал этот вопрос пт, потому что у меня два вечера была тяга принять квет. Пт уверенно заявила, что подсесть нельзя. А вики говорит, что вроде бы можно. Зависимость может от него быть или нет?? Ощущения однозначно такие. Приятные на фоне дофаминового тупняка.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

может мне тогда эсцитолопрам вообще не пить если он когда его без квета пью то тревога есть а когда с кветом то тревога уходит,может квет прибавить с 50 до 150 а эсцитолопрам вообще отменить,так же было на пароксетине с оланзапином он без оланзапина тревогу не убирал только с оланзапином,отсюда вывод мне помогают именно нейролептики а не АД

если бы не только писали в ветки, но читали, что пишут другие люди до вас, то знали бы: эффективны комбинации. уже не первый раз замечаю, что вы не видите сообщение чуть выше себя.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Интересно есть препараты которые полностью блокируют эти плохие рецепторы?

Ну на самом деле квет очень слабо блокирует 5HT2A и является очень слабым агонистом 5HT1A рецепторов.
Его противотревожный, нейролептический эффект в большей степени обусловлен блокадой адренергических α1b и α2-рецепторов.

по мед исследованиям вроде должен существенно
Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор, кутипин, кветиксол)

но дело не в этом. мне прописывали буспирон, полуагонист 5HT1A. вместо успокоения, он меня возбудил и сделал сон 4 часа. так что вот эти 5HT1A я вообще не понимаю. для примера, сегодня спал хуже обычного. просыпался каждые час-полтора, кошмары.

пытался понять, как ацетилхолиновые рецепторы связаны с тревогой. есть смысл через препараты на них влиять?

__________________________________
советы, что делать, не люблю

crupt,я читаю ветку и вижу ,но одни пишут одно а другие типа говорят что врачи дебилы что не шизикам назначают АД с НЛ вместе тревожникам или депресивным типа их комбинировать нельзя,ад по сератонину работает повышает и плюс повышает и дофамин и норадреналин а НЛ наоборот глушат это все,поэтому говорят врачи идиоты не образованные кто так назначает

> crupt,

я был бы вам признателен, если бы вы писали ник правильно. это правила сетевого этикета. еще я бы очень вас просил ставить точки в нужных местах. сложно читать. (если вы пишите с телефона - это ваши проблемы, уважайте участников форума)

> я читаю ветку и вижу ,но одни пишут одно

да

> а другие типа говорят что врачи дебилы, что не шизикам назначают АД с НЛ вместе тревожникам или депресивным

на форуме часто на первых страницах каждой темы Дмитрий дает пояснения по комбинации препаратов.

> типа их комбинировать нельзя,ад по сератонину работает повышает и плюс повышает и дофамин и норадреналин а НЛ наоборот глушат это все

дело в том, что ад могут повышать в одном отделе мозга, а НЛ глушить совсем в другом. тут не все так просто. поэтому лучше читать, какие схемы опробованы на западе.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

Если препарат помогает, если человеку от него хорошо и он спешит его вовремя принять, заранее покупает про запас и т.д. то это ведь уже своего рода зависимость. Другое дело, что бензодиазепиновая, барбитуровая и пр. зависимости могут привести к увеличению принимаемых препаратов, нежелательным эффектам, чувство очень приятного опьяняющего прихода, все пофиг, море по колено. Но позже препарата становится мало и снова увеличение, миксование с другими препаратами и в итоге становится хреново и большинство приходят так или иначе к отмене и синдрому отмены, часто очень жуткому. Но все это совсем не всегда так. При грамотном подходе и доступе к бензодиазепинам можно спокойно сидеть на одной дозе.
Зависимость зависимости рознь, но в обоих случаях человек старается все вовремя принять. От жизненно необходимых препаратов тоже можно сказать зависимость. От еды, воды...

гм... спасибо, эт я и сам могу допетрить. вопрос не поняли, очевидно.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

При сильном нарушении сна практически тотальная бессоница 150мг достаточная дозировка?

Belov6600, Я думаю при сильном нарушении сна какие-то огромные дозы отдельных препаратов это не лучший выбор. Лучше использовать небольшие или стандартные дозы в миксах.
Например 1 мг фена + 600 габы + 30 мирт или квет вместо него 25 или 50 (квет я сам не принимал, поэтому его дозу не подскажу). Туда же можно добавить Стрезам 100-200 мг, он очень сильно усиливает любые ГАМКи, особенно фен. Все, что я перечислил, сочетается друг с другом.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат (доза по ситуации) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Попробуйте 100 на ночь + 25 утром + 25 днем. Посидите так пару месяцев или хотя бы пару недель в моно, потом уже решите нужен ли Вам еще АД или нет.

Вам ведь хорошо от него? Принимаете? Хотите его принимать и дальше? Вот уже можно сказать какая-то зависимость. Синдром отмены не очень приятный. Про толерантность по кветиапину нигде не встречал. Или поясните, что Вы подразумеваете под зависимостью?

25 - 50 если только для сна

25 это же ни о чем ни засыпаю на такой дозе

Фигово. Если верно помню, то более 100 нет смысла повышать, т.к. одинаковый со 100 снотворный эффект получается.

У меня и так стандартная схема 125мг кветиапина и 300 габапентин канон пока выше 300 не повышаю все на ночь,последние дни на этой схеме спал,сегодня на пробу купил габу катэна какой нибудь день поробую говорят она седативнее каноновской

reww,я вот врачу объясняю если мне оланзапин хорошо помог при тревоге и кветиапин слегка тревогу тож убирает то зачем вы мне хотите венлафаксин выписать,я пью эсцитолопрам но он один не работает,вот она на венлу и хочет но я говорю если нейролептики помогли а они на дофамин глушат его так действуют а венлафаксин же наоборот повышает дофамин,значит он мне тревогу так разгонит,говорю это врачам а они и не слушают ,мне кажется они работают по инструкции а головой своей вообще не думают,у них написано там что ад надо с нейролепт назначать вот и назначают а что у них действия противоположные совершенно им по хрен

crypt, да блин, по сути можно торчать на любых типиках, взять тот же хлорпротиксен, аминазин, галоперидол, в высоких дозировках можно да, но не злоупотреблять, по сей видимости тут дело не в d2 d3 рецепторах, а в банальном антигистаминовыми рецепторами Это объясняет спокойствие, а что бы зацепить кветиапином d2 рецептор нужны сверх дозы, даже выше максимальной раза в два, он менее эффективен в негативной симптоматике чем тот же оланзапин, но там видишь аффиность к гистаминовым рецепторам слаба вот и не злоупотребляют, а так бы да..

__________________________________

Нет - нет. Тревогу разгонит серотонин и нор от вела, до дофамина даже не дойдет, так как это его свойство подключается на дозе от 300 мг, ниже 300 он почти не работает по дофамину, да и сами дофаминергетики тревогу обычно не разгоняют, скорее наоборот.
Принцип работы АД заключается в том, что с адаптацией они снижают патологически высокую чувствительность рецепторов, в первую очередь серотониновых, затем подключаются другие отсроченные механизмы, подробнее об этом здесь
Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии (БЕЗ МАТА).
Чем сильнее АД, тем хуже от него будет в начале лечения.
Так что врач всё правильно велит. Но не каждый хочет терпеть эту адаптацию и не все побочки проходят со временем, либидо например может падать надолго, а также не у всех тревога завязана именно на серотонине, поэтому многие очень долго подбирают свой АД с необходимым механизмом действия.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат (доза по ситуации) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

дофамин он подавляет, именно поэтому у него слабый потенциал для зависимости. а что значит на "банальных" гистаминовых? опиодные же дают зависимость.

на атарксе-то не возникает такого приятного-блаженного.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

а какой вам нейролептик помог, еще раз? квет? нет, вел не повышает дофамин.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

crypt, я не про зависимость, а про злоупотребление!

__________________________________

ashab, Венлафаксин в малых дозировках просто СИОЗС. Да, врачи часто делают странные назначения. Поможет, не поможет, не важно. А вдруг поможет? А может нет. Все индивидуально. Кому-то помогло, кому-то не очень, но в общем неплохо. Основные АДы - пароксетин, эсциталопрам, сертралин, флуоксетин, венлафаксин, дулоксетин. Много ума не надо, чтобы перебирать эти препараты стараясь делать умный вид если получается. Потом уже ТЦА и др. "Я вам выпишу эсциталопрам! Это препарат последнего поколения!". Как правило его выписывают во время первого приема. И тому кто перед Вами, и тому кто после Вас. Причем неважно с какой жалобой пришел человек - депрессия, тревога, ПА. И в основном выписывают без прикрытия, что крайне плохо и малограмотно, порой даже преступно. Многие из них даже приблизительно не имеют представления о том, какие мучения испытывает пациент и вообще не придают этому значение. Мне как-то советовали прогулку, речку и "просто успокоиться" когда я жаловался на галлюцинации, сильнейшую тревогу и пр.

а это разные слова на этом форуме?? (никакого сарказма) я, видать, чего-то не знаю. и я про злоупотребление.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

да, схожий опыт. а недавно гулял с девчонкой, которая от алкоголизма кодировалась и там-парарам тоже эсциталопрам! впрочем, ей он так хорошо пошел, что если бы не слышал сам, не поверил бы. гуляли два таких в приподнятом настроении на таблетках...)))

__________________________________
советы, что делать, не люблю

reww,мне пароксетин с начало назначили 4 мес пила а тревога фоновая не уходила только подключив оланзапин мне было так хорошо ,ну прям как будто как раньше до болезни ,но из за высокого пролактина отменили и сразу опять тревога раздражение ни че не радует,поменяли на эсцитолопрам пью 5нед и тоже самое как на пароксетине,квет выпью вроде полегче но не так как на оланзапине и вот она говорит бросай эсцитолопрам и давай на венлу с маеньких доз,квет бросить не могу ,у меня со сном не было проблем и вот квет попила и теперь испортился сон отменяю квет и хоп сна нет,хоть с этим проблем не было а они и это мне испортили своими назначениями

crupt,на оланзапине идеальное состояние было я летала от счастья на нем

ashab, Почему бросили?

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Я конечно понимаю, что данный форум предназначен для людей в первую очередь с тревожными и депрессивными расстройствами, но хотелось бы узнать, здесь есть реально те, кто принимает квет не офф-лейбл, а при расстройствах шизоспектра?

Иван93, При расстройствах шизоспектра квет не принимают слабоват он.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

tsar,спрашивал уже пролактин я говорила же

Да точно память девичья.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Как это не принимают, если его первичное показание, это продуктивная и негативная симптоматика при шизофрении? Хотите сказать, что его основное назначение это обычная тревога? Смешно...

crypt, со злоупотребления начинается в зависимость выходит!

__________________________________

Ничего смешного у нас на форуме как раз тревожники его и пьют.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

А я и не говорил, что при тревоге его не следует принимать, просто опять же это как правило офф-лейбл. И то только потому, что квет является антагонистом адренорецепторов. Но при ГТР принимать препарат, который еще и на серотониновые и дофаминовые рецепторы воздействует, ну такое. А говорят, что злые психиатры всем подряд нейролептики выписывают, а тут наоборот все только за их глотать. Ну не удивительно тогда, что потом столько жалоб на апатию и сонливость, хотя прием обычных анксиолитиков как правило решает все проблемы.

Я думаю, тут дело вот в чем. Есть некоторое запаздывания, пока схема перестанет быть off-label. Соответственно часть пт назначает по старым схемам, часть по новым. Цитирую форум:

"При психотике в рамках БАР на первое место выходит нормотимический и антиманиакальный эффект антипсихотиков(и других нормотимиков, таких как литий, вальпроаты, трилептал, etc), а не собственно антипсихотический. Поэтому рассуждения о антипсихотическом эффекте немного не к месту. Даже чисто по уместности применения той или иной терминологии."

> Но при ГТР принимать препарат, который еще и на серотониновые и дофаминовые рецепторы воздействует, ну такое. А говорят, что злые психиатры всем подряд нейролептики выписывают, а тут наоборот все только за их глотать.

Весь вопрос, _на какие именно_ серотониновые и _где_ (в каких частях мозга), поэтому нет, я бы не сказал, что влияние на серотониновые всегда ведет к апатии. Может и наоборот. Тот же буспирон (гораздо уже по профилю, но напоминает квет) назначают для _снятия_ апатии. Хотя он как бы _транк_. Пойди разберись.

> хотя прием обычных анксиолитиков как правило решает все проблемы.

вот, кстати, а в каких случаях стоит пить атаракс на постоянке?

__________________________________
советы, что делать, не люблю

это справедливо для квета? вот, что я спрашивал.

p.s.

судя по тому, что странная тяга была только первые дни, видимо, нет.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

нет ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

в случаях, если есть много лишних денег ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

точно ? цитата из инструкции:

Применение
Лекарство используется при терапии обострений и профилактике тяжелых психических расстройств:

Шизофрения
Депрессия
Маниакальная и депрессивная фаза БАР
Также применяется как вторичное средство при лечении тревожных расстройств.

так что вполне ОН-ЛЕЙБЛ ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

crypt, да ерунда какая то если честно, не вижу там ничего на каком эффекте можно приторчать

__________________________________

по-моему он недорогой.

__________________________________
советы, что делать, не люблю

ясно) вас таким уже не взять)

p.s.

сон совсем поломанный:(

__________________________________
советы, что делать, не люблю

было исследование в штатах, в тюрьмах, что там жрали квет вместо н...ты ...


в эффективности на рубль цены - крайне дорогой ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен