Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Klerik, а какие антипсихотики вы присоединяли к антидепрессантам и в каких дозировках, если не секрет?

Riki,

Ципралекс 20 мг + Сероквель 300 мг - больше 3 месяцев, потом постепенная отмена Сероквеля и переход на Абилифай.
Ципралекс 20 мг + Абилифай 5 мг - 2,5 месяцев.
Золофт 250 мг, арипипразол 5 мг, ламотриджин 300 мг - 3,5-4 месяцев.
прозак 40 мг, Оланзапин 10 мг, вальпроевая кислота 600 мг больше 4 месяцев.

Klerik, да, в принципе все кроме оланзапина было по делу, и дозы правильные, и длительность нормальная. А венлафаксин или дулоксетин вы пробовали? Наверно да. Трициклики, имипрамин например?

Riki, а что с оланзапином не так? венлафаксин пробовал 2 раза, оба раза никак не подошел.
Сейчас на дуло, через 2 месяца приема в максимальной дозе начал давать минимальный эффект. К нему и был добавлен литий, который не подошел...
амитриптилина и имипрамина не было пока, предлагал первый. Но я хочу через несколько дней выйти на работу, поэтому пока побаиваюсь его начинать...

Klerik, оланзапин просто не одобрен для лечения ни униполярной депрессии, ни биполярной. У некоторых людей он выстреливает по каким-то причинам, но массово от него не ожидают антидепрессивного эффекта.

Комбинация флуоксетин+оланзапин официально одобрена для лечения биполярного расстройства. В США ведь даже таблетки выпускали флу+оланз. Или я что-то путаю?

У человека прозак в схеме кроме оланза.

__________________________________
Вен 262,5 Лам 200 Мирт 30

Symbyax называются таблетки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Olanzapine/fluoxetine

ИИ говорит, что для купирования острой биполярной депрессии, особенно тяжелой и резистентной.

__________________________________
Вен 262,5 Лам 200 Мирт 30

Riki, очень странно. Мне его назначали, когда был в Европе.

Эвринома, вот-вот.

Все правильно. Лечение биполярной депрессии только в сочетании с флуоксетином. Если один антидепрессант не тянет, то при добавлении оланзапина схема антидепрессивнее не станет. Это скорее, чтобы барсик смог пить антидепрессант без инверсии. Для монополярной депрессии ни в каком сочетании не одобрен.

Klerik, вообще не могу избавиться от ощущения, что вас лечат именно от биполярной депрессии. А что у вас с наследственностью, родители, сиблинги, бабушки/дедушки, дяди/тети? Были ли у кого-то подозрительные симптомы? Самоубийства, алкоголизм, РАС, шизофрения, сильная вспыльчивость, раздражительность необычная?

Гиперсомния вроде считается более вероятной именно для биполярной депрессии, но это не 100% вероятность конечно.

Если у человека явная резистентность, пора уже лечить пациента, а не диагноз и даже не симптомы. ИМХО. Врачи в госклиниках связаны протоколами и клиническими рекомендациями, а частники более свободны и могут экспериментировать, чтобы помочь пациенту.

Я вот уже согласна на атипики. Если ничего не поможет, соглашусь и на флу+оланз. А диагноз подождет. Потому что с диагностикой у нас всё плохо, плохо, плохо. А я хочу вылечиться, а не ждать 10 лет диагноз.

__________________________________
Вен 262,5 Лам 200 Мирт 30

Эвринома, врачи должны плясать от диагноза. Иначе можно хоть 20 лет перебирать лечение, которое никак не будет помогать. Это все равно что искать черную кошку в темной комнате. А от врача, который не связан клиническими рекомендациями, нужно бежать сверкая пятками. Они не идеальны, но это лучшее, что есть в медицине. «Творчество» должно начинаться только тогда, когда все доказанное перепробовано и не сработало. Если в случае Клерика оправдано, что врачи пробуют на нем биполярные схемы хоть как-то, то например в вашем случае должен быть внимательный пересмотр диагноза и только потом лечение по рекомендациям согласно этому новому или старому диагнозу.

Да. Именно в этой точке возникает конфликт интересов врача и пациента. Диагностика слабая у нас, в России точно. Пациент страдает.

Я уже писала здесь, как мою маму тщетно лечили от болезни Паркинсона 5(пять, Карл!) лет лучшие (действительно лучшие) врачи СПб, специализирующиеся на нейродегенеративных заболеваниях. Через 5 лет я внимательно изучила клинические рекомендации и сама поставила маме редкий диагноз (0,00005%). Потом мой диагноз подтвердился в Институте Мозга Человека РАН. Жалею только, что я не сделала этого раньше. Слишком высоко было моё доверие врачам.

Долго ждать. Чаще всего диагноз БАР получают через 5-10 лет от начала лечения (инфа с этого форума). В моей текущей ситуации я буду больше доверять себе, своему опыту и знаниям, чем диагнозу от врача. Моя мотивация вылечить меня в разы выше, чем у врача. А жизнь идёт. У меня пятеро несовершеннолетних детей и мама-инвалид и я хочу дать им что-то большее, чем я, лежащая в кровати. Я не буду ждать, пока дети вырастут, а мама умрёт.

__________________________________
Вен 262,5 Лам 200 Мирт 30

Эвринома, не понимаю, о чем вы спорите.. О том, что теперь не будете посещать врача и будете заниматься самодиагностикой и самолечением?

Согласна, чё тут спорить. Мы взрослые девушки уже. У меня своя жизнь, у Вас своя. Кстати, можно на ты уже? На этом форуме Вы больше всех мне отвечаете, спасибо Вам большое за это!!! Желаю нам обеим ремиссии любым способом, и желательно поскорее.
А то мы тут устроили флуд в теме про литий.

PS К врачу пойду, конечно, записалась уже.

__________________________________
Вен 262,5 Лам 200 Мирт 30

Да, конечно, можно на ты

Эвринома, одобряю ваше стремление и тягу к знаниям сложной психиатрической темы, с диагнозами у нас не плохо, но для этого нужно госпитализироваться, что не очень приятно в наших реалиях и заведениях, но и к частникам обращаться не посоветую - высасывание денег без результата. Советую обычный ПНД, там конечно не лечат, но можно попроситься походить в дневной стационар. Там вы никому не нужны особо, так что никто не заинтересован ставить бредовые диагнозы, им проще назначать правильное лечения и что бы вы больше не появлялись. Еще надо поработать с установками и убеждениями, не все врачи бывают безграмотные, а некоторым вполне можно довериться, тем более с вашим опытом вы сразу разберетесь кто из ху. Успехов.

Просто шикарно! Браво! Отличный маркетинг! Вам назначили? Вы в ремиссии?
Виноват, исправлюсь. Разрешите выполнять?
Согласна. Лечусь у врачей. Просто у нас с Вами приоритеты разные. Мой опыт и мнение для меня важнее, чем мнение врача.
Врачи не идеальны. Даже самые суперные-препуперные. Вы легко можете за один день получить три мнения и три диагноза, посетив трех разных врачей. Особенно в психиатрии.

__________________________________
Вен 262,5 Лам 200 Мирт 30

Nize, пожалуйста, не обижайтесь. Вы один из немногих форумчан, кто вообще мне что-то отвечает.

__________________________________
Вен 262,5 Лам 200 Мирт 30

Klerik, привет! Как ваши качели на фоне отмены лития? Не устаканились?

Конечно. И я не жалуюсь, наоборот доволен только, особенно после 25 лет хождения по разным психиатрам без всякого результата. Мне там и диагноз сходу поставили и лечение назначили, другое дело, что таблетки тяжелые и я так скажем не соблюдал лечение тоже в силу предубеждения на счет компетентности врачей, но на этот счет там и психотерапевт есть и психолог, с ними можно откровенно поработать, например так и говорите, что у меня предубеждения, что все врачи безграмотные неучи и бездыри и вас научат как правильно работать и разговаривать с врачами, прорабатывать все вопросы и жалобы. Именно в плотном, откровенном взаимодействии рождается взаимное доверие и реальное желание врача помочь вам. А в частных клиниках совсем иные установки, во первых действительно зачастую полная некомпетентность персонала, а во вторых откровенная цыганщина по отъему денег, хотя все конечно дело случая, как повезет, но читая форум вижу, что процент везения мизерный, зато вот ПНД людей почему-то очень пугает.

потому что засветишься в системе - и тебя ВУ лишат, и хз чего ещё в перспективе.

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

Ну не знаю, я пошла к своему психиатру платно только потому, что бесплатно к ней попасть не смогу. Я недостаточно больная для этого. Мой врач работает в стационаре НМИЦ ПМ им. Бехтерева в СПб, там у неё пациенты со всей России. У меня нет к ней недоверия, но я понимаю, что при встречах раз в месяц сложно создать тесные отношения. Имеем, что имеем.

Мне кажется, многие врачи работают одновременно и в гос. клиниках, и в частных.

__________________________________
Вен 262,5 Лам 200 Мирт 30

Это 100% информация?

__________________________________
Вен 262,5 Лам 200 Мирт 30

да, в сентября 2025 утвердили перечень болячек, сейчас собирают инфу, с марта 2027 начнут лишать

https://www.autonews.ru/news/68dbc6369a7947c86ff65ce9?ysclid=mqz1x61o6y740885610

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

Riki, Я не знаю. Я не перевожу с английского и поэтому не могут вам скинуть ссылки на исследования. Но мне они (комбинация флу+оланз) назначались именно при резистентной депрессии. В Вики тоже указано, что эта комбинация одобрена FDA для лечения резистентной депрессии.

Я на все 100% не исключаю у себя БАР 2 типа, хоть у меня и нет достоверных доказательств этому. Но что тогда мешало психиатрам поставить такой диагноз за 20 лет? И, почему тогда АДы в сочетании с нормотимиками значительно не улучшали мое состояние?
Насчет наследственности. у матери лечили депрессию после смерти близкого человека. Ну и бабушка по матери, наверное, была тревожной личностью.
ни у кого не было.

Riki, Здравствуйте! т-т-т, сегодня 5-6 день, как значительно уменьшились. Но теперь другая проблема усилилась... синдром беспокойных ног, пью Наком
2,5 таблетки на ночь. Сегодня была вторая ночь с частыми пробуждениями, можно сказать, почти не спал. Послезавтра выходить на работу.. Вся надежда на Бога.

психиатрия - не самая точная область медицины, нету методов инструментального контроля/диагностики

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

[/quote]
психиатрия - не самая точная область медицины, нету методов инструментального контроля/диагностики[/quote]

тут, наверное, больше подошло бы самая неточная
вопрос в другом, я думаю, раз они подозревали бы у меня БАР и лечили бы меня от него, то ничто им не мешало бы поставить такой диагноз. Смысл ставить РДР, а лечить БАР. Поставили бы БАР и лечили бы его. Был врач, который только основании того, что мне полностью не помогают АДы поставил мне ШТР. Я от него ушел. Больше никто такой диагноз не ставил. Потом через 13 лет я был снова у этого же врача на приеме и он ставит мне РДР, я говорю, вы раньше мне поставили ШТР, а он просто промолчал.

... две психиатрини мне просто выписывали таблы - типа посмотреть реакцию. Одна нервологиня АДы выписывала. Одна из последних, которая знала, что АДы гипу вызывают, всё-равно СИОЗСиН прописала.

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

А как именно она у вас проявляется?

Klerik, а не пробовали от СБН габапентин и поднять ферритин до 75-100? Вроде это первая линия лечения сейчас.

нет. Слышал, что габа помогает. Ее можно получить обычным рецептом?
Ферритин пару месяцев назад был у меня 221.
Кстати, если что, Наком можно заменить на Мендилекс?

Klerik, это что за ферритин такой? Очень высокий. А с-реактивный белок не повышен?
Думаю, что мендилекс тоже не очень. Раньше лечили прамипексолом, но потом вроде обнаружили, что в долгосрочной перспективе это не очень.

Норма ферритина для мужчин составляет от 30 до 400 нг/мл . У взрослых мужчин этот показатель обычно выше, чем у женщин. Наиболее высокая концентрация наблюдается в возрасте от 30 до 39 лет.

__________________________________
БАР-2/быстроцикличный.

Waleri_Anka, ааа, я не знала. Да, совсем другая картина

У них же нет ежемесячной потери крови как у нас,женщин.

__________________________________
БАР-2/быстроцикличный.

Riki, понятно. А габу можно получить обычным рецептом?

Klerik, нет, она с прошлого года на ПКУ. Но ваш психиатр по идее должен без проблем ее выписать. Что ж вам погибать от СБН теперь. Я не знаю, где вы территориально, в Москве достаточно спокойно психиатры выписывают габу. В регионах возможно сложнее с этим (((

При БАР и ШТР можно получить инвалидность, думаю по этим соображениям всем ставят ТДР ГТР РДР
В РФ она с апреля в списке ПКУ и по особым рецептам, мне в ПНД отказались выписывать, завтра иду к неврологу, т.к. только она мне помогала от болей протрузий позвоночника
Думаю можно. У биперидена я кстати обнаружил несколько незадокументированных действий - помогает снизить синдром отмены АД, например, и думаю так же может облегчить заход на АД.

С одной стороны есть медицинская тайна, с другой стороны для госструктур это не тайна, например для МВД. Но с нашим безумством, а тем более факта, что массовая часть населения идет в частные клиники вполне реально, что и частников обяжут сообщать куда следуют о фактах обращения за психиатрической помощью или назначением психотропов.

Riki, увы, я в провинции. Но поспрашиваю в аптеке. Вчера Накома довел уже до 3 таблеток и то нормально не поспал. Думаю пока перейти на Мендилекс, потом если получится и на габу. Кстати, СБН - это побочка от дуло? Или лучше об этом спросить в теме про дуло?

Nize,
специально, чтобы не давать инвалидность?

сегодня куплю его. а сколько его принимать можно?

Klerik, точно неизвестно я думаю. Ад вроде как могут редко вызывать СБН. Был ли раньше у вас когда-то?

ну еще может быть фактор некомпетентности, т.к. обычно шизики и БАРщики к частникам не ходят, они давно все на учете в ПНД, а ходят как раз с депрессиями и тревогами, по этому эти врачи хорошо умеют гонять антидепрессанты по кругу, но вот нейролептики, нормотимики не их профиль, слишком сложно, особенно когда диагноза нет подтвержденного.
Очень индивидуально, я когда выпивал целую таблетку было очень не комфортно, а вот 3/4 самое оно. Пил утром и вечером от акатизии.

Riki, были. Но тогда у меня помимо АД были еще какие-то лекарства, какие именно я щас не помню.

Nize, ну, смотрите, я никогда в ПНД не обращался. Всегда только к частникам.
Насчет Мендилекса я имел ввиду, сколько по длительности можно его принимать. Представьте, вчера только после 2 таблеток с трудом смог уснуть.

Толер довольно быстро развивается где-то за 2 месяца, дальше не знаю не пробовал, но вроде где-то читал можно до 4 таблеток глотать. Еще есть ПК-Мерц для этих целей он помягче, но вызывает сонливость и мне показалось депрессивит немного.

не всем так везёт

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

Nize, а на зрение он влиял у вас? Мендилекс.

Я не проверял, но мне кажется, что да, т.к. было какое-то напряжение в глазах и чесотка. А зрачки прям явно расширялись.. но это опасно лишь при предрасположенности к закрытым углам передней камеры глаза, что может выявить любой офтальмолог.

Nize, ясно. Мне мелкий текст читать тяжело.

может возраст уже ? я года два назад проверился - мне сказали - возрастное. 0.75 всего, но уже не могу вблизи/мелко читать/смотреть. Долго держался, но походу придётся очки одевать.

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

f_rostt, я думаю, что нет, потому что раньше после отмены Мендилекса прошло.

От лития действительно мажет зрение. Обратимо.

__________________________________
БАР

Модитен депо 25 мг/нед
Дулоксетин 60 мг/сут
Ламотриджин 200 мг/сут
Арипипразол 15 мг/сут

Пил 2 тб утром 1 тб вечером, ПК Мерц, честно, мел, зрение мб ухудшил, но больше всего мешал идти по маленькому. Спать не мешал, ну видимо он не смог помешать мне заснуть из-за миртоквета. Макс доза, насколько мне известно 3 тб как раз

СБН не убирал. Мне Магний СБН хорошо убирает
Пил от тремора, но не помог, ибо дело тремора не в доф системе

__________________________________
Вселенные расширяются, энтропия растет.
Крыши едут, дальше будем.
--
БАР (смешанный), Эссенциальный тремор.
Сейзар 200 мг. - Золофт 100 мг. - Каликста 60 мг.- Сервитель 150 мг. | Феназепам 0.5 мг.- Небилет 2.5 мг

Лебедев, я думаю, что на меня так действует Мендилекс.

NVZI, что именно пили? Я не понял. А магний прямо с первых дней помогает?

если повезёт - то да

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен