Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Belyanka, может, конечно.
На литии усилилась депрессия.

а выходило сколько ? оч.похоже на несахарный ... > 3 л. в день у обычного человека - уже подозрительно ...


почки-бы проверить, ОАМ, Анализ по нечипоренко ...

( ИМХО )

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, с почками все отлично, и на несахарный проверяла. и мочи выход большой, сколько выпьет, столько и выходит. Сейчас подумалось, что, возможно, это была навязчивость, которую убрал трилептал через какое-то время его приема. Что-то ушло сразу, а что-то, мог поубирать и позже.

Отчаяние, вот-вот. Спасибо за комментарий. Думать больше просто не на что, кроме лития. И такое его редкое действие я тоже где-то вычитала. Организмы очень разные. Я сначала решила, что это период адаптации к лекарству. Написано, что первые пару недель может быть ухудшение. Но уже очень далеко не пара недель, а ухудшения просто нарастают. Теперь вот переживаю, может просто стоило убавить литий и не подключать оланзапин. Попробуй сойди с него теперь.

Belyanka, а врачу доверяете?
Какая сейчас схема лечения?

Вообще подбор терапии при аффективных расстройствах - это тот ещё квест.

Отчаяние, у сына диагнозов уже было штук 5 точно. От неуточненной шизофрении дошли до аффективного. Тут же и навязчивости, и мании, и депрессия на нейролептиках. Нейролептики практически все перепробованы. Врачу доверяю, но состояние сына рушит все схемы. Нестандарт какой-то прям. У него куча мала получается. Только нет галлюцинаций и голосов, то есть позитивной симптоматики ноль. Зато негативной 200%
Врачей уже нескольких меняла, у разных наблюдались. Пока воз и ныне там. Вот трилептал - да, сразу дал эффект, просто на второй день. И агрессивность лишнюю убрал, и навязчивости. Его, наверное, нужно было просто прибавлять и отрегулировать состояние, но врач решил назначить литий, поскольку мания лезла. А может, это вовсе и не мания, а навязчивые состояния. Где граница между ними?
Лечение сейчас:
Утром - 900 мг литий (сегодня убрала до 750 мг), 450 мг трилептал, 5 мг оланзапин
Вечером - то же самое

Можете описать, что понимаете под манией(психоз)?.

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

milk., понимаю под манией, когда человек не ест, не пьет, толком не спит, и занимается абсолютно бесполезными действиями в течение длительного времени. Думаю, что мания - это зашкаливающая навязчивость.
Приведу примеры состояний сына. Например, каждый день тратит деньги на непонятные вещи (покупает лампочки в больших количествах). В то же время, он объясниет, что ему они нужны, чтобы сделать какое то этакое освещение в своей комнате. И он его реально начинает делать. Может бросить, может пойти, не доделав, закупать еще, поскольку новая схема возникла в голове.
Еще пример. Сверлит отверстия в стенах (с соседями уже конфликты) низачем. Ввинчивает туда саморезы. Саморезов накуплено на большую сумму. Отверстий в стенах и на потолке уже переходит за 500. И каждое утро он встает и опять хоть одно, но высверлит. И вообще, просто удовольствие от разрушающих действий. Причем, в это время нет агрессивности. Видимо, скидывает ее в эти действия.

Belyanka, да, похоже на психоз(манию).Видимо сила "раскрученности " настолько велика, что те дозировки атипичного НЛ и НТ недостаточны, чтобы "усмирить" дофамин. Дочери в течение недели смогли в больнице снять острое состояние уколами Клопикол акуфаз - один в два дня. Нельзя с врачом обсудить это назначение? Не хотелось бы в больничку загреметь.
То что хотя бы понемногу спит, это несколько снимает возбуждение. Не отменяйте оланзапин!!! ИМХО.

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

milk., с врачом то можно обсудить и назначить. Но он на это не пойдет. Оланзапин даю тайком. Он не знает. Больничка уже светит только по этим показаниям. А вот сдать туда - проблема. Скорая не вариант. Мне вообще сказали, что она через 3 дня приехать может только. Да и не даст он мне дверь открыть. Как раз прорабатываю этот вопрос с больницей, что и как сделать. Добровольно он не пойдет. Даже заикнуться нельзя об этом.

Belyanka, он не лежал никогда в больнице?

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

milk., лежал трижды. Правда, пришлось повоевать с врачами в плане лечения.

И все равно существует проблема с вызовом неотложки?
Должны выезжать в таких случаях безотлагательно.
Понятно, что хочется обойтись без госпитализации. Договориться с сыном о приеме лекарств так и не удается?
Очень вам сочувствую. Сама в сентябре в такой ситуации была.

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

milk., спасибо за сочувствие
Мне сказали, если срочно, то вызывайте милицию. Но уж до такого же состояния еще не дошло. В последний раз, когда вызывала, приехали с милицией. Я не ожидала такого. Как преступника увезли. Вспоминает мне до сих пор. Если бы не лекарства, то мстил бы по полной.
Убавила литий с 1800 мг до 1500 мг. Перехожу на оланзапин с 10 мг на 20 мг. Может быть эта дозировка его срубит, выведет в более менее нормальное состояние и он не разрушит мне всю квартиру. Раньше можно было уговорить в больницу, сейчас ни в какую, даже заикнуться нельзя.

Плохо им там.
Хорошо, что хотя бы дома, на глазах.
20мг должны постепенно привести в норму. Главное, чтоб спал. Моя не спала совсем, не пила и не ела, некуда было добавить лекарства.

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

milk., больница то неплохая. Но врачи любят напичкать таблетками. И сложно с ними договариваться. Гнут свою линию и все.
В сон его начинает клонить. Но он же не понимает почему, злиться начинает. У него ведь "огромный фронт работ", а тут в сон клонит. Шоколад есть начинает, всячески пытается сон перебить. Я уж всяко выкручиваюсь, почему сонливость может быть. В больницу бы надо. Но хочется, чтобы добровольно. От этого и лечение там зависит. Сейчас попробую подержать на 15 мг оланзапина. 5 мг с утра, 10 мг вечером. Хотя сейчас был прям приступ и тихонько дала 5 мг. То есть 10 мг уже выпито. Пока удается с питьем давать. Но опасное дело для меня.

Да, если узнает или догадается, может отказываться от еды и питья... чревато...недоверием.
Все сложно.

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

Belyanka, извините, можно спросить, а почему сын сам отказывается пить таблетки? Когда он не в мании находится, он все равно отрицает, что у него есть расстройство?

milk., если бы так. Он меня просто убьет. Я оказалась хитрее его. Это в его понимании просто невозможно.

Riki, он 7 лет принимал разные антипсихотики. И они вызывали депрессию, а в больших дозировках акатизию. Выписывали на больших дозах. Приходилось самим понемногу убавлять. Диагнозы постоянно менялись. То лечили от одного, то от другого. В итоге я поехала с ним в платную клинику. Там сделали анализ на терапевтическую дозу. Она зашкаливала в3 раза и была в токсическом диапазоне. Антипсихотик срочно отменили. Почистили организм. Назначили другое лечение без психотиков. Прошло пол года. И пошло ухудшение состояния. Можно было бы подумать на поздний синдром отдачи от отмены нейролептиков, но его состояние до начала лечения вообще примерно такое и было. То есть все нужно начинать заново. А он обрадовался, что с психотиков сошел и слышать больше о них не хочет. Считает, что они ему не нужны, только травят организм. Нет осознанного состояния. Говорит, что с ним что-то не то, но панически боится нейролептиков. Все, что были дома, собрал и спрятал, чтобы я вдруг случайно не дала. Вот такая ситуация. Стационарный больной. Но как туда его поместить - не представляю. Пока один вариант - через милицию, но хотелось бы добровольно. На больницу соответственная реакция, что его там перекормили нейролептиками и опять это сделают. Со всех сторон проблемы.

Belyanka, а последний врач какой диагноз поставил?

Riki, органическое аффективное расстройство. Может, потому ничего толком и не помогает, что органическое. Что-то там в мозгу такое, что не поддается лекарствам.

Belyanka, так органическое же просто так не ставят. По мрт, кт должны быть выявлены какие-то органические отклонения в структурах мозга

Riki, да, в клинике обследовали. Там что-то показало. Не просто так.

Belyanka, Как сын сейчас ? Не стал поспокойнее? Сколько оланзапина сейчас удается дать?

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

milk., вчера днем дала 10 мг, на ночь 5 мг. Днем уснул, проспал часа 3, ночью тоже спал, но недолго, часов 5. В 5 утра встал. Как будто получше. Сегодня с утра дала 5 мг, вечером дам 10 мг. Пусть ночью спит.

Вот я на нем заметила интересный момент. При увеличении дозы идет заметное изменение состояния, но как только дозировка устаканится, состояние опять сползает. Скачки в дозировках туда-сюда, как будто держат состояние лучше. Где-то читала, что бывают такие случаи, что больных держат вот на таких перепадах дозировки. Рискну попробовать. Через день давать 10 и 15 мг оланзапина. Тем более, что у этого препарата период полувыведения длинный.

Еще нашла в городе в Гемотесте расширенный анализ на антидепрессанты и нейролептики (33 препарата) Он генетический. Показывает, какие препараты подходят огранизму и дают эффект, а какие нет. Уговариваю его сдать. Написано, что этот анализ дает возможность быстро подобрать то, что реально действует на организм, и не наносит вреда. Может, оланзапин и не его препарат. В любом случае, хорошо знать такое.

Belyanka, имхо, разводилово какое-то, а не анализ. Можете ссылку на него скинуть, пожалуйста?
Сама нашла, точно разводилово. Никакую эффективность этот анализ не определяет. Смотрят пару генов, ответственных за некоторые цитохромы печени. Максимум можно определить, от каких лекарств будет больше побочек и все. Решать вам конечно, но это 15 тыс рублей в никуда.

Riki, думаете разводилово?

https://gemotest.ru/petrozavodsk/catalog/genetika/farmakogenetika/antidepressanty-i-neyroleptiki-rasshirennyy/

Да, разводилово. Не тратьте деньги. ИМХО

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

А я сдал. Посмотрим, какой будет результат

milk., спасибо, что предупредили. А то я было собралась.

НАБ, обязательно напишите о результате. Самое верное - это мнение того, кто это попробовал на себе.

НАБ, обязательно напишите о результате. Самое верное - это мнение того, кто это попробовал на себе.[/quote]
Напишу. Я спрашивал психиатра про этот анализ, он показывает, какие АД дают меньше побочек (особенно на печень) именно на вас, но они не покажут, какой АД вытащит из плохого состояния. Имхо, переплата за такое, но у меня походу резистентная депрессия или тревожно-депрессивное расстройство, поэтому решил сдать. Деньги есть, хуже не будет.

А на фоне проводимой терапии будет ли достоверен результат?

Отчаяние, я уточняла у них в лаборатории у врачей этот вопрос. Ответили, что проводимая терапия не влияет на результат. Это ведь не концентрация препарата в крови проверяется, а реакция организма на препараты.

НАБ, да, именно! Смотрят 2 гена, есть ли медленный метаболизм по ним. Потом идут в википедию и смотрят, каким цитохромом метаболизируется каждый препарат из списка. Скорее всего быстрый метаболизм даже не смотрят по генам. Можно сдать отдельно два этих гена, а в википедию сходить самому, за меньшие деньги. Но сдали, так сдали.

Расскажите про вашу резистентность, что уже пробовали?

С середины 2019 года по середину 2021 года было несколько курсов:
1. Вальдоксан+Пантогам - пил несколько месяцев, потихоньку повышал дозировку по указанию врача, дозировку не помню, на нём тормозил.
2. Венлафаксин и курс ноотропной терапии (пантогам, цитофлавин, глиатилин) - пил несколько месяцев, потихоньку повышал по указанию врача, дозировку не помню, на нем была дикая раздражительность, и чем выше дозировка, тем хуже, принимал месяца 4.
3. Прозак + курс ноотропной терапии (пантогам, цитофлавин, глиатилин) - начал с 20 мг, потом повысил до 40 мг, на нем была сильная тормознутость и сонливость. Принимал почти полгода. В случае увеличения раздражительности врач предлагал Сейзар, но на тот момент я не стал его принимать
4. Мелипрамин + мексидол - принимал месяца три, на нем была сильная тормознутость, особенно при повышении дозировки, доходил до двух таблеток в сутки, но я на нем страшно тормозил.
5. Эсциталопрам - дозировку не помню, на нем тормозил.
Перестал принимать антидепрессанты по причине того, что из-за тормозов на них чуть не лишился работы, стал работать с психотерапевтом. Почему решил попробовать снова? Потому что пусть всего на две недели, но получил абсолютно чудесный эффект от седалита, писал свою историю здесь Соматоформное расстройство?, невроз, литий . Следовательно, мне неудачно подбирали препараты, имеет смысл попробовать снова, я считаю

НАБ,ИМХО. Очень странный подход врача... зачем в каждую схему добавляли ноотропы... никогда не пробовали заходить чисто на Ад?

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

НАБ, ноотропы не всем подходят. У сына они тоже раздражительность повышали, и раскручивали сверхактивность. Тот же пантогам.

Ноотропы я сам просил, так как изначально пришёл от неврологов с проблемами с шеей. И ноотропы были первые пару недель курса, потом уже нет (не считая пагтогама/гинкгобилобы, но они мне помогают).

Вот как раз-таки от пантогама и гинкгобилобы для меня был толк, они видимо улучшали мозговое кровообращение, и на них я лучше соображаю - процентов на 10-20 лучше становится.

Тогда понятно.

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

Здравствуйте! У кого-то на литии усиливалась апатия/депрессия? А то вторая неделя на нем пошла и я каждый день целые сутки лежу на диване…

Придется терпеть не менее 3х недель. ИМХО. Особенно если в схеме он без АД.
Состояние - "свиного ненастья"

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

Всем доброго дня. Ситуация такая. Схема была 3 мг карипразина, 200 мг ламотриджина и 20 мг эсциталопрама. Была повышена тревожность, бессонница и нежелание что-то делать. Сменили схему на Кветиапин 350 мг и ламотриджин 200 мг. От АД полностью ушли. Появился сон, ушла тревожность и чуть не вылетел в манию. Была легкая раздражительность. Опять поменяли схему: Кветиапин 200 мг, литий 600 мг и ламотриджин 200 мг. Сон стал еще лучше, ушла раздражительность, но замечаю что с каждым днем бьет вниз. Меньше действий, больше покоя. Может ли литий на начальных порах прибивать и что можно в схеме подкорректировать? Литий принимаю 6-ой день.

Всем привет) Считается ли концентрация в крови 0,45ммоль достаточной для антидепрессивного эффекта?

Приветствую, если смотреть по многим источникам, то минимальная терапевтическая концентрация в крови должна составлять от 0,6 ммоль/л.

Никто не скажет. Литий - нормотимик, и терапевтические дозировки рассчитаны именно для нормотимического эффекта. Может и есть исследования на тему дозировок для АД-потенциирования, но не встречал, надо искать ... но, как мне кажется, литий - не следует использовать вне БАР/ШАР ( ИМХО )

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Литий не реже чем другие нормотимики используется для аугментации антидепрессантов.

я лишь написал, что нет исследований, результатом которых были бы выводы о необходимых терапевтических дозировках лития для потенцирования АД-действия третьих препаратов

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Так есть жеж. И рекомендации есть именно по аугментированию. Нижняя граница 0.5-0.6

В результате мета-анализа установлено, что статистически значимый эффект от аугментации литием был получен при следующих условиях: доза препарата лития - 600-800 мг в день, продолжительность лечения не менее 7 дней.

Согласно рекомендаций ВФОБП: Рекомендуемые уровни лития в сыворотке – 0,6–0,8 ммоль/л5

Согласно работе ПТ Быкова: Концентрация лития в плазме крови, необходимая для получения антидепрессивного эффекта у пациентов с ТРД точно пока не установлена, но, как правило, адекватными считаются концентрации 0,5–0,8 ммоль/л. Рекомендации относительно терапевтических доз лития при ТРД различны. Так, P. J. Cowen (1998) предлагает начинать терапию с низких доз, например, 200–400 мг в сутки, особенно если пациенты принимают серотонинергические антидепрессанты, к примеру СИООЗ и ИМАО, а в дальнейшем дозу лития следует повышать на 200 мг в неделю. Дж. Арана (2004) рекомендует начинать лечение литием в более высоких дозах: с 300

Если подытожить, то получается, что по-факту, для аугментирования литий необходим в обычных терапевтических дозировках.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Всех приветствую. Вопрос такой: в этот заход на 900 мг. на 5-й день заболели почки, и были как-будто прострелы от почек вниз. ОАМ показал, что всё в норме, причём в полной. Что это ? могу ли я пропить что-то вроде канферона для почек ? повлияет ли это на концентрацию лития ?

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Да, будет какое то снижение, несущественное. ИМХО. Так как это будет мочегонный препарат. Любое изменение водного баланса в организме будет влиять на концентрацию лития(поэтому не рекомендуется употребление соленой пищи при приеме лития и изменение по количеству употребляемой воды)

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

milk., спасибо ... и ещё вопрос, на 900, относительно в ремиссии, сколько времени нужно пропить, чтобы перейти на поддерживающую дозировку ?

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, наверно зависит от того, с какой целью прием. Если нормитимическая дозировка, то считается, что снижать нельзя , так и держать, чтоб концентрация не падала ниже 0,5-0,6. Если как аугментация Ад эффекта, то там по самочувствию, если Ад стал пахать , то можно через пару месяцев попробовать снизиться , только это не должно привести к ухудшению состояния.
В нашем случае у дочери, она очень долго(несколько лет) оставалась на 600мг(они давали эту концентрацию), а когда ушли на 300мг(думаю это было ошибкой) , тоже принимали несколько лет + было 100мг ламиктала ... и вот в сентябре получили откат (манию с госпитализацией, причем очень быстро все произошло)

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

Литий + лам + квет + габа в этот раз действительно налаживают сон. Уже было 2 дня в будни, когда я спал до будильника. Не хотелось бы сглазить конечно. На этой неделе я уже почти ощущаю себя здоровым, функциональным человеком. Главное чтобы не сорвалось. Ады для меня - закрытая тема.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, я думаю, если эта связка будет работать, то трогать литий не стоит, не настолько он вреден, как многие считают, если не превышать допустимую дозировку (1-1,2). И еще я читала , что для почек лучше прием одноразово, если дозировка позволяет. Дочь пьет 600мг в один прием.
Надо периодически проверять почки(анализ на креатинин) и щитовидку ТТГ, Т3 и Т4

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

Привет! ОАМ мало, надо еще обязательно смотреть креатинин и мочевину по биохимии крови.
Имей в виду, что диуретики прям очень нежелательно принимать с литием

А есть какая-нибудь таблетка/трава для поддержки/прикрытия почек при приёме лития?

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен