ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 15:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 708 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 04:08
Сообщения: 33
PS думаю, опять писать Горбатову, но он в прошлый раз, поназначал в добавок квет и арипризол. Замутило, закрутило наверно как по наркомански. Вобщем я не захотел уже 4 препаратами мозги забивать, остался как и было на ламе 200 и триле 300 и без правильного режима сна. Жду когда разрешится эта проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Тут его мало кто принимает. Думаю из-за того что в России нет дешёвых дженериков. Но вообще в начале темы пишут что миндоза 600мг.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 04:08
Сообщения: 33
Странно, какие-то 420 рублей, за большую пачку 150 мг / 50 шт., что большинство не может себе позволить!? Вообще-то мне нужен совет, что можно скорректировать в этих НТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6226
Откуда: Украина
Пол: Женский
Murzatiy, а как пьете леки? Что утром, что вечером?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 04:08
Сообщения: 33
Как высплюсь, и встану, так сразу 200 за раз, и на все бодрствование он работает. Вечером и на ночь не пейте, будет ночью активировать. Тут были правы, сразу с утра. Но я могу до обеда спать, и тогда уж тоже, как встану, сразу все! Попробуйте, я думаю и вам пойдёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 04:08
Сообщения: 33
Тут говорят, что трилептал не влияет на сон, ещё как влияет, положительно! Спишь своим сном. Если бессонница, ПА и тревоги слабые, то самый раз, на ночь, для сна. Самый раз для тех кто после ухода от Адов, и тех кто пьёт лам. А оланзапин и квет, с ними башка как не своя, это уж тяжелая артиллерия. Кроме того, слабые снотворные, такие как мелатонин, тиралиджен и иже с ними, с ними, сон не свой, или его вообще нет, одна морока и раздражение. Кроме того, у меня на 300 трилептале, убрались навязчивости на 50-70%. Это пишу после года потери ночного сна, как я считаю от приемов вела и ципры, в прокидкой в терпимые депрессии, которые очень хорошо держат Лам или Трил. У меня бар, так Горбатов сказал, антидепрессанты не надо мне, хвать уже с ними топтаться на месте. Сейчас подумываю, снизить или убрать лам, он хорошо активирует, но может многие отвыкли от активной жизни, или уже не молодые, тогда могут мытарятся с ламом. Кроме того трилептал тоже активирует мозги, положительно, но по другому, спокойно так, что никуда не надо спешить как на ламе, так умиротворенно. Пишу по себе, стаж большой с фармой, мне 42 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 04:08
Сообщения: 33
Вот чел о трилептале, 100% точно так и у меня https://otzovik.com/review_8630239.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Murzatiy, приятно слышать, если это так. Я правда 600мг пью. После 450мг стал рассеянным и тормозящим. Пробовал уменьшать - тревога начинает переть. А так бы на 450-300мг спустился - бошка б варила ого-го..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 04:08
Сообщения: 33
Лам+трил хорошая комбинация, считаю очень стабильной, кроме того, сам себя чувствуешь, натурально так. Ещё у меня фобии и навязчивости, с молодости, выражаемые все контролировать, так этот трил, здорово их глушит! Типа вот хочешь опять ручку дергать или машину проверять, или что там ещё, вода течёт, вон на стене пятно, вот крошки на столе, а трил, говорит в башке, анука отвали придурок, и ок, получается, спокойно так, с мыслю, блин, отваливает же, давай и дальше, посылай на хер, если мозг зацепится опять, и не забудь похвалить себя, и самое интересное, без мучительной предвзятости! В общем работает этот трил! Походу эти нт, серотонина гонят в мозге. Трил и лам пью почти 3 года. Хочу попробовать на 1 триле остаться, что бы снижать потихоньку привыкание, и смотреть. Горбатов сказал мне что Трил самый безопасный нт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 04:08
Сообщения: 33
Пью лам как встану 200, ну и трил 150 за компанию, днём с ними такой стабилизатор хороший выходит. Потом на ночь ещё 150 трил и завалится спать, уже без помех от лама.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 04:08
Сообщения: 33
Lyolik, мне кажется вы себя на ночь глушите, а потом тревожитесь, толком не живя, и много у вас фармы, при том соматической. Не факт, что вы ватный потом, и тупняк, и тревога, что наверно вы как из жизни выпадаете, и тревожитесь от этого, увлеклись фармой, и вам не помогает с тревогой. Меня лично бринтелликс на 10 мг, в отличную тревогу кидал, от всего убегал. Мирт глушил нафиг, и все покругу. Мой совет, напишите горбатову хоть разик, он вам половину точно уберёт. И вообще мне помогает общение с корешами или просто с людьми, или хоть любовницу заведите, бегайте больше по жизни, чтоб мозги работали другим, как надо. А когда сидишь за компом или ничего не делаешь, или фигней, и многой фармой увлекаешься, то мозги перестраиваются как на тюрьму, и выходя на волю, мучаются. Это мое мнение. А я к тому же и глухой ещё полностью, в детстве слух потерял, зато сам бизнес свой открыл автомойку-шинку, 9 лет уже. Вначале те ещё работнички были, все нервы потратил, постепенно перейдя в психоз с депрессией. Страхи и тревога такие были, хоть гроб заказывай и все. Вы не унывайте, тревожность рано или поздно пройдёт, жизнь нас испытывает, будет и у вас все ровно, надо подождать просто. Постарайтесь подобрать, 2-3 препарата, я пил 8 сразу, а вылез на 2-х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Murzatiy писал(а):
Lyolik, мне кажется вы себя на ночь глушите, а потом тревожитесь, толком не живя, и много у вас фармы, при том соматической. Не факт, что вы ватный потом, и тупняк, и тревога, что наверно вы как из жизни выпадаете, и тревожитесь от этого, увлеклись фармой, и вам не помогает с тревогой.
Не без здешних советов :16p:
Murzatiy писал(а):
Меня лично бринтелликс на 10 мг, в отличную тревогу кидал, от всего убегал. Мирт глушил нафиг, и все покругу.
А мне сказали именно так и надо
Murzatiy писал(а):
Мой совет, напишите горбатову хоть разик, он вам половину точно уберёт
Я себе не представляю как можно из пару мной написанных строк Горбатову им сделать какой-то вывод и назначить лечение. Думаю для этого нужно встречаться очно и не единожды.
Сейчас я менять ничего не буду - на работе аврал.
Murzatiy писал(а):
зато сам бизнес свой открыл автомойку-шинку, 9 лет уже
Рад за вас. Желаю продолжать в том же духе :16p:
Murzatiy писал(а):
Вы не унывайте, тревожность рано или поздно пройдёт, жизнь нас испытывает, будет и у вас все ровно, надо подождать просто
Менять схему с шиворот на выворот - очень тяжело, долго и не известно чем закончится. Возможно и мне бы ваша схема зашла. Но..
Murzatiy писал(а):
Постарайтесь подобрать, 2-3 препарата,
Сложно. СИОЗС хорошо шли но побочка с либидо, поэтому пью бринт, кстати мой врач его хвалит :16p:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Murzatiy, напишите пожалуйста в какое время вы принимаете препы?
А то не могу понять когда окс принимать. Некоторые говорят нужно с утра, на ночь - трата препа.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 04:08
Сообщения: 33
Здравствуйте. Я всегда, принимал, утром и вечером, так и врачи говорят, но дозы были мелкие 37,5х2 и 75х2. Ещё тут говорят, что он всего 12 часов работает, поэтому надо держать режим. Сейчас я поднял окс до 300, 150х2, что бы успокаивало от лама, и засыпалось нормально. Скажу, что это помогает, только побочки такие от окса пошли: ночью сны такие явные, даже проснувшись, живёшь с тем что было во сне, например снилось что жена гуляет, так весь день злился на нее; ещё весь день хочется болтать без остановки! Еще раздражительность какая-то спокойная полезла, типа привет жизнь, а вот и я, пропустил что то много в ней. Может это временно? Вобщем допью пачку 50 шт, и посмотрю как дальше. Мне именно ночью засыпать надо а не днём, вот и смотрю, пока уже лучше с оксом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 04:08
Сообщения: 33
А лам сразу как встану 200.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Кто-нибудь может сказать как его правильно принимать, в какое время?.
Я пил 150 утром, 450 на ночь. С утра слегка пьянит.
Сейчас добавляю квет 6.25 и убираю 75мг окса. И вот думаю: с утра убрать или с вечера. Исходя из того что многие жалуются что после квета трудно утром проснуться то может утренний окс убирать, что б в самый раз было..? :scratch:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2019, 23:52
Сообщения: 31
Откуда: Москва
lyolik писал(а):
Кто-нибудь может сказать как его правильно принимать, в какое время?.
Я пил 150 утром, 450 на ночь. С утра слегка пьянит.
Сейчас добавляю квет 6.25 и убираю 75мг окса. И вот думаю: с утра убрать или с вечера. Исходя из того что многие жалуются что после квета трудно утром проснуться то может утренний окс убирать, что б в самый раз было..? :scratch:

Рекомендуется двухразовый приём. Но если есть состояние нестабильное, т.е. Очень сильная сонливость по утрам, то иногда переход идёт на однократный приём. Поэтому здесь сначала выпейте квет, а уже потом смотрите когда лучше убрать окс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
doXtorDen писал(а):
Поэтому здесь сначала выпейте квет, а уже потом смотрите когда лучше убрать окс
Сейчас я пью 150мг окса с утра и без квета пьянило слегка. Если я буду пить квет, то наверно нужно окс с утра убрать, там ещё от квета будет остаточное действие.. :scratch:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 авг 2018, 15:44
Сообщения: 2005
Murzatiy писал(а):
Лам+трил хорошая комбинация, считаю очень стабильной, кроме того, сам себя чувствуешь, натурально так. Ещё у меня фобии и навязчивости, с молодости, выражаемые все контролировать, так этот трил, здорово их глушит! Типа вот хочешь опять ручку дергать или машину проверять, или что там ещё, вода течёт, вон на стене пятно, вот крошки на столе, а трил, говорит в башке, анука отвали придурок, и ок, получается, спокойно так, с мыслю, блин, отваливает же, давай и дальше, посылай на хер, если мозг зацепится опять, и не забудь похвалить себя, и самое интересное, без мучительной предвзятости! В общем работает этот трил! Походу эти нт, серотонина гонят в мозге. Трил и лам пью почти 3 года. Хочу попробовать на 1 триле остаться, что бы снижать потихоньку привыкание, и смотреть. Горбатов сказал мне что Трил самый безопасный нт.
Спасибо за очень дельный отзыв :120n:
Очень похожая ситуация на мою. СИОЗС и СИОЗСиН не подошли. Лам активирует и помогает, но нет сна. Перепробовал всё, что возможно кроме Окскарбазепин.
Подскажите, пожалуйста, какой у вас приблизительный диагноз? У некоторых проявлялась депресиия при приёме Окскарбазепина...

Возможно ли его принимать на ночь для сна минуя дневной приём, чтобы находится в тонусе днём? Как лучше наращивать дозировку?

Относительно раздражительности и агрессии: это 100% даёт Лам, возможно Окси это усиливает. Что из побочных наблюдаете сейчас при приёме данной схеме?

Появилась надежда на этот препарат :yahoo:

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»
нажмите, чтобы увидеть
Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2020, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 18:29
Сообщения: 499
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
doXtorDen писал(а):
Поэтому здесь сначала выпейте квет, а уже потом смотрите когда лучше убрать окс
Сейчас я пью 150мг окса с утра и без квета пьянило слегка. Если я буду пить квет, то наверно нужно окс с утра убрать, там ещё от квета будет остаточное действие.. :scratch:

В минимальных дозах пью месяц утром оксапин 150, вечером оксапин 150 и кветиапин 25. Как прикрытие к бринту. Психиатр планирует уменьшить квет до 12,5. Оксапин для меня пока идеален. Вот только бывает в аптеках редко (в Одессе)

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Andrew1981 писал(а):
Вот только бывает в аптеках редко (в Одессе)
ну... не стыкался с таким. А в Одессе, что б не было лекарств... Я в Одессу часто обращался, что б переслали оттуда лекарство..Ситимед рулит..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 18:29
Сообщения: 499
Пол: Мужской
Не могу сказать, что совсем не найти. Но в половине аптек вообще с ним не работают, а вторая половина: то закончился, то одна пачка осталась.

lyolik писал(а):
Кто-нибудь может сказать как его правильно принимать, в какое время?.
Я пил 150 утром, 450 на ночь. С утра слегка пьянит.
Сейчас добавляю квет 6.25 и убираю 75мг окса. И вот думаю: с утра убрать или с вечера. Исходя из того что многие жалуются что после квета трудно утром проснуться то может утренний окс убирать, что б в самый раз было..? :scratch:


Мне психиатр сказал, что оксапин лучше вечером, в часиков 17... как бы подготовка ко сну. Сказал, что он долгоиграющий, мягкий. Я его как прикрытие к Бринтелликсу пью (еще и с утра). А уже перед самим сном - кветиапин и прегабалин.

Кстати, учитывайте, что с фенобарбиталом он проигрывает.

Карбамазепин (Фенлипсин), в начале своих мучений, короткое время принимал. Работал он лучше оксапина. Но беда в том, что карбамазепин очень конфликтное вещество. А мой предыдущий врач-невролог называет его спасением для алконавтов.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Andrew1981 писал(а):
в часиков 17
а если секс намечается? :16p:
Andrew1981 писал(а):
кветиапин
вам его врач выписывал? Сколько мг? Как он вам? Какой дженерик пьёте?
Andrew1981 писал(а):
Кстати, учитывайте, что с фенобарбиталом он проигрывает
ну это из рубрики: кстати с опиатами и подобным он проигрывает. То есть я имею в виду: что фенобарбитал - очень вредный и наркозависимый, с очень сильным СО - так что его глупо вообще рассматривать как вариант..


Да, кстати, напишите пож-ста какую схему вы принимаете, какие дозировки..?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 18:29
Сообщения: 499
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
а если секс намечается? :16p:

Мне он на либидо никак не влияет.

lyolik писал(а):
вам его врач выписывал? Сколько мг? Как он вам? Какой дженерик пьёте?

Мне все врач выписывает, я могу с ним поспорить во время лечения, пожаловаться на странные симптомы, прийти к компромиссу, но у него за спиной я сам ничего не принимаю.

Кветирон - 25 (месяц с бринтелликсом). Планируем после 8 января на 12,5 попробовать.

lyolik писал(а):
ну это из рубрики: кстати с опиатами и подобным он проигрывает. То есть я имею в виду: что фенобарбитал - очень вредный и наркозависимый, с очень сильным СО - так что его глупо вообще рассматривать как вариант..

Я имел ввиду не это, а то, что фенобарбитал его действие при одновременном приеме гасит минимум на треть. Просто тут где-то на какой-то ветке видел, как корвалол глушили вместе с оксапином. Я сам противник фенобарбитала. Он внес свою львиную долю в воспаление коры головного мозга, принимал его очень долго бесконтрольно.

lyolik писал(а):
Да, кстати, напишите пож-ста какую схему вы принимаете, какие дозировки..?

Утром 150, вечером - 300.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро


Последний раз редактировалось Andrew1981 03 янв 2020, 19:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Andrew1981 писал(а):
Кветирон - 25 (месяц с бринтелликсом). Планируем после 8 января на 12,5 попробовать.
ну и как он вам? Это врач предложил? А почему 12,5мг - на снижение?
Andrew1981 писал(а):
Утром 150, вечером - 300.
точно как я


Но я ещё на лам захожу - не знаю чем закончится - если не посыпет уже хорошо...
Я вот не знаю пить мне оланзапин или нет...?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 18:29
Сообщения: 499
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
ну и как он вам? Это врач предложил? А почему 12,5мг - на снижение?

Я, вообще, фармакофоб (или как там это называется). У меня в последнее время боязнь препаратов дикая. Я принимал длительное время выписанный моим прошлым врачом-неврологом миасер с прегабалином из-за тревожных расстройств и паралитичных выбросов из сна во время засыпания. Все шло вроде бы отлично, но в один день показалось, что я убиваю себя, принимая столько таблеток. Хотя эта мнительность как раз и вынесла вердикт миасеру. Значит тревожность и прочие навязчивые мысли у меня на нем подросли. Начал дергать головой, обострился невроз. Снова показалось, что это из-за миасера и прегабалина. З переляку я резко перестал их принимать. Закончилось вызовом скорой, во время засыпания выкинуло так, что подкидывало до потолка с криками и воплями. После этого уже побежал к психиатру, который спас моего друга.

Услышав о кветиапине, я снова сжался в кресле. Он полчаса разъяснял на картинках, на словах, на пальцах что доза 25 - это практически безопасная величина)) Не знаю, бринт, или квет, но выбросы из сна прекратились через месяц, поэтому он сказал, что будет пробовать снизить. Не факт что получится, но попробуем. Плюс, мы подключаем психотерапию с его коллегой. Я еще на этой надеюсь. Потому что .опа полная с мировосприятием.

lyolik писал(а):
Я вот не знаю пить мне оланзапин или нет...?

Не сталкивался.

lyolik писал(а):
точно как я

Психиатр назначил мне нормотимик после ЭЭГ. Не знаю, как это связано. Хотел выписать депакин. Но тут снова я стал спорить, прочитал, что препарат этот весьма токсичный. Это то, о чем я постоянно твержу: психиатры так увлекаются душой, что забывают о физике, о том, что печень у нас одна. Поэтому остановились на оксапине.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Andrew1981 писал(а):
что будет пробовать снизить.
до нуля?
Ну а вообще он так назначил 450мг оксапина в сутки? Как-то аргументировал?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2020, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 18:29
Сообщения: 499
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Andrew1981 писал(а):
что будет пробовать снизить.
до нуля?
Ну а вообще он так назначил 450мг оксапина в сутки? Как-то аргументировал?

Кветирон - не знаю. Я надеюсь - до нуля.

Оксапин - как прикрытие бринта. На первых порах я от бринтах то смеялся, то в себя уходил, то орал на всех... Он сказал, что это не есть гуд. И, повторюсь, что-то он увидел на результатах ЭЭГ. Сказал, что утром 150 достаточно, так как будут ощущаться отголоски ночных 75-150 мг прегабалина (я в соответствующей ветке отписался по поводу того, что принимаю прегабалин не стандартно, как принято 2 раза в сутки, а только перед сном из-за гипнофобии). С прегабалином я мягко утром просыпаюсь (а то раньше такие были просыпания: с трясучкой, иногда с темп 38-39), выпиваю бринт с оксапином в такой дозе, которая не будет пригружать в дневное время суток. А уже вечером оксапина - 300. У меня еще с ночным временем суток тревога увязана. Зимой стало темнеть раньше и кроет соответственно посильнее.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2020, 21:25
Сообщения: 1
Подскажите пожалуйста, как Окс себя показывает совместно с АД при БАР, или лучше тот же ламотриджин+ад


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
simba333 писал(а):
Подскажите пожалуйста, как Окс себя показывает совместно с АД при БАР, или лучше тот же ламотриджин+ад
Если проблемы со сном то окс, если ангедония - лам

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2020, 22:51
Сообщения: 22
У меня с утра происходит сильнейшая тревога и очень плохое настроение. Почему - не знаю. Потом, к вечеру становится лучше. 1. Подойдет ли окскарбазепин, чтобы убрать эту пакость с утра? 2. Если у меня почти полностью испорчены рецепторы, на которые воздействует феназепам (пил большие его дозы), то будет ли работать окскарбазепин? Он же воздействует на другие рецепторы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2020, 22:51
Сообщения: 22
Вроде все нормально было, но примерно месяц-2 назад началось такое. Сплю нормально, настроение нормальное во время сна. Как только просыпаюсь - начинается настоящий ужас. И все это задает плохой тон на весь день. По идее трилептал как нормотимик должен избавить от таких скачков настроения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 18:29
Сообщения: 499
Пол: Мужской
Андрей1 писал(а):
Вроде все нормально было, но примерно месяц-2 назад началось такое. Сплю нормально, настроение нормальное во время сна. Как только просыпаюсь - начинается настоящий ужас. И все это задает плохой тон на весь день. По идее трилептал как нормотимик должен избавить от таких скачков настроения?

Он долго раскрывается, судя по отзывам многих форумчан. И рабочие дозы весьма велики, если его использовать в моно. Лично из своего опыта: он дополняет мою схему. Вроде незаметно для меня, но работает. Был сегодня на приеме у своего психиатра: поговорили за Оксапин. Врач сказал, что препарат рабочий, но довольно зависимый, слезать с него надо будет аккуратно. Потому что даже 75 мг могут изменить ход лечения. Я лично, выше 600 в сутки прыгать не собираюсь, да мне и не нужно. Как выразился психиатр: оксапин лишь компонент в моем борще, а не самостоятельное блюдо.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 18:29
Сообщения: 499
Пол: Мужской
Андрей1 писал(а):
...у меня почти полностью испорчены рецепторы

Это Вы, скорее всего, придумали сами.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2020, 22:51
Сообщения: 22
Andrew, спасибо. Вопрос ко всем. А какой быстро раскрывается из нормотимиков и мне лучше всего подойдет? У меня, по всей видимости, тревожно-депрессивное расстройство, но пик его приходится на момент пробуждения, потом чем ближе к вечеру, тем лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Андрей1, вы к врачу ходили, вообще?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2014, 17:44
Сообщения: 211
Пол: Мужской
Фармакокинетика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Окскарбазепин
Окскарбазепин обладает высокой биодоступностью при пероральном приеме. В исследовании на людях, только 2% окскарбазепина остались без изменений, 70% были восстановлены до ликарбазепина; остальные были второстепенными метаболитами. Период полураспада окскарбазепина считается около 2 часов, тогда как период полураспада ликарбазепина составляет девять часов. Благодаря химическому различию с карбамазепином исключается метаболическое эпоксидирование, что снижает риск для печени. Ликарбазепин метаболизируется путем конъюгации с глюкуроновой кислотой. Приблизительно 4% окисляются до неактивного 10,11-дигидроксипроизводного. Ликвидация почти полностью почечная, с фекалиями менее 4%. 80% выделяемых веществ следует отнести к ликарбазепину или его глюкуронидам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2020, 23:49
Сообщения: 45
Скажите пожалуйста, как быстро начинает давать нормотимический эффект окскарбазепин (трилептал)? Читал, что лишь через месяцы приема. Это правда?

Есть ли нормотимики, которые раскрываются сразу, за неделю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
... что - то совсем в ветке тишина ... вопрос такой, тут на форуме пишут, что минимальная нормотимическая доза - 600 мг., а нормальная рабочая сколько тогда ?

если он раскрывается месяцы, то как оценивать его действие через 2 - 3 месяца приема ? по каким ощущениям ?

как понять нужно ли его чем - то дополнять ? типа литий/ламотриджин ... или его одного достаточно ?

... у меня подозрения на БАР ( как мне кажется), у последнего ПТ - подозрение на ЭПИ-активность ...

... фаза в основном депрессивная, на всех АДах вываливался в гипоманию ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
Решила финлепсин заменить на окскарбазепин. Начала пить Оксапин сегодня.
Тоже волнует дозировка для стабилизации НС и чтобы НС не разгонялась.

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
f_rostt, привет)
В этом скрывается причина твоей бессонницы?
Как у тебя сейчас дела?
Давно пьёшь трилептал?

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
mknew, привет ... не знаю я в чем причина ... просто в своё время на финлепсине и квете было подобие ремиссии, вот и сейчас попробовал трилептал добавить .... пью наверное немногим больше месяца ... ничего вообще не замечаю ... пью 300 утром и 300 вечером

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
f_rostt, пробуй увеличить может?
Финлепсин мне тоже хорошо шёл. Но он снижает многие препараты и тут его самый главный минус(((
Долго пил финлепсин?

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 08:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
mknew, может и увеличить, тут что - то никто по этому поводу не отписался, какую его дозировку пить ... финлепсин пил с 600 квета, даже понимая что он его снижал, его оставалось ещё более чем достаточно ... пил месяца 3-4

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
mknew, может и увеличить, тут что - то никто по этому поводу не отписался, какую его дозировку пить ... финлепсин пил с 600 квета, даже понимая что он его снижал, его оставалось ещё более чем достаточно ... пил месяца 3-4
В таком соотношении конечно да! Он оставался и прилично.
Как вообще твоё состояние?
Очень жаль, что мало кто пьёт этот препарат - окс. Вроде и говорят, что он чище и лучше, но видимо таки не так работает как старый финлепсин.

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
mknew писал(а):
Как вообще твоё состояние?

не очень, опять ранние пробуждения ... не понимаю уже как с ними бороться, вроде почти всё перепробовал ...

mknew писал(а):
Вроде и говорят, что он чище и лучше, но видимо таки не так работает как старый финлепсин

может быть, но это никак не проверить, к сожалению ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
f_rostt, засыпаешь ты во сколько? И на сколько ранние пробуждения?

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2020, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4277
mknew писал(а):
f_rostt, засыпаешь ты во сколько? И на сколько ранние пробуждения?

засыпаю в 22-00 примерно ... первое ( оно же и последнее ) пробуждение с полуночи до 3 ночи примерно ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:29
Сообщения: 271
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Подойдет ли этот препарат для купирования тревоги в монотерапии? Интересует длительное применение и какие существенные побочки? Кто сдавал кровь на печеночные пробы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:29
Сообщения: 271
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Кто-нибудь пьет его для купирования гипомании при БАР чисто в монотерапии без АД. Есть положительный эффект?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2020, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 2095
Пол: Женский
Nize писал(а):
Подойдет ли этот препарат для купирования тревоги в монотерапии? Интересует длительное применение и какие существенные побочки? Кто сдавал кровь на печеночные пробы?
Не подойдет. В моно не обладает ничем кроме нормотимического действия, выровняет настроение.

__________________________________
Ципралекс - 10 мг.
Трилептал - 300 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2020, 00:02
Сообщения: 210
Пол: Мужской
всем привет
назначили трилептал,но толком не сказали в какой дозировке и как принимать,подскажите пожалуйста сколько и как пить
я купил трилептал 150мг

__________________________________
Диагноз под вопросом
моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Antoxa73 писал(а):
назначили трилептал
Antoxa73 писал(а):
но толком не сказали в какой дозировке и как принимать
а что: такое бывает? :ay:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 22:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
f_rostt писал(а):
... что - то совсем в ветке тишина ... вопрос такой, тут на форуме пишут, что минимальная нормотимическая доза - 600 мг., а нормальная рабочая сколько тогда ?
Не меньше 1200.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 12:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Увидела тему, отмечусь. Пила окс в дозе 600 (300+300 за два приема в сутки). Внезапно :45n: таблетки закончились, отмена резкая, уже третий день. :blink: Состояние отвратительное, но оно таковым было и до отмены. Субъективно сильнее дневная сонливость и прибитость, истощенность. :smiles-dumy-51:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Не меньше 1200
там точно бошка не будет соображать :16p:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2020, 00:02
Сообщения: 210
Пол: Мужской
подскажите можно ли алкоголь при приеме окскарбазепина?

__________________________________
Диагноз под вопросом
моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 15:26 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Antoxa73 писал(а):
подскажите можно ли алкоголь при приеме окскарбазепина?

Как при любой психофарме и психорасстройствах - нежелательно. Но если из моего сугубо личного опыта, то от 0,5 пива ничего не было, может разбитость только сильнее на утро. Но бОльших объемов, градусов не пила за один заход. Доза окса - 600.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2020, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 2095
Пол: Женский
Antoxa73 писал(а):
подскажите можно ли алкоголь при приеме окскарбазепина?

Я пила, много и сильно при желании, но оч редко :-D

Ничего со мной не было, хотя связка была ципра квет и окс

__________________________________
Ципралекс - 10 мг.
Трилептал - 300 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2020, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2016, 14:45
Сообщения: 2095
Пол: Женский
Тупняк на 450 мг проходит или нет? Не понимаю стоит ли повышаться или хуже будет.

__________________________________
Ципралекс - 10 мг.
Трилептал - 300 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 708 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: korney и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика