Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

krakozyabr, поняла. Спасибо

В общем, принимаю литий уже две недели: неделю по 300 и неделю по 600. В этот раз все прошло гладко: депрессия не усилилась и даже от утренней капсулы нет сонливости.
Пока что не могу точно сказать стало мне лучше или нет. Думаю еще недельку попринимать и замерить концентрацию.

Прочитала, что концентрация 0,8-1 ммоль/л обычно более эффективна, чем 0,4-0,6. Так вот, стоит ли стремиться к более высокой концентрации или и меньшей может быть достаточно?
Как-то сложно оценить антиманик эффект, когда нет мании.

И когда литий может начать влиять на функцию щитовидки?

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Про депрессию и манию мне тоже сложно говорить, у меня нет ни того ни другого сейчас, скорее для профилактики пью. Но у меня он убрал колебания настроения, которые были довольно внушительными, чего не делал депакин.

Low dosage lithium augmentation in venlafaxine resistant depression - открытое исследование
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22796912
Department of Psychiatry, University of Athens, Eginition больнице, Афины, Греция.
апрель, 2012 г.
Сорок семь пациентов с тяжелой депрессией, которые не смогла ответить на 300-375 мг/сут венлафаксина.
После 5 недель аугментации карбонатом лития в малых дозах (300-450 мг/сут) на фоне лечения с венлафаксином 300-375 мг/сут, 51% пациентов были оценены улучшение как "много" или "очень сильно" . У пациентов с Биполярным расстройством показали лучшую реакцию, чем однополярный (64.3% против 45.5%, p<0.038). Большинство пациентов (76%) показали быстрое реагирование (до 7 дней), и только у 2 больных (4,6%) и ответили, после более чем через 2 недели (средний уровень лития в плазме крови составил 0,33±0.09 мг-экв/л).
Проспективные контролируемые исследования для подтверждения наших выводов нужны.

какой период колебаний настроения ?

Прочитал, как доказывается АД - эффект карбоната лития. Тест на депрессию, прием лития на 2 (? ) месяца, снова тест.
Но не могу понять, как доказывается снижение мании литием ? тоже тесты ? Манию не купируют, а ждут 1-2 месяца, пока литий проявится, а человек в это время страдает ?
А снижение вероятности психоза - вообще не ясно.

Я не веду учет, хотя по-хорошему следовало бы. В среднем это выглядит так: дней 10 колбаса по разным полюсам: раздражение, ярость, подавленность, эйфория. Сила эмоций разная, иногда переносить легко, иногда очень тяжело. Затем 2-3 недели, иногда месяц перерыв и нормальное настроение. Потом опять. Так лет с 15-16.
Во время депрессии похожие колебания тоже есть, то есть это не всегда депрессия, может в гипоманию ненадолго выкинуть или еще куда-нибудь.
А почему спрашиваете? У вас бывает такое?

Peter, у меня гипомания была где-то полгода назад на антидепрессанте, потом смешанка/депрессия не могу точно сказать с какой периодичностью. Без лечения гипомании были редкими и недолгими, может где-то раз в 1-2 года.
Интересует антиманик эффект лития, так как планирую в ближайшем будущем повышать антидепрессант.

Об АД эффекте лития вроде тоже рано говорить. В последнее время что-то такая слабость появилась, не уверена с чем это точно связано.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

понятно. Такого не было.
У меня было - краткая мания, таблетки и далее - депрессия.
По моим ощущениям, эффект лития ( до 4 табл. ) был незаметен.

Для меня это - темная территория.

Антиманик эффект лития очень мощный, особенно в концентрациях свыше 0,8 ммоль/л(обычно, при здоровых почках, это что-то типа 900-1200 мг/сут). Но он не такой быстрый, как у вальпроатов, к примеру. Нужно определённое время для его раскрытия.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Если в схеме есть и другие антиманики(в адекватных, естественно, дозах) + развёрнутых маний небыло, только редкие гипомании или смешанки, то возможно и не понадобятся высокие дозы (и концентрации) лития.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, спасибо

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Начиная с самых минимальных доз.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

БЫВАЕТ ЛИ ломки ОТ нево? я пю эво 5 лет. и прервала постепена. Но сегодниа кокая та катастрофа... сегодниа 1 ден как непиу Литий...

Kuroshitsuji, Обычно нет(в смысле синдрома отмены). Скорее ваши симптомы говорят о том, что этот препарат вам нужен, а без него вам хуже. Произошло наиболее вероятно обострение основного вашего заболевания.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

спасибо Dmitriy.

Замерила концентрацию лития: 0,2 ммоль/л Пила по 600 мг две недели. Ну офигеть вообще..

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, ну надо будет еще повысить, до 1200 мг например, замерить повторно.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

mephistopheles, вот я думала: от литий хороший нормотимик, а главное, что дешевый! Еще и на литии разорюсь..

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

А сколько он у вас? У нас Седалит 300 мг N50 что-то около 220-250 р, я всегда по 4 пачки сразу покупаю

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

mephistopheles, ну допустим мне нужно будет в месяц 6 пачек 20 таб. по 300 мг. Это уже 174 грн ~ 466 руб. Я и так все деньги на лекарства трачу.

Или может этот Глюталит какой-то хреновый, украинская инновация все-таки..

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, лучше был бы обычный, как мне кажется, но если этот глюталит дешевле, то и его можно, не думаю что он сильно другой по действию.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Пробовал литий с вальпроатами в течение двух месяцев, и литий отдельно. (Циклы у меня несколько недель +, несколько недель -).

Два лечения гипоманий и депрессии два месяца принимал схему:

литий 1200-1600 мг (на ночь) + вальпроаты 1000-1500 мг (750 мг утром и 750 мг перед сном).

В отличие от испробованных ранее АДов, результат оказался хорошим: спокойное состояние, благоприятное, правда, немного апатическое, сон по длительности хороший. Колебания настроения стали меньше по выраженности. И без побочек в плане психики/эмоций (не меняет мировосприятие, в отличие от АДов).

Литий принимал на ночь единоразово всю дозу, читал, что такой приём имеет место. Да и побочки в максимальной степени проявляются ночью в этом случае. :) Приходилось ночью несколько раз вставать ходить в туалет и пить воду (жажда!) - а потом снова спать. И так несколько раз в течение ночи!! Это очень утомительно, невозможно нормально насладиться сном. Днём уже легче, оставалась жажда, поэтому гулял и постоянно пил воду. Всё было бы хорошо, если бы не мучения со сном. Ещё стал набирать вес.

Но самое неприятное - это тремор! Ужас! Руки тряслись - знакомым как бы трудно объяснять что к чему. Пробовал что-то для лечения тремора - бесполезно.

Затем попробовал просто литий 1200-1600 мг на ночь. Депрессия ослабилась, появились неприятные смешанные гипомании с депрессией. Повышенная активность с провалами в слабость, раздражительность, лабильность настроения.

Литий в дозе меньше 1200 не работал, а чем доза выше, тем сильнее АД эффект.

Щитовидку проверял - была в норме.

В общем, на мне литий работает, но только в ядовитых дозах.

И ещё: пробовал, конечно, снижать литий с высоких доз, - сразу появлялся "грозный колокол" депрессии, которая мучительнее всех побочек лития.

mephistopheles, а обычного нету, только глюталит (просто боюсь может там вообще мел).
А может это у меня литий слишком быстро выводится из организма
В общем пропью еще неделю по 1200, и если не будет нормальной концентрации, то брошу нафиг.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, 0.5 ммоль/л уже вполне нормальная профилактическая концентрация.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

А литий может вызывать увеличение продолжительности сна до 12 часов и более?

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Нет, однозначно.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Похоже с литием всё.. Принимала 2 недели по 1200 мг. Концентрация 0,33 ммоль/л (терапевтический диапазон в лабе 0,6-1,2). В сумме на литии была 6 недель. Ни побочных эффектов, ни улучшения не почувствовала. А повышать до бесконечности желания нет.

Похоже этот глюталит какой-то неправильный литий.
Ну что ж, пожалуй вместо него буду наращивать кветиапин.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

По качеству он куда хуже карбоната, и дозы седалита к нему не применимы, нужны куда более высокие, так что на тех кто из России принимает не оглядывайся.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

neko_prince, да этот глюталит какой-то непредсказуемый. В инструкции вообще написано: 600 мг поддерживающая доза, 2100 максимальная. И ежу понятно, что 2100 скорее всего не хватит. Может у него вообще нелинейная фармакокинетика, кто знает..
Да и 2400 мг для меня уже будет дороговато..

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Судя по отсутствию отзывов в интернете складывается такое впечатление, что я вообще первая, кто глюталитом лечиться пытался

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

А есть ли какая-то возможность достать карбонат лития? Например из России или с голдфармы...

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, нужно разузнать, может и есть
Думаете одного кветиапина ну допустим 400-500 мг будет не достаточно?

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Официально психотропы запрещено отправлять Почтой России. Чаще всего они внутрь посылки не смотрят, но иногда заглядывают и могут отказать.
http://www.russianpost.ru/resp_engine.a ... /GoodsList

Кракозябр, а вы если не секрет где именно на Украине живете? Я могу отправить застестить седалит, пачки 2-3.

Вполне возможно что одного кветиапина будет мало независимо от дозы. Но попробовать этот вариант(с повышением дозы кветиапина) всё же можно. Но дозу растить нужно значительно. Минимум раза в 2.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Что-то на голдфарме на самый приемлемый вариант карбоната лития какая-то бешеная цена за доставку.

Российские аптеки такие препараты не отправляют, да и форумчане не будут же годами мне литий пересылать..
Вот так вот

P.S. to-foxy, спасибо

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, В России седалит очень дешёвый. И довольно качесвтенный. Можно приезжать сюда раз в 2 года, и закупаться впрок(на 2 года или даже больше).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Как-то это все сложно.. Пока что буду довольствоваться тем, что есть. Может окскарбазепин попробую, вдруг пойдет.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Похоже глюталит как-то положительно влияет на мозги. Пробовала отменить, но стало хуже, снова туман в голове, не соображаю нифига. А с ним туман немного рассеивается, концентрация внимания лучше. Решила оставить в дозировке 600 мг (но все-таки удивительно, что при концентрации 0,2 есть еффект).
Но так как в его нормотимических свойствах нельзя быть полностью уверенным, также решила добавить окскарбазепин. Даже купила уже, но чета пока боюсь принимать

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Принимал долго(минимум года 2) литий в дозировке 300 мг/сут (карбонат лития).

Пару недель дозу удвоил до 600. Пью однократно на ночь. Так меньше нагрузка на почки. Замерил концентрацию через 20,5 часов после приёма(почти самый минимум в сутках), результат: 0,84 ммоль/л.

Соответственно среднесуточная концентрация где-то 1-1,1. Что-то многовато. Странно, почки видимо работают медленно. Жаль, таблетки ломаются пополам с трудом, иначе пил бы 450 мг/сут.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Придумал схему как более или менее таблетки эти круглые двояковыпуклые делить попалам более или менее точно. Перехожу на дозу 450 мг/сут

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, ну так поделись схемой. Интересно же.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Короче... Если для каждых суток брать целую таблетку + ещё половинку от целой, то получится фигня.

Почему? Потому что таблетки такие(без насечки) очень сложно разделить пополам ровно. Ну... это и так все знают.

Далее, в чём секрет: Делить пополам абсолютно все таблетки лития и раскладывать кучками(можно их в фольгу заворачивать, к примеру, впрок). Нам нужна более или менее ровно поделенная половинка на каждый день + на каждый день ещё 2 неровно поделенные(естественно половинки одной таблетки).

Значит мы имеем право в делении таблеток 66,7% раз ошибаться. Такой высокий допустимый уровень ошибок и есть секрет. Как минимум 33,3% деление(если руки не совсем кривые) будут более или менее ровными.

Дополнительно к этому рекомендую ровные половинки одной некой таблетки положить на соседние дни.

Я вот раз в неделю раскладываю контейнеры: 21(т.е. 3x7) ячейка. 3 раза в сутки приём лекарств(недавно перешёл с 4-разового, для удобства).

Всё просто. Если объяснил сумбурно - пишите, что непонятно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

не легче купить просто разделитель таблеток.?

Так они криво разделятся. Вряд ли кто-то способен все 100% таблеток(которые нужно разделить) разделить ровно 50%+50%.

Вы получите такие таблетки как 29%+71%, 40%+60%, 57%+43%, и т.п. Потом, если это всё ещё и перемешать, то доза будет "гулять": 129%(387мг), 157%(471мг), 140%(420мг), 171%(513мг) и т.д.

И неравномерность принимаемой суточной дозы запросто может сказаться на самочувствии.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Теперь понятно почему мне от лития так плохо. Он сильно подавляет функцию щитовидки.
До лития 75 мкг тироксина - ТТГ 1.
На литии 100 мкг тироксина - ТТГ 4,66

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Dmitriy, изобретатель

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Если растворить таблетку в воде ,
то раствор можно поделить на много частей с высокой точностью . Т.к. карбонат лития очень хорошо растворяется в воде.

От жеж химики

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

К сожалению , жизнь заставила . Без высокой точности снятия препарата самочувствие прыгало .

Peter, Кстати, очень хороший способ, учитывая хорошую водорастворимость карбоната лития.

Сам таким способом одно время пользовался. Можно точно получить любую дозу. Недостаток - плохая транспортабельность бутылки(+ ведь нужен и мерочный стаканчик), в карман не положишь, в поезде/самолёте с собой не повезёшь. Да и хранение в холодильнике очень желательно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

водный метод я применял для снятия малой дозы НЛ ,
далеко никуда не ездил . После недели хранения в комнате свежесть раствора уже не та , но желудок справлялся . В холодильнике , мне казалось , что активность изменится :) .
А литий я снял , используя разногласия между врачом и родителями .

А чего с неорганикой будет то?

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Раствор сахара , даже в кипяченой воде . Можете сами проверить .
Вид и вкус после 7-9 дней - 2-ой свежести .

Peter, Сахар -- это органика. И известная питательная среда.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

mephistopheles , состав оболочки . У седалита - сладкая .

Peter, несладкая. + когда будешь растворять отфильтруешь всякую шелуху.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Кто у нас с химией "дружит"? При взбалтывании бутылки с литиевой водой, часть карбоната может преобразовыватьтя в гидрокарбонат(LiHCO3).

Насколько это значимо? Какой процент карбоната преобразуется(примерно, в среднем)?

Очень нужен ответ на этот вопрос.




Кажется мне, что на сухую таблетки делить всё же надёжнее.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Насколько значимо литий подавляет функцию щитовидки, если скажем, принимать его в небольшой дозе (300мг.) для аугментации АД эффекта? И если при этом одновременно принимается тироксин, его дозировку нужно корректировать? Дмитрий, вы насколько я помню, как раз и то и другое принимаете?