Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Обсуждение препаратов на основе солей лития.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Здравствуйте, Дмитрий !
Я уже год принимаю 37 мг велаксина и 600 мг седалита. Я знаю, что это незначительная доза, но поднять или отменить пока не удается. Хотел спросить:
1. Хоть какой-то АД эффект от этого есть ?
2. Может ли от этого быть небольшое ухудшение сна ?
Моя масса - 105 кг, рост 180 см.

Спасибо.

600 мг/сут карбоната лития это не так уж и мало. Для антиманик эффекта и уверенного нормотимического(при настоящем БАР или ШАР) этого будет чаще всего мало(хотя... надо смотреть по анализам на концентрацию в крови).

А если рассматривать эту дозу как потенцирование эффекта АД - то это не мало, я, например, для этих же целей всего 300 пью.

Побочки теоретически возможны разные, всё очень индивидуально, но чаще от лития наблюдается некоторый седативный эффект, хотя в каких-то случаях возможно появление и нарушение сна, быть может, но вообще это для него не характерно. Скорее всего причина вашего нарушения сна в другом. Это или побочка какого-то другого препарата или непосредственный симптом вашего основного заболевания.

Даже если по времени нарушение сна совпадает с началом приёма лития - это ведь может быть и совпадением. Тут на 100% сложно что-то сказать. Но обычно литий сон не нарушает. По крайней мере не даёт стойких нарушений сна(как правило). Но теоретически это возможно тем не менее.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Но, другое дело, что дозировка венлафаксина какая-то подозрительно низкая. Сложно себе представить, что от неё может быть какой-то клинически значимый эффект.

Впрочем - всё очень индивидуально, но в 95% случаев такая доза не больше чем плацебо(по эфекту, я тут не говорю про побочки, именно по терапевтическому эффекту).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий, а вы за литием в крови наблюдаете?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Мне это без надобности, ибо доза очень маленькая.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Если у меня щас нет гипоманиакального состояния, а всего лишь легкая депрессия, то по идее я могу принимать дозу от 600 до 1200 мг седалита в два приема? Я так понял инструкцию?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

1200 вполне может вылететь за нужную концентрацию, у меня на 900 мг 1.06.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

А вообще литий используют при депрессивной фазе?
Пью пока 600 мг. У меня легкая депрессия.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Однозначно да. Его в любых фазах можно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А есть сведения через какое время он начинает себя проявлять?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Не сразу, эффект раскрывается постепенно(через несколько недель). Хотя, как антиманик(при купировании мании/гипомании) он быстрее.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А если у меня легкая депрессия, мне достаточно 600 мг?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Тут дело не в дозе, концентрацию в крови смотреть нужно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Скажите пожалуйста а данный препарат нельзя применять при эпилепсии или наоборот можно?

Bagdam,препарат принимаеться при эпилепсии.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Нет, Ань, ты ошибаешься.

Действительно, многие противоэпилептические препараты являются нормотимиками, в то же время многие нормотимики являются ПЭП.

Но это всё равно не синонимы. Есть исключения. Например карбонат лития(литосан, седалит) - он является НТ, но при этом не является ПЭП.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Тьфу ты!Куда я смотрю!Пардон,это я про ламиктал

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Да, Дмитрий, врач выписал 75 мг (для начала), поскольку некоторая депрессивность имеется.
Но от этой дозы возникает неприятное тупое ощущение в голове.
Врач говорит, что таких побочек не бывает. Это, типа - сенестопатия и попробуйте 25-50 мг сероквеля.
Я и так малоактивный, люблю ТВ смотреть помногу. Не увеличится ли от этого вялость ?

Тут не угадаешь на все 100%, всё очень и очень индивидуально. Да, антидепрессанты(особенно СИОЗС, хотя бывает и СИОЗСиН) порой апатию только усугубляют, а порой даже провоцируют, если до этого её не было, есть даже такой SSRI-induced apathy syndrome.

Но вообще, ИМХО стоит попробовать повысить дозу, притерпеться к побочкам(многие из того что возникает сразу, позже, по мере адаптации, проходят)... а там видно будет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Cпасибо. Прочитал, как доказывается АД - эффект карбоната лития. Тест на депрессию, прием лития на 2 (? ) месяца, снова тест.
Но не могу понять, как доказывается снижение мании литием ? тоже тесты ? Манию не купируют, а ждут 1-2 месяца, пока литий проявится, а человек в это время страдает ?
А снижение вероятности психоза - вообще не ясно.

Дмитрий, на Ваш взгляд, если нет явной необходимости стоит попробовать пропить 25 - 50 мг сероквеля, скажем 6 месяцев , потом снять, если не будет эффекта ?
Бар-то у меня был, но давно кончился. Сейчас проблема - от тесной одежды / обуви начинается вялость, страдает когнитивка.
Врач говорит не можете венлафаксин, пейте кветиапин. Только два пути - НЛ или АД.

Может, вообще послать все лечение, итак приемлимо живу ?

Дмитрий, Вы не могли бы так или иначе прокомментировать мои 2 сообщения, пожалуйста ?

В двойных слепых контролируемых исследованиях. Почему же 2 месяца человек мучается? Антиманиакальный эффект лития более быстроходен, чем антидепрессивный.

Почему такая маленькая доза, я не могу уловить?

Достаточно сомнительно. Но допустим.

Странная логика, препараты очень разные. В принципе их можно и вместе пить.

Никогда не слышал о такой симптоматики, если это конечно не что-то ипохондрическое.

Очень мудрая мысль. Иногда оно не стоит того. В смысле фармакологическое лечение, то есть оно потенциально способно дать больше проблем(побочки, затраченные деньги на таблетки, нужно помнить о их приёме и т.д. и т.п.), чем пользы, такое бывает.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

ИМХО Вам лучше обратить свой взор на психотерапию. Хотя, если диагноз БАР ставили раньше, ставили разные врачи, то нормотимики стоит пить пожизненно.

Короче, я просто мало что понял, мало информации, поэтому не могу сказать ничего определённого.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

По психотерапии у нас замечательный раздел, если чего не хватает или не понятно - спрашивайте http://psy-ru.org/viewforum.php?f=14

__________________________________
Не врач.

Дмитрий, большое спасибо !!

Loer, большое спасибо !!

А что происходит с человеком, если, например, принимая данный препарат, уровень лития в плазме крови будет выше нормы?

Bagdam, это не очень хорошо, между терапевтическим окном(допустим для терапии мании) и токсическими значениями концентрации не очень то большой зазор.

Может быть всякое: от банального усиления выраженности побочек до токсических реакций.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

а что значит до токсических реакций?

Просто, если не делать анализ крови и принимая по две таблетки седалита, я думаю, что со мной ничего не случится или я ошибаюсь?

Если вы себя чувствуете хорошо, то вряд ли что-то случится. Если бы у вас медленно работали почки(а именно они выводят литий) - Вы бы это уже заметили.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Спасибо Dmitriy,

И хотелось бы узнать, во сколько дней приём седалита достигает максимального эффекта?

Dmitriy, а литий по токсичности уступает вальпроату? Или всё индивидуально?!

Сложный вопрос, и всё индивидуально и токсичность этих препаратов разная, идёт нагрузка на разные органы. Литий больше на почки, вальпроаты на печень.

В принципе, если следить за концентрацией в крови(контролировать её), то литий достаточно безопасен.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Да вот мне жалко печень, тем более всё таки пережила не хорошее потрясение, думаю может с депакина перейти на литий, единственное не знаю как он работает, не пробовал никогда, конечно очень не малый риск, всё таки 5 лет пью депакин. Дмитрий, а Вы пробовали депакин? Он даёт достаточную уравновешенность и даже подтупливаешь временами, и это у меня на дозе 300мг. А как действует литий?

Bull, В вашем случае литий лучше ИМХО. Он обладает мощным антидепрессивным эффектом. Ну и с точки зрения нагрузки на печень тоже(раз у вас трансаминазы "плывут" на депакине).

Мне депакин не пошёл из-за побочек, литий(правда в небольшой совсем дозе) пошёл. Но я это я, у меня свой организм и своя история болезни.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Как сбалансированный нормотимик, дающий и антиманиакальный эффект и антидеперссивный тоже.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А может средний вариант - трилептал? Наверное по слабже лития, но по сильнее депакина.

Трилептал штука неплохая, но по антиманик эффекту всё же уступает вальпроатам. Другое дело, что лучше переносится + обладает некоторым антидепрессивным эффектом(уступающим правда тому же литию).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Я трилептал пила у Горбатова,когда он всем его назначал.Мне никак...

Какая была доза? Как долго и что шло параллельно?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Найден источник радости


Неподалеку от итальянского городка Скарлино в Тосканской области Маремма обнаружен необычный термальный источник, искупавшись в котором получаешь заряд бодрости и хорошего настроения. Источник назвали «Улыбка». Его необычные свойства ученые объясняют высоким содержанием в воде солей лития - 715 мг. на грамм, что в три раза больше, чем в знаменитой «литиевой воде», которая была открыта 1890 году в Америке.

По словам ученых, соли лития обладают психотропным действием и являются естественным антидепрессантом. В настоящее время этот минерал используется в медицине при профилактике и лечении психических заболеваний.

Наиболее распространен в этом качестве карбонат лития. Применяется в психиатрии для стабилизации настроения людей, страдающих биполярным расстройством и частыми перепадами настроения. Он эффективен в предотвращении мании депрессии и уменьшает риск суицида.

Медики не раз наблюдали, что некоторые соединения лития (в соответствующих дозах, разумеется) оказывают положительное влияние на больных, страдающих маниакальной депрессией. Объясняют этот эффект двояко.

С одной стороны, установлено, что литий способен регулировать активность некоторых ферментов, участвующих в переносе из межклеточной жидкости в клетки мозга ионов натрия и калия, а с другой стороны, замечено, что ионы лития непосредственно воздействуют на ионный баланс клетки. От баланса натрия и калия зависит в значительной мере состояние больного: избыток натрия в клетках характерен для депрессивных пациентов, недостаток — для страдающих маниями.

Выравнивая натрий-калиевый баланс, соли лития оказывают положительное влияние и на тех, и на других. Лития никотинат (литиевая соль никотиновой кислоты, литонит) используется как неспецифическое средство для лечения больных алкоголизмом, препарат улучшает метаболические процессы и гемодинамику, уменьшает аффективные расстройства.

______________________________

Если принимать 300, то кровь на концентрацию лития можно не проверять?

Думаю, да,это очень маленькая доза

Начался тремор. Причем не только рук, но и ног.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

С чем связываете?

Вполне весомая причина ещё раз замерить концентрацию лития в крови.

Кстати, в связи с тем, что сейчас лето, не забывайте пить достаточно воды. Плюс восполнять потери натрия(и других макроэлементов) как-то.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

labor, с литием, однозначно.

Dmitriy, к сожалению, пока нет возможности замерить концентрацию даже первый раз. Думаю, что тремор на 600 мг значит, что концентрация близка к 0.5-0.7 ммоль, которые мне и нужны. интоксикация при приеме 600 мг лития в сутки мне кажется маловероятной. Рома сказал попить аспаркам. Попью.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Повысил литий до 900, стало лучше чем было уже на первые сутки. Вообще у меня есть золотой список препаратов которые как для меня созданы. Литий в их числе.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Кто-нибудь пробовал украинский Глюталит (лития γ-гидроглутаминат) ?

В Украине альтернатив ему нет. Я как-то пробовала его принимать, выдержала только три дня. Настроение сильно ухудшилось, и вообще чувствовала себя неважно.
Может это так и должно быть, нужно только перетерпеть?
Не знаю стоит ли предпринять еще одну попытку.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, у меня тоже начиналась сильная депрессия когда начинал литий, через неделю прошло.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

krakozyabr, c увеличением лития до 900мг, Вас седативить он не стал?

меня тоже первую неделю сильно колбасило, затем вошло в норму.

Кстати вопрос по поводу лития. Кто-нибудь знает насколько безопасно заниматься спортом, принимая литий? И если безопасно, до каких доз/концентраций? Немного страшно, что станет плохо. Я его сейчас сократила до минимума, так как катаюсь много на веле.

to-foxy, заниматься спортом можно, важно не допускать обезвоживания и потери электролитов. То есть нужно пить побольше жидкости, а лучше минералки типа боржоми.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

а почему минералку надо пить? Я кстати видимо интуитивно стала ее иногда попивать, обычно ее не пью.

Потому что подсоленная вода компенсирует потери натрия/калия в результате потоотделения. В общем для поддержания водно-солевого баланса.
Так как выделение лития из организма напрямую зависит от концентрации ионов натрия/калия, недостаток натрия/калия может задерживать его выведение и тем самым повышать концентрацию лития в крови.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!