Вальпроевая кислота (депакин, конвулекс, вальпарин, конвульсофин, энкорат, вальпроком)

Я пила Депакин 1,5 года в дозе 1000. Невроз убрал, я стала спокойнее и почти не реагировала на какие то волнительные для меня в прошлом ситуации. Но вот тревога фоном шла. Я это осознала, когда начала феназепама по утрам принимать.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Кто-то может подсказать, есть ли принципиальная разница между Конвульсофином (вальпроат Кальция) и Вальпрокомом (вальпроат Натрия). Пил некоторое время назад первый, сейчас хочу вернуться, но он для меня слишком дорогой, в отличие от Вальпрокома.
И еще, безопасно ли будет добавить 600-900 мг одного из этих препаратов к 200 мг Амитриптилина и 20 мг Буспирона? В инструкции написано не совмещать с препаратами, снижающими судорожный порог, а, как известно, Амитриптилин начиная со 175 мг это и делает.
Спасибо.

По собственно эффекту разницы нет. Некоторые источники сообщают о небольшой разнице в фармакокинетике.
Безопасно. Вальпроаты - это прежде всего противоэпилетические препараты. И предостережение в инструкции касается лечения эпилепсии. И то, даже в таком случае совмещение с препаратами, снижающими судорожный порог не является абсолютным противопоказанием, просто противосудорожное действие вальпроатов в некоторых случаях может быть снижено и потребуется бОльшая дозировка.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Можно ли этим препаратам попытаться сдвинуть АД с места. Помогал Седалит, но от него псориаз . Ламотриджин 4 месяца 300 мг без эффекта вообще.

Леша1985, если у вас не БАР, то лучше не надо. Депакин вас превратить в равнодушное ходячее зомби. Я пила 1,5 года, состояние было как в анабиозе, даже когда принимала миртазапин. Мне не хотелось ничего вообще, плюс на депакине у меня была постоянная тревога. Я считала, что у меня её нет. Но когда я начала иногда принимать феназепам, поняла что все эти 1,5 года была на грани. Думала, что депакин убирает тревогу, раз убрал эмоции. Так плохо, как эти 1,5 года, мне не было никогда. При вашей депрессии вы только ухудшите своё состояние.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Леша1985, может лучше трилептал как нормотимик попробовать?!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

у меня большая депрессия , всегда очень плохо. Нужен активатор Адов, ламотриджин никак вообще.

я по этому трилептал предложила попробовать.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

да купил уже вальпроевую кислоту, начал пить по 600 мг. А чем трилептал лучше ?

Леша1985, А вы почитайте ветку о вальпроатах( первые страницы ) и ветку о трилептале. Вальпроаты - хорошим антиманик эффектом обладают, а как нормотимики для усиления Адов не очень, нет доказательной базы, а у трилептала есть, хотя он слабее , чем литий, ламик и кветиапин в этом плане ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

я и кветиапин пью и л тироксин, вот решил с пароксетином замешать мелипрамин . почитаю , только надо выпить кислоту , может что сдвинет . я уже не знаю чем активировать. Придется, наверное, опять на литий падать до талого. А там что будет .

здравствуйте.
хотелось бы узнать мнение тех, кто в теме и/или непосредственно сталкивался с подобным.

дочке 14 лет, была попытка суицида. некоторое время отлежала в больнице, откуда вышла со следующим медикаментозным назначением: Энкорат Хроно 300 - 1тх2р, Флувоксин 50 - 1т(утром), Рисперидон 2мг - 1/4тх2р. как таковой диагноз нам не озвучили, но полагаю, назначали как для лечения маниакально-депрессивного психоза с биполярным течением. девочка принимала таблетки в такой дозировке в течение месяца, потом Флувоксин снизили до 25мг, перенесла это нормально. сейчас состояние стабильное, резких скачков настроения не наблюдаю.

в чем суть моего вопроса: меня беспокоит препарат Энкорат. уж очень впечатляющие у него побочные эффекты прописаны, особенно в том, что касается печени (а печень у дочки была поражена, проводили поддерживающую терапию, хотя, вроде как, обошлось без последствий), и смущает то, что в Инструкции написано про возможность суицидального мышления и поведения, которое провоцирует препарат (а нам оно, как понимаете, вообще не кстати). плюс врач очень мутно говорит по поводу того, как долго придется принимать препараты (по ее словам, около полугода, но точно нельзя сказать... это не долго разве?), и беспокоит, не вызывают ли они привыкания, не будет ли потом синдрома отмены с последующим срывом. врач сказала, 600 мг - минимально возможная доза, если идти на снижение, эффекта не будет совсем. так ли это? и как тогда выходить из приема препарата?

если кто-то сталкивался с подобным, поделитесь, пожалуйста.

r1b, И все же диагноз лучше узнать, чтобы понимать, где капать.У нас врачи иногда такие чудаки, что депрессию и тревожное расстройство лечат типиками,поэтому судить о диагнозе исходя из назначения врача- стремно. МДП характеризуется определенными признаками, которые вряд ли с чем спутаешь, у девочки были такие?. И теперь о вальпроатах. Да , это правильно, что пить ниже 600мг нет смысла, если он используется с целью предотвращения психоза( как антиманик нормотимик) , а вот печень ... да это не витаминки, поэтому мой Вам совет, смотрите АЛТ, АСТ. Вообщем , следите за динамикой при проверке анализов печеночных. Могу на нашем личном опыте сказать, что после отмены или при снижении дозировок препаратов, печень восстанавливается, анализы приходят в норму!А вот это самое, пожалуй, сложное.Пока пьешь препараты, рецепторы придавлены, после отмены, может произойти неконтролируемый подъем. ИМХО. И вообще при таком диагнозе нормотимики показаны пожизненно, извините, как это непечально, сами в таком положении

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

r1b, могу сказать, что на другие нормотимики тоже пишут, что может вызвать суиц. мысли и поведение. Да, надо следить за ребёнком. Плюс - если была одна попытка суицида, то вероятность, что человек сделает вторую - повышается.

Насчёт длительности приёма лекарств при биполярном расстройстве: возможно, потребуется постоянная поддержка лекарствами на протяжении всей жизни. Это не так страшно и намного здоровее, чем мучиться.

Вот полезная брошюра о биполярном расстройстве у детей и подростков. Увы, на английском языке, но там много полезной информации, в том числе о лекарствах (например, советуют быть осторожными с приёмом вальпроевой кислоты (т.е. энкората) у девочек, потому что он может повысить уровень тестостерона).

-> https://education.ucsb.edu/sites/defaul ... ildren.pdf

__________________________________
литий 900, венлафаксин 300, кветиапин 25
БАР, ОКР, ГТР

Девочкам лучше трилептал,у них простаты нет.Да и не такой ядовитый.r1b, Вы бы в причинах попытки разобрались,не факт что она вообще больна.Подросткам свойственно демостративное поведение.А психофармой можете инвалидом сделать.Может к психологу?

Сначала - диагноз пусть врачи озвучат!Если МДП, то психолог не поможет.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, ну психоз то она врядли бы не заметила.А тенденция лечить детей без обоснованного диагноза...Тут уже вторкя мама без диагноза.Да и потверждать нужно хотя бы у двух врачей.

всем большое спасибо за ответы))

Milk,
согласна. в следующий визит к психиатру буду из нее выдавливать; и меня откровенно возмущает такой подход, когда - ладно, девочке не говорят, но мне-то почему диагноз не хотят озвучивать?!
судя по типичным признакам, которые я нашла в сети - нет, не было. но в вики написано, что при БАР II типа возможна атипическая депрессия: с повышением аппетита, раздражительностью, тревогами и понижением самооценки, без значительно спада активности, и вот это уже похоже на то, что происходило с дочкой где-то в течение недель трех-четырех до попытки. но, поскольку ранее я с таким не сталкивалась, и состояния эти были связаны в основном со школой, то и предположить не могла, о чем может говорить и чем чревато такое((
опять же, постановка диагноза БАР требует высокой квалификации, как я поняла, потому что у него столько разновидностей... а насчет наших врачей я не уверена.
это очень страшно звучит, правда. потому что проблему фарма не убирает, она снимает симптом. и подсадить ребенка с 14-ти лет на такие убойные препараты... ох. буду искать какие-то альтернативы.

Хильда,
вообще не утешает.)
согласна. девочка у меня замкнутая сама по себе, не то чтобы она имела привычку делиться всем подряд. но сейчас - что ж, перестраиваем с ней отношения в этом плане. знать бы раньше...
за брошюрку спасибо, но у меня с английским вообще никак, а пдф-файл даже в переводчик не загонишь))

Сергей 46,
спасибо, спрошу у врача в следующий раз.
причины она с самого начала не сильно-то и скрывала: школа, оценки, нюансы отношения с отцом. когда все случилось, я была в отъезде. как-то так. думаю, что в какой-то мере это была демонстрация, но вряд ли совершенно осознанная. все было сделано утром в школе, не дома.
того и боюсь.
к психотерапевту дочка ходит - вернее, ходила до недавнего времени, сейчас психотерапевт в отпуске, но после НГ снова пойдет обязательно. хотя на последнем сеансе попыталась отказаться от психотерапии: сказала, что не видит пользы и не хочет вспоминать вот это всё. но мы с ней договорились как-то.)
ЗЫ: хотя, опять же, вчера прочитала статью о сомнительности пользы психотерапии на фоне приема антидепрессантов и нормотимиков, потому что симптомы подавлены, и у человека отсутствует мотивация. с чем, кстати, и может быть связано то заявление дочки - вот только что в голову пришло... о_о

r1b, Насколько я понимаю, МДП это БАР1. Как можно было предположить с первого раза Бар, тем более БАР2. Нам даже БАр1 поставили спустя 3 года, как заболели, а уж БаР2 это вполне может быть просто депрессия с суицидальными наклонностями, почему хоть сразу БАР ИМХО. Даже если есть в структуре биполярность, зачем хоть вальпроат, он сам не обладает антидепрессивным действием, просто глушит маниакал, уж тогда литий и то лучше ИМХО, трилептал тоже хорошо справляется с раздражением и обладает хотя бы небольшим антидепрессивным действием. Вообще, ищите адекватного врача или пусть внятно объяснят почему такой диагноз ИМХО.Не имеют право родителям не сказать диагноз, и пусть шифр скажут, а не набор мед. терминов

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk,
если классический, то да. но, судя по написанному, МДП бывает и без фазы М, тогда он классифицируется как моно-, и может относиться ко второму типу... а может и не относиться. 8( нет жестких критериев, в этом-то и прелесть, и потому, как оказалось, критически важен специалист, который ставит диагноз, потому что при неправильном лечении могут быть очень нехорошие последствия для психики offtop: и мне уже по-настоящему страшно. надо было взять себя в руки и раньше задаться этим вопросом.

хороший вопрос.( в январский визит к врачу не уйду, пока толком не ответит на всё накопившееся.

r1b, Удачи!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Что за бред? МДП устаревшее название БАР, его заменили как раз из-за того, что есть БАРII, где мании не доходят до психоза. А теперь вообще зашибись пример с меня как Рома мне диагноз ставил: "Конкретно у Андрея эквивалентом "гипоманиакальной" стороны болезни были периоды сильной тревоги (причем не снимаемой или плохо снимаемой традиционными анксиолитиками, но купировавшейся на полинормотимии и ЭСТ), ажитации, бессонницы, раздражительности, а "депрессивная" сторона болезни проявлялась апатией, ангедонией, амотивацией, когнитивными нарушениями. Особенность и атипичность в том, что и "гипоманиакальные", и депрессивные эпизоды протекали на постоянно депрессивном, сниженном фоне настроения, и ангедония присутствовала постоянно. Это на самом деле не такое уж атипичное течение - Нуллер в своей книге об аффективных психозах упоминал о возможности такого течения БАР и о том, что ряд специалистов вообще предлагают рассматривать ЛЮБУЮ тревожную или ажитированную, или дисфоричную депрессию как подозрительную на БАР, а тревогу или возбуждение, ажитацию, раздражительность (дисфорию) в рамках любой, даже внешне "монополярной" депрессии - как возможное проявление "гипоманиакальной" стороны болезни.

Конкретно у Андрея подобные колебания от тревоги и ажитации к апатии были сначала с периодичностью в несколько недель (этот период я уже не застал - ко мне он попал уже на антидепрессантах и уже прилично раскачанным - т.е., могу судить только по анамнезу), а потом на антидепрессантах цикл укоротился и стал умещаться примерно в неделю, каждая фаза (апатичная или ажитированная) по нескольку дней."

А настоящий маниакальный психоз случился только в прошлом ноябре. Постановка БАР сложнее почти всех псих. диагнозов.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Ну и нафига ты это написал,ты здесь причем.Ну наелся колес до психоза,бывает.

r1b, док дает большую дозу, так как опасается, что она повторит это .
Если не боитесь этого - то ... . Депрессию тоже надо бы подлечить .

Какой хотите диагноз ? априори сказать куда перейдет болезнь -- сказать трудно .

Вообще , после СУ можно ничего не давать . Если правильно ее настроить и разобраться в ситуации .

Milk,
спасибо!

Peter,
понятное дело, я тоже боюсь - а у врачей же еще и ответственность, если что, вплоть до уголовной, насколько знаю; но и того, во что может вылиться прием всех этих препаратов, боюсь тоже.

знать бы, как правильно.

"как жить правильно" -- есть куча книг про это . Истина существует .

Здравствуйте, ребята и девчата! Хочу поделиться опытом и пару вопросов задать.

У меня тревожно-депрессивное расстройство. Перед Новым годом решила завязывать с самолечением. Пришла к своему доктору. Он предложил лечь в стационар. У нас хороший стационар. Называется "Психотерапевтическое отделение".
В стационаре прокапали феназепам, достаточно быстро вывели на дозировку золофта 100.
И назначили Депакин хроносфера 500. Объяснили это тем, что сгладит депрессивные провалы (меня именно депрессия больше мучает). Маний, гипоманий не было. На всей этой комбинации и выписали через три недели.

Еще через неделю начало болеть в правом подреберье. Металический и химический привкус во рту, тошнота постоянная. Мой ПТ сказал, что это от Депакина. Снизил до 250. Сказал, все равно будем с него сходить.

Вопросы мои в чем:
1. Правильно я поняла, что препарат токсичный?
2. Было подобное у кого-нибудь? Вот, чтобы не сразу заболело, а через месяц?

Хочу уйти от депакина побыстрее. Можно сразу с 250 перестать принимать?

Буду благодарна за ответы и комментарии!

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Калимба, Калимба, препарат достаточно токсичный,отменять можно сразу.

Сергей 46, спасибо за ответ!

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Вольпраком пила и ничего не ощущала вообще,депакин в маленьких дозах вызвал у меня головокружения и не хилые и тошноту дикую,убрала сразу,денег жаль..да и вообще депакин совсем не активирует,а прибивает..нафиг он мне и сдался...

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

Виkka, спасибо за ответ! Странно, что одно и тоже лекарство (разные названия), а действие разное.

А депакин меня тоже прибивать стал. Правда не сразу. Тошноту от него вообще словами не передать. Бедная печень.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Извините, но по моему - это бред. Депакин мощнейший аниманик нормотимик, который давит, даже задавливает дофаминовую передачу( которая при маниях сверхактивна) и у него явный (многие на практике убедились) депрессогенный фактор, тем более, что у Вас ТДР, а не БАр, ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, согласна! То, что рассказала - это слова врача из стационара. Они там не очень любят с пациентами назначения обсуждать. ;) Общие фразы и т.п.

А то, что "задавил" меня - это точно! Стали уже с моим ПТ убирать Депакин и я сразу ожила. А то на хорошей дозировке золофта нахожусь, а ощущение, будто не принимаю.

Есть у меня версия, что доктор перестраховалась. Я честно пожаловалась, что начали появляться су мысли (Потому я к доку своему рванула и на стационар сразу согласилась). Может, врач стационара депакином решила всю мою активность "укатать"?

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Не убирает вальпроаты су мысли,так прибивает что из этих мыслей не вылезаешь.Тогда уж литий если вес небольшой то и 300 хватит.

Похоже на то!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Подскажите, в какой форме Депакин можно добавлять в еду незаметно? Депакин хроносфера гранулы растворяются? Есть еще порошок для инъекций. Его можно в еду? Я так поняла, что и гранулы, и порошок вкуса и запаха не имеют.

Дрянь, делится таблетка нормально,значит в порошке можно.

Кака быстро проявляет себя повышение дозы вальпракома? пил 900 сейчас пью 1200, не чувствую улутшения 3 день, може поднять до 1500?

Igor, а какого действия вы ждете от депакина?

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

~Лиса~, По моему он должен выровнять настроение, что бы было без перепадов, я так понимаю.Я вас одалел своими вопросами?)Нуу.. просто мне очень плохо(

Igor, не одолели. Пока есть время - буду тут. Чуть позже уйду, но постараюсь завтра зайти.


этот препарат предназначен для быстрого купирования психозов, бреда и прочих аффектных состояний.
первый раз слышу, что бы его назначали при ПА. мне он наоборот, тревогу шкалил, при этом я ходила в ровном убитом настроении без всяких всплесков эмоций.
поэтому вы все таки уточните, какой у вас диагноз, когда пойдете к врачу. ПА не лечат ни вальпроатами, ни аминозином. ну даже если предположить, что у вас лечать вальпроечкой ПА, то какая то у вас доза через чур огромная. такие дозы при БАР и ШАР назначают.....

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

~Лиса~, Я шифр не знаю, у меня была пан атака, я впал в депрессию, появился дереал и навязчивые мысли, жвачка в голове, самый первый раз меня лечили велом трифтазином кетилептом карбамазепином, и как проявляется бар и шар?

Igor, у вас депрессия и жвачка в голове появились уже после лечения в ПБ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B2%D0%BE ШАР

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B2%D0%BE БАР

вы каждый раз в одной и той же ПБ лежали?
узнайте ваш точный диагноз. такими лекарствами, что у вас, не лечат ПА.
поэтому никаких самоназночений, только все через консультацию с врачом

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

до лечения появилась жвачка, и навязчивости+ дереал, все это после сильной панической атаки

~Лиса~, до лечения появилась жвачка, и навязчивости+ дереал, все это после сильной панической атаки, не бар не шар мне не подходит, больше всего подходит окр и гтр

Igor, вы давно болеете?

Bull, 5 лет болею

Здравствуйте.
Можно ли сразу отменить депакин при БАР?
А то мне врач расписал схему отмены аж на 36 дней. В интернете я нашла, что эта схема для эпилептиков.
К тому же принимаю сейчас ламотриджин. Они вдвоем очень токсичны для печени.

Лучше постепенно, об этом даже в инструкции к депакину написано. Я отменяла по 500 каждую неделю, последние 500 отменила через 2 недели приема и 3 дня ещё через день принимала по 300. Потом все. Самочувствие осталось в норме.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Получается, что вальпораты не убирают качели настроения?

__________________________________
https://ogorodik.info/

Убирают, вместе с настроением :)))

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Спасибо. Это быстро. Не 36 дней.

Убирают. Но волосы лезут клоками Еще и жиреешь, как не в себя. Заменяю ламотриджином - на нем даже есть шанс выйти в монотерапию, без антидепрессанта.
Не знаю, почему мой предыдущий психиатр был фанатом депакина.

У меня ламотриджин тревогу сильно повысил. Да и побочки были неприятные. Вот теперь голову буду ломать, чем настроение уравновесить

__________________________________
https://ogorodik.info/

Если ламик не подойдет я буду пробовать литий. К депакину не вернусь.

У нас нет лития в продаже. Буду просить тогда финлепсин. Это все, что остается.

__________________________________
https://ogorodik.info/

Потому что это не его волосы и не его тело.

__________________________________
Ципралекс 0
Бринтелликс 0
Ламиктал 100
Дулоксетин 90
Омега3 ЭПК 1000

И не его критические дни

Можно ли делить таблетку вальпарин xr или аналогичную?

Стала применять депакин - не сонливит, но вместе с оланзепином вроде работает и по тревоге. Как же конечно без заложенного носа и сбн! Более полугода эти побочки на квете - и ложась, уже чуть ли не готова к ним. А тут спокойно, сладко так. Надеюсь без выпадения волос будет.

__________________________________
литий 900, венлафаксин 300, кветиапин 25
БАР, ОКР, ГТР

К то подскажет терапевтическую дозировку Энкорат Хроно при ГТР и чтобы удержать качели настроения. Врач назначила 900 - не много ли?

__________________________________
https://ogorodik.info/