Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Просто нужно следить за ТТГ, если ТТГ в норме, то не парьтесь. Если ТТГ начал повышаться на фоне лития - можно чуток приподнять дозу тироксина(на 12,5-25, в зависимости от массы тела и конкретной величины ТТГ).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Купил себе весы ювелирные электронные. Нереально высокая точность измерения - 1мг(0,001г).

Повзвешивал свои половинки, которые я на глаз признаю годными(ровными). А глаз то у меня оказывается - алмаз , отклонение в большинстве случаев около 0,5%. Т.е. таблетки(большинство из них) поделены что-то типа 49,5% + 50,5%. Максимум кое где отклонение 1%(51%+49%).

Все остальные на глаз даже я признал кривыми и сделал из них обратно 1 таблетку(пусть там даже 70%+30%, но в сумме всегда будет 100%, если конечно таблетка не развалится/не раскрошится)/

Таким образом на ночь(когда мне нужно выпить полторы таблетки седалита) я получаю что-то типа (72+28) + 49,5 (в процентах)
А на следующий день допустим (61+39) + 50,5%.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

а масса оболочки учитывается ?
Мое имхо - это не важно .

Почему Вы так считаете? Почему не важно? Вы уверены что у новых солей(типа лития гидрокарбаната, или LiHCO3) такая же биодоступность, как у изначального карбоната? В любом случае, метод с бутылками воды ИМХО менее удобен, чисто с практической точки зрения. В карман не положишь, в самолёт с собой не возьмёшь и т.п. "Сухой метод лучше" ИМХО.

Считается, но ей можно пренебречь. В смысле её разницей. Я же с таблеток не снимаю оболочку для деления. Она остаётся и на половинках её(оболочки) тоже остаётся примерно поровну.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

чисто интуитивно + технич. образование .

мне надо бы снимать ( временно ) и литий и детралекс . Вода понадежнее - имхо - но возиться не хочется .

Этого мало для чётких выводов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Вот в моей гильотинке дляделения таблеточек, есть такие пластмассовые полочки, чтобы таблетка легла ровно, и гильотинка разрезала ее точно по половинке.
Может достать такую гильотинку, чем так мучиться?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Удивился, что литий тоже может вызвать СС... Я так понимаю, только на высоких дозах? И как часто Р. Беккер назначает его в малых дозах, в качестве потенцирования АД эффекта?

В монотерапии это почти невозможно, но в сложной схеме, где много серотонинергисческих препаратов, и тем более, есть нечто типа ИМАО, это возможно

Думаю, что часто, Рома любит этот препарат. И вполне заслуженно, это действительно во многом уникальный препарат, даже не смотря на то что в психиатрии применяется почти 3/4 века.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Т.е. грубо говоря, практически каждому аффективному больному можно с ходу назначать тироксин (если ТТГ > 2,5) и литий в малых дозах.

И ответ на всю остальную психофарму станет лучше, и общее самочувствие, да и вообще качество жизни, скорее всего значительно улучшатся?

Ну может не каждому, но большинству.

Ну это не всем, многим, но не всем конечно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Придумал новый ещё более точный, быстрый и удобный способ. Но для этого нужно иметь весы, которые взвешивают с точностью до 1 мг.



Короче: Берём острый нож и делим кучу половинок, точность не важна.

Сначала составляем сататистику разрубленных таблеток, нам нужно понять сколько одна и полторы весят в среднем. Для статистики 50 таблеток из разных пачек будет предостаточно. У меня для седалита(от фармстандарта) результат получился 622мг (для 150% таблетки, т.к. мне нужно 450 мг на каждый день).

Потом всё это сгребаем в одну пиалочку или типа того.
Из 3 кривых половинок всегда можно составить 622 +/- 1%(т.е. 6мг).

Но тут всё упирается в желание и возможность приобрести такие весы. Я их купил за 1600р в С-Пб. Продавец мне дал потестить их до покупки + 10 дней гарантии. В маленьких городах это может быть сложнее и придётся заморачиваться с заказом из Китая. Никакой гарантии и возможности потестить + надо ждать месяц минимум, но зато дешевле.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Сдал на литий - 0,985 ммоль/л ( 0.8 - 1.6 ) . При 600 мг седалита . Это в пределах нормы ?

Расскажите когда сдавали(время суток), и как пьёте литий, однократно, двукратно? Как пили его в день сдачи?

И ещё: У вас есть ШАР или БАР1 (извините, я не помню) ?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Это неправильный диапазон. Это диапазон при острой психотической мании.

Обычные поддерживающие концентрации скорее 0,6-1,2
Профилактические(а так же как потенцирование антидепрессантов) 0,4-0,8

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

сдавал в 11-40 утра , пью в 21-23 по 2 штуки . Накануне - пил в 21 час.

Был БАР1 , симптомов уже 10 лет нет . Литий пью 2 года , т.к. не могу снять .

сдавал в KDL за 610 руб.

Peter, ИМХО концентрация великовата. Но раз БАР1 ... да и вряд ли вы захотите заморачиваться с делением таблеток(чтобы 450мг получить), а 300 мг/сут Вам точно мало.

То оставьте как есть уж.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий спасибо , всё же планирую снять , только неизвестно когда .

Ибо , не нормально , что трудно снять какой-то карбонат .

ПС . Всё же , я - за водный метод .

Peter, крайне не рекомендую отменять литий. Просто снизьте дозу до 450.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Хорошо , так и сделаю .

Dmitriy, вы пьете порядка 450 мг? У меня для потенцирование 450, проблема, приходиться шаманить с мерными стаканчиками.
Вы решили эту проблему с весами?)

__________________________________
F65.8

Да, мой способ с весами читайте чуть выше.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий, а если ТТГ 0.417, это нормально при депрессии? Я щас велаксин пью с эголанзой и начал еще Седалит пить по 300мг. Копыта я от этого не откину?))

И можно ли его как успокоительное или для лучше сна использовать, если на ночь пить? Я просто все хочу Зипрексу на что-нибудь более легкое заменить, но пока боюсь, что только она мне сильно помогает, даже может лучше чем велаксин.

Maximvrn, литий бы приподнять, он обладает антитиреоидным потенциалом. ТТГ чуток вывалился в меньшую сторону от идеальных значений, но совсем чуть-чуть, до гипертиреоза тут ещё очень далеко.

Но всё же не мешало бы померить Т3свободный и Т4свободный.

Чем конкретно она вас не устраивает, напомните. Почему вы считаете, что она "тяжёлая"?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Т3 и Т4 я тоже мерил, вот результаты

Что касается Зипрексы, то препарат хороший конечно и в связке с велом я прямо совсем другой становлюсь, более сильный и энергичный, депрессия пропадает куда-то, страхов нет, только какая-то тревога и суетлтивость остается. Мне все время что-то делать хочется. Я как энерджайзер становлюсь)) Меня это и радует и пугает одновременно. Вдруг зипрекса что-то необратимо изменила у меня в голове? Я просто недавно попытался ее отменить, хотя при этом принимал 150мг вела, так меня так накрыло, что слов нет. Депрессия резко появилась, страхи ужасные какие-то, апатия ко всему и сильный упадок сил. В общем я себя как до лечения стал чувствовать, хотя принимал вел. Я до сих пор не пойму, почему она так повлияла на меня. Но в тоже время почему-то хочется нормально с нее сойти, но я думаю, что это наверное уже нереально, если я два года ее принимал и только отменил, так у меня на второй день все возвратилось и даже вел почему-то не помог. Вел походу тока в связке с эголанзой помогает

Dmitriy,
Что Вы думаете по поводу лития и псориаза. Нам врач предлагает поменять вальпроат на литий...Но у сына псориаз (не сильный, но все же)

Есть исследование, которое дозазывает достаточно высокую эффективность мио-инозитола в дозе 6 грамм в сутки для лечения литий-индуцированного псориаза.

Инозитол лучше покупать в капсулах по 1 грамму. Это лучше чем просто порошёк и мерная ложечка.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Maximvrn, с гормонами всё хорошо.

А оланзапин лучше продолжить пить, не надо его отменять.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А я уже купила в порошке...Почему порошок хуже? Нужна защита в виде капсулы?

А как начать принимать литий? Сразу пить 600 в один-два приёма, или в первое время попить 300?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Займан, как хотите. На мой взгляд все-таки лучше заходить плавно и хотя бы 5-7 дней попринимать 300 мг.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, спасибо, так и сделаю.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Где-то в пабмеде натыкался на информацию, что сравнивали силу эффекта в неком исследовании и получилось так, что 0,6 грамма в капсулах примерно равны по силе 2 граммам порошка. То есть в капсулах как бы в 3 меньше дозу требует для достижения той же дозы.

Такая разница в биодоступности возможно связана с нежелательностью контакта инозитола со слюной или типа того. Я не помню как это объяснялось, но сам факт такого различия в силе эффекта есть.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Посмотрел вчера документальный фильм "Безумная депрессия со Стивеном Фраем". Так вот, там проскочила такая информация, что литий якобы со временем лишает чувств и превращает людей как бы в зомби (утрированно конечно), так же, что после долгого приема лития если его прекратить принимать болезнь прогрессирует в худшую сторону, чем до приема (т.е. если начал принимать литий, то это на всю жизнь.....бросить уже не получится). Интересно, насколько все это достоверно.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

А я где то читала, что после того как бросишь принимать препараты лития, они перестают действовать! Где ПРАВДА!

А литий может вызывать судороги или акатизию?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Займан, в теории может.
Но обычно этого не происходит. Максимум тремор.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Ну это ж вроде как для любой психофармы справедливо. Нет?

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Ну, насчет зомби это не правда. Вальпроаты вызывают уплощение эмоций намного чаще.

Если принимать длительно литий, а потом резко бросить - обострение будет почти всегда. Но именно из-за его приема болезнь не прогрессирует. С лития нужно сходить плавно и медленно, и тогда проблем не будет.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, я сначала тоже думал, что тремор, а потом заметил, что локоть тоже трясётся. Но это вначале было, сейчас максимум редкие судороги.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Ну все равно же бросания/возобновления приема лития ни к чему хорошему не приведут.....т.е. повышают риск получения резистентности. Ну например если у меня 100%-но нет гипомании сейчас, все равно желательно непрерывно принимать литий.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Именно так. Для профилактики гипоманий и депрессий при БАР препарат номер один)

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Спасибо. Много чего читаю и везде литий препарат первого выбора. Одно раздражает - ему сто лет в обед.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Дмитрий, вам ответили...я тоже интересуюсь. И кто знает условия и срок хранения растворенного в воде седалита?

" если нельзя , но хочется - то можно ".
какая разница , если он не нужен и вы его снимаете .

Helenika, нет, я не нашёл однозначного ответа на этот вопрос, увы. Можно конечно делать предположения, но ценности в них немного.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Спасибо. Мне нужна гомеопатическая дозировка 2 мг для приготовления литиевой воды (агни йога)...

А кто нибудь заказывал на айхербе оротат лития?

Helenika, там дозировки совсем другие будут.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Вот как из седалита 300 мг получить 2-5 мг? Только раствор...но я боюсь, что у лития с водой происходит реакция какая то.

Helenika, какая реакция? Нет никакой реакции.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Успокоили, а ск-ко дней хранить можно? Просто раствор для меня очень удобен в использовании.

Helenika, хоть сколько, только после растворения профильтруйте остатки оболочки и прочего, сам по себе карбонат лития хорошо растворим в воде. Можно еще прокипятить, на всякий случай.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Благодарю

от лития сильная мышечная слабость, принимал по 600мг в 2 приема по совету Ромы Беккера, но пришлось отменить.

Dmitry161, препараты магния, калия, солевую диету и обильное питье пробовали?

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Dmitry161, у меня кстати тоже была мышечная слабость на 600 мг/сут, но прошла. Может из-за диеты как раз.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Сейчас сижу на панангине(аналог аспаркама, но из за проблем с Украиной приходится покупать более дорогой(x5 по цене от аспаркама) препарат, посоветовал Рома, и рибоксине(самодеятельность), вроде мышечная слабость проходит, к литию больше нет желания притрагиваться, ибо я хожу в тренажерный зал и работаю физически, а при приеме лития обвал силовых показателей больше чем в 2 раза, и выносливость расшаталась. Такие вот дела. Я слышал мышечная слабость частая побочка, в моем случае она критична, а учитывая что я сижу на икселе 100мг, пиразидол 400мг, лам ращу и эглонил 150мг, думаю такая дозировка лития особой погоды не сделает, да по сути кроме побочки я ничего не почуствовал, да и Рома сказал что это не критично, заменили литий ламом, учитывая что маний у меня впомине небыло(не говоря уж о БАР), замена более чем полноценная но по карману бьет не шибко приятно :)


п.с. если интересно то Беккер посоветовал аспаркам либо панангин 2-3 таблы 3 приема(9 таблов) ежедневно на протяжении месяца от мышечной слабости вызванной литием, может кому пригодится.

Спасибо.

День добрый! Проясните пожалуйста один момент. Принимаю Амитриптилин в дозе 250 мг в сутки уже как месяц, особого эффекта не наблюдаю. Три дня назад подключил 300 мг лития в сутки, депрессия усилилась. Может ли литий давать такой эффект в начале применения?