Проблема недооцененности важности нормотимических препаратов на постсоветском пространстве.

На самом деле, многим из тех, кто принимают антидепрессанты в монотерапии, нужны так же и нормотимики.

Предикторы эффективности(помимо явных БАР или ШАР): дисфория(раздражительность, угрюмость), перепады настроения(как в течении суток, так и в течении недели например), любые волнообразные явления в структуре заболевания(например сезонные). Недостаточная эффективность антидепрессантов.

А при лечении рекуррентной депрессии, нормотимики просто необходимы, без них вообще никак.

Ещё не стоит забывать, что многие атипичные антипсихотики имеют мощный нормотимический потенциал (фактически, они могут использоваться как нормотимики и порой вместо "чистых" нормотимиков, либо вместе с ними, в тандеме).

Во врачебной среде (на постсоветском пространстве) существует недооценка этого класса препаратов. Их применяют реже, чем следовало бы. Помните, нормотимики можно принимать исключительно на постоянной основе, и никак не "от случая к случаю".

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Вот надо задуматься об арипипразоле. Смотрю здесь его никто не принимает пока. Почитаю о нем подробней

Soniya, крогме арипипразола есть и другие варианты: трилептал, литий, вальпроевая кислота.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Из нормотимиков мне подруга (страдает эпилепсией ) рекомендовала ламиктал- говорила если не будет сыпи то самый лучший нормотимик. И здесь хорошо о нем отзываются. И антидепресивный

А разве арип-нормотимик?Я думала-нейролептик

Мне можно к своим двум АДам добавить лакмиктал? Попробовать с него начать

Нейролептик с мощной нормотимической активностью. По сути он и нейролептик и нормотимик одновременно.

У вас 2 антидепрессанта. Мне кажется ламиктал в такой ситуации не лучший выбор, из-за своей слабой антиманик составляющей в эффекте. Лучше литий, депакин(конвулекс), трилептал, арипипразол, сероквель.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy,
лирика нормотомик?

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Нет. Вернее нормотимический эффект там возможно какой-то и есть есть, но он очень слабый и имеет очень жидкую доказательную базу.

Ну, практически его нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Мне все таки кажется, что надо ориентироваться на клиническую картину пациента. И на клинический подход, включающий оценку симптомов болезни. И ориентироваться не на препараты, а на саму болезнь. особенно учитывая, что нормотимики долго разворачивают свое действие ...
То есть в каждой фазе болезни свое лечение.
Проблема более широка ИМХО конечно.

__________________________________
Не врач.

Т.е., нормотимики стабилизируют, как бы улучшают подавленное настроение, так?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

elleonnora, Нормотимики обладают многогранным эффектом. Но основной, это стабилизация раскачивающегося при БАР аффекта. Как бы фиксация его между депрессией и манией. Посерединке.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Нормотимики как по мне лишние никогда, тем более основные их побочки связаны с соматикой. В психическом плане они очень легко и с малыми побочками переносятся. Да и тот же литий копейки стоит, при депрессии можно сразу первичному назначать.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Dmitriy, спасибо за ответ. Нормотимики убирают скачки настроения, выравнивают его, правильно?
А убирают ли они тревогу?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

какой лучший нормотимик? без прыщей, импотенции, сонливости и проч.

ИМХО трилептал.На остальные имела жуткие побочки.

Не факт. Смотря какая тревога см. невротический, пограничный, психотисческий уровни

__________________________________
Не врач.

Т.е., видимо, невротическую не уберут, пограничную немного, а психотическую полностью? На какую тревогу они влияют лучше всего?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

А нормотимические нейролептики показаны только при фазе гипомании/мании? Т.е. при скачке в депрессию их надо сразу отменять, или нет?

ИМХО нейролептики и депрессия не совместимы (по моим наблюдениям/ощущениям). ИМХО нейролептики уменьшают уровень допамина и норэпинефрина, чего так не хватает при депрессии, - потому только мешают выходу из неё. (В еслучае, если депрессивной тревоги и напряжения нет.)

RapidBipolar, атипичные нейролептики показаны и при мании/гипомании и при депрессивной фазе. Они не только не уменьшают уровень допамина и норэпинефрина, а даже увеличивают.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

У меня вальпроаты, соли лития, карбамазепин успокаивают и уменьшают тревогу (природа тревоги - невроз + биполярное расстройство).

Ламотриджин же бодрил, и вызывал раздражительность.
Иногда принимаю повышенную дозу вальпроатов перед сном, чтобы легко заснуть.

В первое сообщение добавлено много новых мыслей и соображений. Тема важная, поэтому я её прилеплю к верху. За 6 лет я не то чтобы не разуверился в своих словах, но и стал к этой теме относиться более серьёзно. Это действительно огромная проблема, что люди часто не получают необходимую им терапию в адекватной форме.

Процент пациентов, находящихся на нормотимичекой терапии у нас, в разы меньше, чем на западе.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, А габапентин вы считаете нормотимиком? Мне его прописывают, он убирает тревогу, ну и качели настроения тоже. А ламотриджин вызывал тревогу, литий не потяну из-за почек, вот оксапин не пила.

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки

Нет, габапентин не нормотимик, вернее нормотимик, но настолько слабый, что этим можно пренебречь (его эффективность практически не отличается от плацебо).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Габапентин лучше против тревоги и использовать, как противотревожное. Как анксиолитик.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Спасибо. Так оно и есть

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки

Dmitriy, хотелось бы уточнить. Нормотимики усиливают АД? Их желательно пить не только барщикам, но и монополярным депрессивным?

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки

Да, усиливают. Но есть и исключение.

Усиливают антидепрессанты почти все нормотимики, кроме вальпроатов. Это из мощных и явных нормотимиков. Сейчас я не рассматриваю всякие мутные варианты, типа топираматов всяких.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Sotnikova, а Горбатов считает габу нормотимиком тоже, хоть и недостаточно сильным. Наверное там вопрос в дозировке ещё...

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Формально нормотимик, но крайне слабый. А большие дозы не очень хорошо переносятся большинством людей.

Да, именно. Не всем подряд, конечно, но очень многим.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Согласен полностью. У меня ОКР и были периодические приступы неконтролируемой тревоги, перепады настроения. Много АД, НЛ перепробовал, а выяснилось в итоге что карбамазепин убирает это гораздо лучше, причем в небольшой дозе.
Так что НТ скорее всего и правда часто нужны, даже за пределами БАР.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

А при тревожно-депрессивном расстройстве нормотики можно (нужно)? У меня в осенне-зимний период, когда мало Солнца, симптомы депрессии резко возрастают, летом полегче, но тревожность сильнее.
Иногда бывает быстрая смена настроений.

__________________________________
Генерализованное тревожное расстройство с депрессивными эпизодами (ремиссия). Тревожное расстройство личности? Пограничное расстройство личности?
Принимаю: 5htp, мелатонин. Карбамазепин. Фенибут и адаптол - ситуационно.

Maria-Millicenta, можно вполне могут быть назначены в дополнение к антидепрессанту.

__________________________________
ГТР

Ципрамил 20мг

А какой лучше? Или методом "тыка" все индивидуально подбирать?

__________________________________
Генерализованное тревожное расстройство с депрессивными эпизодами (ремиссия). Тревожное расстройство личности? Пограничное расстройство личности?
Принимаю: 5htp, мелатонин. Карбамазепин. Фенибут и адаптол - ситуационно.

Maria-Millicenta, индивидуально да все верно.

__________________________________
ГТР

Ципрамил 20мг