Обсуждение антипсихотиков(нейролептиков) в целом.

Предполагаю что вы часто куда то спешите ,т.е. несколько суетливый человек,нет?

Чили, теперь я уже не знаю какая я) болезнь многое во мне изменила. Но в принципе я не могу назвать себя медлительной.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Может это не болезнь,а своего рода желание и понимание быть жестче,но понятий опыта и воли для этого недостаточно,а чувства зашкаливают?

Чили, может. Хотя все кто меня знал, часто говорили, что у меня мужской характер. Я не слишком эмоциональна, истерика для меня нонсенс. Для данной темы это флуд

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

А вы начали уже разбираться?или оставляете это врачам?Врачи будут лепить по своему,если вы будете инертны..а тут не мешало бы знать што вам нужно и какого эффекта хотят врачи и почему..А то как то можно подумать оставляете на самотёк или думаете лекарств будет достаточно..

ЕваДвойкина,уверен вам не нужны нейролептики(но это не точно ),а тем более Антипсихотики,которые ПОДАВЛЯЮТ ВОЛЮ И ИНИЦИАТИВУ,да и вообще могут снижать вовлечённость в происходящее,активность и эмпатию..Мне почудилось што вы прониклись чувствами к своей тете,которой кололи тот самый препарат?нет? РАЗБЕРИТЕСЬ-ЭТО ВАЖНО

Чили, тетя моя уколола 3 укола и забыла напрочь про какие-либо нейролептики и т.д. Я люблю свою тетю, тут дело не в этом)

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Вам конешно виднее)

Такой вот вопрос для знающих.

Какие НЛ обладают высокой антипсихотической активностью, и при этом минимальными побочками седативного спектра (слабость, сонливость, снижение давления и прочее) ?

Я знаю только галоперидол, но это прошлый век.

__________________________________
психофарма

в основном любой из типиков.

__________________________________

Hecm, абилифай вроде, солиан

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Всю тему не читала, НЛ работают только пока пьёшь как транки? Слышала, что НЛ делают некие необратимые изменения в мозгу. Просветите пожалуйста.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт

kitsu, есть какое-то исследование, касающееся уменьшения объема мозга у обезьян жравших галоперидол и оланзапин. Про другие АП ничего не слышал.

А по поводу эффекта, иногда полезный эффект сохраняется и после отмены.
Как и с АД. Зависит от того что делал человек во время курса, заниматься ли психотерапией, уменьшил ли количество стресса.
Но если это хроника, то ремиссия скорее всего будет не очень долгой.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Да стресса большую часть времени никакого, точнее малейшие события вызывают стресс, иногда неизбежно получается. Сейчас сама создаю себе стресс, пытаясь заняться самореализацией, потому что уже хочу перестать тупить в стену.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт

kitsu, понимаю тебя...прогаю для себя в свободное время, гуляю, пытаюсь хоть как-то мозги размять

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Hecm, я рекомендую Абилифай. В нем вроде бы все, кроме цены хорошее.

Флюанксол пробовал?

Копирую вопрос из своей темы:

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Hope, хоть по рецепторному профилю они и похожи, но на практике полезный эффект и побочки зипрасидона могут значительно отличаться от кветиапина. Взять хотя бы то, что зипрасидон не вызывает увеличения массы тела.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Спасибо!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

а что у зипрасидона с седацией ? есть смысл квет на него менять ? ( для сна )

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, седация слабее, чем у кветиапина. Думаю, что чисто для сна зипрасидон не очень хорошо подойдет.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Аня, как думаете, возможно одним вечером заменить кветиапин на зипрасидон? Мне врачи так делали, когда вместо кветиапина назначали зипрексу и неулептил. У меня больше нет связи с врачом, назначившим зипрасидон, потому что это не совсем адекватный человек и общаться по-человечески с ней практически невозможно, но я знаю людей, которым помог зелдокс, и хочу попробовать.


Я и от квета не толстею. Меня привлекает заявленный антидепрессивный эффект зипрасидона.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Если дозировка небольшая, то думаю, что можно так сделать.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Может уже кто-то сталкивался с подобным. Непереносимость средних доз. Например вы не принимали лекарство полгода, а потом хлобысь 5 мг зипрексы. Доктор сказал что ничего плохого не будет. Но тут начинается быстрое ухудшение на часа 2. Ухудшения не будет, только если принимать осторожно, увеличивая как надо.
Вот и непонятно. Это чувствительность мозга, или это плохая функция печени?

__________________________________
Извините мэны, накипело

ninjaman, если вы когда-то принимали ту же зипрексу, то это не значит, что вы к ней адаптировались на всю оставшуюся жизнь. Долгое время не принимали лекарство - рецепторы в мозгу отвыкли - значит заходить нужно по новой с маленьких доз, чтобы избежать нежелательных побочных эффектов.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Я надеюсь что так и есть. Про печень часто пишут в инструкциях, но скорее это встречается редко .

__________________________________
Извините мэны, накипело

Кто может подсказать, какая доза оланзапина эквивалентна 50 мг азалептина

Вот посмотри, и сам посчитай для себя

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Адепт, для каких целей тебе нейролептик вообще?

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

а типичные нейролептики потенцируют действие АД, как атипики? Например: трифтазин, клопиксол, этаперазин, флюанксол и др.

Да черт его знает. Но от тревоги этаперазин из перечисленного более менее оправдан.

Ребят, подскажите следующий вопрос:

Назначили нейролептик, подозревая шизотипическое. Гилев назначил. Горбатов сказал добавить антидепрессант, чтоб было лучше (хоть они и не помогают, но прислушаюсь). С одной стороны сильная тревога, с другой стороны навалилась и депра пол года назад со всеми "А"шками. Нужен был нейролептик с противотревожным и одновременно активирующим действием (я так думаю). Гилев выбрал трифтазин. В запас пошли флюанксол и амисульприд.

Вопрос такой: почему бы не начать с атипиков? Что из АПП пил:

кветиапин - сон дал хороший, всегда выручает, с 400 мг. холинолитические эффекты (сухость во рту, запор итд).
оланзапин - странная реакция. Выпил на ночь, ничего. А к вечеру следующего дня сонливость такая, что без преувеличения "где сяду, там усну". Отказался через 5 дней от него. Это было невозможно. Но давал он это только на следующий день, а не на этот. Плюс я курящий, а это на оланзапине (и симбалте) хреново сказывается.

у нас остается: респиридон, арипипразол, амисульприд. Амисульприд не хочу, пил эглонил - акатазия. Я никогда не понимал, что это. А вот на 5м году болезни узнал. Меня в шоу "Танцы" без кастинга бы взяли. Да и по аффинности я посмотрел оба, оба захватывают одни и те же рецепторы с почти одинаковой силой.

Респиридон....да особо не знаю о нем ничего. Знаю, что пролактин взлетает, но каберголином откорректировать можно. По аффинности рядовой нейролептик, который особо ничем не выделяется.

И вот остается арипипразол. Пишут, что он антидепрессивный (убил свои мозги капитально за 5 лет препов, поэтому большой ему плюс), по тревоге не сказано ничего, но на форуме Дмитрий пишет, что от тревоги не надо. Но я посмотрел аффинность: D2 0.45 - 3.3, D3 0.8 - 9.7, 1A 1.7 - 5.6, 2A 3.4 - 35. Для сравнения мой любимый кветиапин по этому всему с трехзначными цифрами работает (метаболит с двузначными с некоторыми рецепторами, но все равно намного цифра больше). Так почему его при тревоге нельзя с такой аффинностью? Как то я к нему склоняюсь, хоть Гилев его не указал. Типичными за 50 р. всегда закинуться можно успеть. Есть смысл арипипразол пробовать? (про частую акатазию помню, на всякий куплю циклодол) Вроде, все рецепторы учел, который по тревоге и шизе работают. Можно, конечно, 5TH3 и 5HT2C глянуть, но они особо не играют роли, вроде.

Ну или его если нет смысл пробовать, то есть ли смысл оставшиеся ААП испытать? (а остался то респиридон. Я не беру в расчет суперновые н6ейролептики, которые или не достать или стоят они ого и ого-го. Хотя можно и их рассмотреть).

И да, в англ. вики нет таблиц с аффинностью по типичным нейролептикам. То есть я не могу пробить трифтазин, флюанксол и другие, чтоб сравнить. Кто то поделится?
¨

ИльяГотье, мне Арипипразол хорошо пошел. С одной стороны, когда взбирался на него, имела место быть какая-то ажитация, но зато потом он очень хорошо стабилизировал меня. Мышление может малость и вязким стало, но зато я перестал реагировать серьезно на всякие мелочи. Но у меня не шизотипическое расстройство, а БАР.

Думаю Гилев выбрал Трифтазин, т.к. он одобрен FDA для тревоги. Нейролептики довольно быстро начинают работать, так что тупо по очереди все пробуйте, авось что сработает.

Да я тоже об этом подумал, что он не на шизотипику упирается, а именно на тревогу, т.к единственный старый типик, который одобрен FDA для тревоги это трифтазин. А сколько по времени ждать эффекта и когда точно можно менять препарат? Недели на каждый нейролептик хватит? Я тоже уже подумал, что за месяц пол списка пропить реально, это же не АД, который я по 3 месяца каждый пил. С другой стороны, сейчас начну перебирать нейролептики, а мне тут скажут: "конечно, у тебя резистентность, т.к прыгаешь по препаратам" ахахах

ИльяГотье, я бы на вашем месте по месяцу посидел на каждом НЛ. Хотя бы, чтобы оценить действие, и прислушаться к себе. Я не такой уж большой спец в этом деле, но, как мне кажется, резистентность заработать действительно можно. Да и не оценишь за неделю. У того же Абилифайа довольно таки длительный период полувыведения. Точно не скажу, но вроде несколько дней. А если так вот бросить, и начать влазить на другой, то можно и не разобраться от какого из них действительно имелся эффект.

А низкие дозировки нейролептиков, которые используют при тревоге (трифтазин, этаперазин, флюанксол и подобные) влияют на фобии и панические атаки? Что то сегодня схватил очередную. Где то на втором году они пришли по 2-3 на неделе. Потом ушли года на 2.5. И вот последние 2 месяца что-то по 2-3 в месяц схватываю. Не такие сильные, как раньше, да и реже, но их приход напрягает. Я на одних нейролептиках, т.к АДы не помогают. Ждать эффекта по ПА от них или нет?

чепуха, а не лечение

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

При шизотипике вполне норм, думаю. Смысл пить АД, если 15 штук мимо кассы.

прошу прощения тогда, я думал у вас обычная тревога с па

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Оправдано ли комбинирование двух нейролептиков (типик и атипик) в малых дозировках при некоторых расстройствах личности и при шизотипическом расстройстве? Допустим, трифтазин (2.5-5 мг) снимает тревогу, окр жвачку, идеи отношения, но не влияет на негативку, а арипипразол (10 мг.) добавить в качестве антинегативного и антидепрессивного средства. Ну там акатазия, все дела по списку, это все понятно. Мы говорим о хорошей переносимости, либо, если схема действует, но дает акатазию, принимаем еще и циклодол/бета блокаторы и подобное. Вообще, насколько распространена практика комбинирования вне шизофрении, а при других диагнозах?

ИльяГотье, читала давно на форуме Психореаниматология, там раньше врачи психиатры обсуждали спорные случаи и речь шла о использовании двух и более НЛ в схеме- как то скорее отрицательное отношение, чем положительное. В свое время я весь форум это прочитала от корки до корки.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

а есть ссылка? если нет, то специально не ищите, я покопаюсь сам.

Нет, я читала его лет 5 назад. Раньше форум был очень живой и информативный, я его уже таким не застала, но инфы там много. Врачи консультировали онлайн. У них там видимо были какие то проблемы, теперь даже сообщение написать можно только после модерирования.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Всё что нужно знать о многих НЛ в одном современном видео

__________________________________
психофарма

Из FAQ по антипсихотической терапии Романа Беккера:

Q: Можно ли комбинировать типичный антипсихотик (например, галоперидол или зуклопентиксол, трифлуоперазин) с атипичным (например, оланзапином, кветиапином или рисперидоном) или с близким к атипичному препаратом (флупентиксолом, амисульпридом) в расчёте на то, что типичный антипсихотик отработает по психопродукции, а атипичный (или близкий к атипичному) - по негативной симптоматике?

A: Нет, это не имеет никакого смысла. Сочетание типичного антипсихотика с атипичным уничтожает все преимущества атипичности последнего (низкую частоту ЭПС, отсутствие или малую выраженность вторичной негативной симптоматики, нейролептической депрессии, способность работать по первичной негативной, депрессивной и когнитивной симптоматике). При этом никакого дополнительного положительного эффекта по негативной симптоматике по сравнению даже с монотерапией типиком получить нельзя. Напротив, вторичный нейролептический дефект при таком сочетании лишь усугубляется за счёт более высокой суммарной степени D2-блокады и за счёт нередких при таком сочетании неблагоприятных фармакокинетических взаимодействий с повышением концентрации типика.

В отношении же продуктивной симптоматики атипичные антипсихотики в среднем не уступают типичным. Поэтому никакой необходимости добавлять типичный антипсихотик к атипичному для улучшения эффекта на продуктивную симптоматику нет.

Вместе с тем, в начале терапии при выраженном возбуждении, тревоге, агрессивности можно начинать лечение с типичного антипсихотика с последующим переводом на атипичный, или параллельно давать типичный (в среднем более быстрый) и атипичный (более медленный), с тем, чтобы эффект развился быстрее. Также можно на фоне лечения атипичным антипсихотиком эпизодически давать или подкалывать, особенно в начале (до полного развёртывания АП эффекта) типичный АП при обострениях, прорывах тревоги, возбуждения или психотической симптоматики. Однако не следует вести на комбинации типика и атипика в постоянном режиме с самого начала.

Для человека с депрессивными расстройствами в анамнезе да!
Вам это ни к чему.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Почему это скрытое зло? Это абсолютно открытое зло.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Присоединяюсь

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки

Для человека БЕЗ психоза и шизофреноподобной симптоматики в анамнезе, да!
При терапии депрессивных расстройств применение антипсихотиков не целесообразно и может нанести колоссальный вред, как психическому, так и соматическое в здоровью человека. "Лечить" нейролептиками пациента с ТДР/ГТР это своего рода преступление!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Вроде бы трифтазин в каких то дозах одобрен FDA для лечения гтр, оланзапин одобрен в комбинации с флуоксетином, арипипразол потенцирует ад, по кветиапину полно исследований по гтр до 150 мг.

А как же всеми любимый тералиджен (алимемазин)? Он тоже относится к НЛ, но назначают его всем в основном невротикам. Иногда действительно помогает, только вот проснуться с него сложно потом.

6,25мг квета тоже зло? Нанесет большой вред организму?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Я согласен с вами Алексей полностью. У вас хорошая, современная позиция, а не совковая, которая не для людей, а вообще непонятно для кого.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Это очень маленькая дозировка, до 25 мг можно принимать, не опасаясь, при условиях хорошей переносимости. Уже от 25мг клинически значимо блокирует D рецепторы.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Все так и есть. Но всё-таки лучше обойтись вообще без приема кветиапина, при депрессивных расстройствах. Лучше, если это возможно, обойтись без приема антипсихотиков. Нейролептики это "совсем не гуд"

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Я пью нейролептики от психозов. На меня они действуют хорошо. АД вообще не чувствую. Врач назначил год назад усмотрел депрессию. После НГ будет отменять. Считаю что НЛ тоже помогают от депрессии.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Tsar, так, все правильно. В вашем случае( при вашем диагнозе) прием нейролептиков необходим.
Может у вас нет депрессии, вот и не чувствуете положительное действие АД. Антидепрессанты положительно воздействуют исключительно на людей с депрессивными расстройствами в анамнезе.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

An1on, ты же сам полюбляешь арипипразол для понижения пролактина и потенцирования ад, и используешь временами оланзапин как транк, это все ты сам писал.. Сейчас ты уже отказался от приема этих нл?