ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 31 июл 2021, 18:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
А я сначала цитрат купил в порошке для растворения в воде, так мне эти кислятины всю слизистую во рту стоматитами изъели. Как бросил — всё прошло. Вообще не понимаю, зачем магний сдабривать таким диким количеством лимонной кислоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 01:41 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Да практически любая соль магния в той или иной степени слабит.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 09:52 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Тревожный писал(а):
Вообще не понимаю, зачем магний сдабривать таким диким количеством лимонной кислоты.
Сам цитат магния - это магниевая соль лимонной кислоты. То есть дополнительно никто его лимонной кислотой не сдабривает.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
То есть стоит просто принимать его в меньшем количестве? Или только на ночь? Подскажите плиз как лучше сделать?
В одной капсуле "Турамин магния" - 340 мг цитрата магния (судя по упаковке).

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Слава, попробуй малат. Лично меня он не слабил и не давал проблем с жкт.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 22:19 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Да, малат хорош, но он хорош как раз тем, кому слабительный эффект нафиг не нужен.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
кому слабительный эффект нафиг не нужен.
а мне как раз этот эффект жизненно необходим. :yes:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Отменил я полностью БАД, так как он и на моему психику как-то негативно влияет. Не могу словами выразить это состояние, но оно мне точно не нравится. :gluk:
Вчера вообще не принимал этот "Турамин магний" и всё нормализовалось. Бывает ли такое? :unknow:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
Слава писал(а):
Бывает ли такое?
Вы пьёте столько психотропных препаратов, а на психику плохо влияет именно магний? :) Эффект плацебо и не такое умеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 08:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Тревожный писал(а):
Эффект плацебо и не такое умеет.
да какой там эффект плацебо? :-D Я себе никогда ничего не внушаю! А магний на психику точно действует, возможно с моими препаратами и получается такой "особенный" эффект. :yes:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2015, 13:32
Сообщения: 25
Два месяца назад начал принимать магния лактат. Сразу был пронос (извините за откровение) а потом целую неделю метеоризм. Но за неделю прошло. Сейчас принимаю 2,5 г магния лактата в сутки, со стороны желудочно-кишечного тракта никаких побочек больше нет.

Но и чудесного эффекта тоже не произошло. А жаль, я так надеялся.

Теперь думаю, сколько эго месяцев нужно принимать, чтобы точно убедится что мое ГТР не от дефицита магния ?..

__________________________________
Резистентный ГТР. 10 лет постоянно на лекарствах.
В данный момент венлафаксин (велаксин) - 150 мг; миртазапин (миразеп) - 15 мг на ночь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 20:12
Сообщения: 2
Пол: Мужской
Здравствуйте!
Среди людей существует некоторое недопонимание проблемы дефицита магния и какова роль магния в организме.
На сегодня, в науке, существует понимание того, что проблема дефицита магния является основой не только нервно-психологических проблем со здоровьем, но и 90% вообще всех соматических проблем. И даже в основе самого старения лежит непрерывно растущий дефицит магния. Магний - это всё. Самое главное - это энергетика организма. Нет энергии - нет жизни. То есть, ни одна молекула АТФ не может быть произведена без участия магния, хоть аэробно, хоть анаэробно. Энергия нужна не только для физических возможностей организма, но и для всех (!) энергозатратных процессов метаболизма. Психоэмоциональный - это лишь отражение общего состояния организма. Так состояние нервных тканей напрямую зависит от количества и равновесия между основными минералами. Такими как магний, калий, кальций и фосфор. Основным регулятором усвоения и баланса данных минералов является магний.
Старение - это обязательное обезвоживание организма на клеточном уровне. Так как потери магния приводят к потерям калия, а калий является основным осмотическим фактором внутри клеток. Чем меньше калия, тем меньше воды в клетке, тем гуще внутриклеточный субстрат, а значит еще более медленный обмен, включая производство энергии.
Магний задействован в производстве аминокислот и протеинов, чем меньше того и другого, тем меньше транспортных цепей внутри самих клеток, тем меньше рецепторов. Для их производства нужны материальные ресурсы, а с ростом дефицита магния растет дефицит ресурсов. Даже если глюкозы и кислорода вдоволь, клетки могут страдать от недостатка того и другого. Т.е. внутри клеток могут создаваться условия гипоксии - недостатка кислорода с гипогликемией - дефицит глюкозы, но фоне высокого "сахара" в крови. Т.е. сахарный диабет и его предшествие - это, "всего лишь", последствие дефицита магния. Даже просто гипогликемия может вызывать повышенный уровень адреналина в крови... Хронически повышенный уровень, которого истощает организм, в том числе выводит магний. Т.е. даже сама тревожность - это не только следствие дефицита магния, но фактор повышенных потерь магния. Все эти пан атаки, ВСД...
При метаболическом синдроме и пред диабете, гипогликемия наблюдается на клеточном уровне, что аналогичным образом вызывает повышение и адреналина в крови, да на фоне дефицита рецепторов к инсулину. А инсулин, кстати, обязательный фактор усвоения магния. У тех, у кого высокий сахар в крови, совсем не обязательно низкий уровень инсулина и даже наоборот. У абсолютного большинства уровень инсулина завышенный, просто потому, что нормального уровня инсулина не хватает, что бы "продавить" высокий уровень глюкозы в крови в малое количество окон-рецепторов. Которых мало потому, что нечем производить рецепторы и нечем утилизировать глюкозу внутри самих клеток, мало митохондрий. А мало потому, что мало "сахара" и мало магния внутри клеток. Все равно не из чего производить и нечем производить молекулы энергии АТФ. Потому чем старше, тем слабее, тем хуже заживает и медленнее обновляется.
Слишком большая тема...
Так вот, тревожность это и адреналин и низкий уровень торможения нервных клеток. Причем не только от дефицита магния, но и от избытка кальция внутри клеток где он не нужен. Кальциевые каналы клеток регулируются магнием... А если нет магния, то фармацевтика предлагает массу блокаторов кальциевых каналов. вместо того, что бы дать магний... Блокаторы дороже и не устраняют саму проблему... магния от них больше не становиться, а как раз наоборот. Большинство, так называемых лекарств, выводят магний из организма.

Устранение дефицита магния - это достаточно сложная проблема. Даже начиная с инсулина и рецепторов. Чем меньше магния в клетках организма, тем хуже он усваивается, тем дольше и сложнее восстановить его нормальный уровень. Лишь 1/100 часть магния организма находиться в крови. И когда обнаруживается его дефицит в крови, значит в самих клетках почти ничего не осталось. До 80% потерь клетками магния дефицит в крови не виден. И даже хуже... при высоком уровне адреналина, магния может быть много в крови и даже больше нормы. Сдавать кровь на магний не имеет смысла... по этой причине. Только симптомы.

Транспорт магния и кальция в кишечнике один на двоих, с приоритетом магнию. Потому прием магния без дополнительного кальция чреват последствиями. Обязательно нужен витамин D, как и для кальция. Для попадания в клетку, кроме инсулина, нужен высокий уровень витамина В6. Витамины группы В нужно принимать комплексом. По отдельности они работают плохо... "кирпич есть раствор ёк, раствор есть кирпич ёк", из Райкина если кто не знает. Всё нужно вовремя.
Самым лучшим вариантом является комплекс В50. Можно у Российских посредников втридорога, а можно на айхербе в разы дешевле. Там же магний - любой, там же витамин D и т.д.

Нужен БОР. Можно в виде борной кислоты или буры в пересчете на миллиграммы чистого бора - 10-15 мг. в чистом виде в сутки. Или покупать препараты в сотни раз дороже в виде капсул фруктобората или глюканата бора. Фармацевты борной кислотой всех запугали... видимо им гораздо выгодней продавать дорого БАДы, чем дешево кислоту и буру. Бор не только регулирует обмен магния, кальция, фосфора но и помогает почкам удерживать макроэлементы внутри организма, снижая потери с мочой вдвое.

Еще нужен таурин. Таурин снижает внутриклеточные потери калия, что актуально при дефиците магния. Таурин дешевле брать в лактомине. Там же можно купить лецитин. Лецитин содержит пару важных компонентов, которые очень актуальны при дефиците магния, как дополнение к терапии устранения дефицита магния. Дефицит в один день не исчезает. Требуются месяцы, а возможно годы... Типа попил пару недель и ждать результат не совсем корректно, а если за 40 - это уже пожизненно, если хочется жить нормально, а не от бюллетеня до бюллетеня. Дефицит магния это от сердечно сосудистых, до онкологии, сахарного диабета и старческого маразма. Кстати - это все есть на англоязычных сайтах. Но и там не сильно афишируют, особенно тонкости и условия усвоения магния. Здоровье - это товар и оно стоит больших денег. А дефицит магния как проблема, может разрушить всё благосостояние системы.

PS: Понос на фоне приема магния - это НЕусвоение магния в кишечнике. Маленькими порциями но часто - можно обойти проблему. Обязательно исключить проблему раздраженного кишечника, как правило - это кандида. Если кандиды нет, но имеются проблемы со стулом, как временное средство лопирамид. Снижает моторику кишечника, не влияя на микрофлору, способствует более полному усвоению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 20:12
Сообщения: 2
Пол: Мужской
Длительный прием препаратов магния без кальция, а кальция без адекватного потребления фосфора и все вместе без калия... вот такая цепочка - могут привести к негативу. Магний вытесняет кальций в кости, как и фосфор. Дефицит кальция, как бы не хуже по симптомам, по сравнению с дефицитом магния. Тут вам и дрожь-тетания, и судороги, чувство тревоги и паники. Могут возникнуть жуткие приступы гипертонии на фоне жуткой тахикардии.
Когда то экспериментировал на себе и всё это прекрасно прочувствовал. Очень интересно, когда давление за 200 и пульс 160... :16p:
Так, что кальций - это очень значимый для метаболизма минерал, особенно для нервно-психического состояния. Недостаток кальция влияет на чувствительность организма к лептину жировой ткани в худшую сторону - так называемая - резистентность к лептину, что автоматически подразумевает резистентность к инсулину. Основных факторов избыточной массы тела.
Так что... пить один магний игнорируя всё остальное - это совсем не правильно. По крайней мере, если ваш желудок здоров и вы в курсе проблем содержания-усвоения нутриентов из пищи, часть нутриентов можно получать из пищи. Если вы не в курсе, то лучший вариант - это минеральный комплекс с витаминами, который необходимо формировать самим. Готовые делают только в животноводстве. Там нужны здоровые особи, так как доход они приносят своим здоровьем. В системе здравоохранения ситуация до наоборот. Со здоровых, кроме анализов, нечего взять... :-)
Причем, всякие карбонаты и окиси могут нанести вред, а не пользу, особенно старичкам. Они ощелачивают организм и снижают кислотность желудочного сока, который и так низок. Старичкам - это очень противопоказано, как и многим молодым..
Кальций очень широко задействован в метаболических функциях (кроме косточек и остеопороза), потому его недостаток ведет к большим проблемам и не только нервно-психических. Он является регулятором кислотно-щелочного равновесия, от которого очень многое зависит. Начиная с работы всех ферментов, энзимов и Ко факторов.
То есть, применять какой то отдельный минерал нельзя, их нужно применять в комплексе близкой к необходимому балансу. Организм сложная система и во многом саморегулируемая. Но если вы уже исчерпали все необходимые резервы, включая депо минералов, то для начала их нужно наполнить-зарядить. причем все сразу... А не как у А. Райкина в одном из его номеров... Кирпич бар, раствор ёк - сижу куру и наоборот... раствор бар кирпич ёк. Время идет, а толку нет.
Более менее сбалансированными по кальцию и фосфору - это мелкая рыбка с косточками и молочка. Либо молочка литра по полтора в день и каждый день, либо мелкая рыбка с косточками, грамм по 300... в день и каждый день. И всё это на фоне приема магния в растворимых формах и калия. Калий можно в виде хлорида калия.
Уверен, что мало кто из вас "наедает" хотя бы калий. Его нужно... начиная с 2,5 грамм в чистом виде. В переводе на картофель, как минимум 400 грамм картофеля каждый день. А хлорида калия нужно всего 5 грамм для полной суточной нормы.
Все минеральные добавки не отменяют сбалансированный рацион питания по жирам, протеинам, углеводам и витаминам.

Есть подозрение, исходя из опыта, первые симптомы дефицита кальция - это, именно, жидкий стул в ответ на прием магния. Кальций хорошо вяжет, вплоть до запора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 02:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14790
Откуда: Norge
Пол: Женский
Михаил.К, вы биохимик, фармацевт? Откуда знания?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1805
Пол: Мужской
Какой лучше всего магний принимать чтобы был слабительный эффект? На айхербе есть хорошие варианты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 03:33 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7536
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
An1on, почитайте может найдете полезную информацию

http://naturalhealthblog.ru/polnoe-ruko ... ili-helat/

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
Михаил.К
Интересное наблюдение. У меня например аллергия на йод. Относится ли это к фосфору?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1805
Пол: Мужской
absolute писал(а):
An1on, почитайте может найдете полезную информацию

http://naturalhealthblog.ru/polnoe-ruko ... ]
Спасибо, определился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 595
Пол: Мужской
Никто не пробовал мешать малат с цитратом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2016, 17:23
Сообщения: 204
Пол: Женский
Год назад, когда еще не пила психофарму, а пила все что можно было купить в аптеке без рецепта для сна, единственное от чего был эффект - это от витаминов группы B с магнием. То есть эффект был именно от магния т.к. просто витамины я пила безрезультатно. Сразу после приема двух таблеток меня расслабило, прошла тяжесть в голове. Пила по 6 таблеток в день, стала быстро засыпать. Правда этот эффект длился недолго, недели две всего, но он был сравним с действием ципралекса, который а стала пить позже.

Интересно, как он действует и почему он помогает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 06:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 14:57
Сообщения: 295
что скажете о препарате Магнерот?
там достаточно магния?

http://www.rigla.ru/shop/forms/magnerot/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
Elen@ писал(а):
Интересно, как он действует и почему он помогает?
мышечный релаксант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1805
Пол: Мужской
Кто знает, ухудшает ли слабительный эффект, всасывание витаминов и белка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 19:50 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
An1on, Зависит от того насколько сильный слабительный эффект) Если сильный - то ухудшает всасывание.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1805
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
An1on, Зависит от того насколько сильный слабительный эффект) Если сильный - то ухудшает всасывание.
Да, печально конечно. Значительно сильный. Но меня сам эффект не беспокоит, а скорее его вред.
Нет случайно инфы как можно минимизировать потерю витаминов и аминокислот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 21:30 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
An1on, а какой именно магний вы пьете?
Можно принимать больше витаминов и белка. Или можно принимать ондансетрон - он и закрепляет, и на психику положительное влияние оказывает.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 21:23
Сообщения: 283
Пол: Мужской
А кто пробовал как Бекер советует клизму или ингалятор с магнезией?

__________________________________
Амитриптилин -50
Миртазапин - 15
Зипрекса -1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Rus8388, дай, пожалуйста ссылку на Беккера, где он это советует.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 21:23
Сообщения: 283
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
Rus8388, дай, пожалуйста ссылку на Беккера, где он это советует.
Кинул в лс

__________________________________
Амитриптилин -50
Миртазапин - 15
Зипрекса -1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 21:23
Сообщения: 283
Пол: Мужской
Кому нибудь магний помог от тревоги?

__________________________________
Амитриптилин -50
Миртазапин - 15
Зипрекса -1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 20:10 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Rus8388, в монотерапии при лечении тревоги магний конечно будет слабоват, но в качестве дополнения к основным препаратам почему бы и нет) Некоторый расслабляющий эффект от него есть определенно.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 01:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 23:15
Сообщения: 155
Пью 225мг магния глюконата, без видимого эффекта. Интересно будет попробовать попринимать цинк в высоких дозах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1899
Откуда: Казань
Пол: Мужской
Rus8388 писал(а):
Кому нибудь магний помог от тревоги?
+ Магнезия, внутривенно (25% раствор), начиная с 4-х мл, ежедневное повышение на 1 мл, до 10-12 мл., потом ежедневное уменьшение на 2 мл, до 6-мл (если память не врет).

Эффект - сперва, как будто в заднице ракета )) Потом драконом становишься, а потом просто по кайфу.

Через 6 часов после магнезии делали никотинку, тоже пирамидка в\в, с 2-х кубов до 5 каждый день подъем, потом 3 дня на 5мл, и потом вниз. Можно и внутримышечно делать никотинку (так мелким и женщинам кололи), но попаболь, а эффект, в принципе, не хуже.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2015, 20:59
Сообщения: 211
Откуда: Украина
Tuk-tuk писал(а):
Пью 225мг магния глюконата, без видимого эффекта. Интересно будет попробовать попринимать цинк в высоких дозах.
Магний в моно в любых дозах не поможет. Цинк не надо в высоких дозах, принимайте 25-50 мг в день, для волос полезно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 842
А как магний принимать? Всю дозу на ночь или равномерно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 21:23
Сообщения: 283
Пол: Мужской
bearklake писал(а):
А как магний принимать? Всю дозу на ночь или равномерно?
Я пил на ночь, магния малат. А так думаю можно и в течении дня, главное чтоб суточная потребность покрывалась.

__________________________________
Амитриптилин -50
Миртазапин - 15
Зипрекса -1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 1787
Пол: Мужской
Заказал в Розетке на пробу малат, был только в капс100 по 625мг, надеюсь розетке можно доверять.. :scratch: буду пробовать..
https://rozetka.com.ua/source_naturals_ ... p54967122/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 1787
Пол: Мужской
Только сейчас понял что мне очень даже показан магния малат, магний+яблочная кислота.
Цитата:
Еще один важный компонент, который должен быть рассмотрен при составлении диеты для пациента с ФМ - яблочная кислота. Эта фруктовая кислота является ключевым элементом оптимального функционирования и максимальной утилизации АТФ. G.E. Abraham и J.D. Flechas в 1992 г. провели клиническое исследование эффективности применения яблочной кислоты (1200-2400 мг) и магния (300-600 мг) при ФМ. Результаты 8-недельного лечения пациентов продемонстрировали очень быструю редукцию болевого синдрома (в течение 48 часов) и значительное снижение количества тендерных точек в течение первых 4 недель у большей части пациентов [5].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Цитата:
Наилучший препарат магния IHERB по цене и качеству это препарат магний малат, содержащий органическую форму мания в форме яблочной кислоты.
Яблочная кислота сама по себе также является геропротектором: у нее определена для мозга в предварительных исследованиях очень важная роль — выведение алюминия из тканей мозга.
Известно, что алюминий в течении всей жизни может накапливаться в мозге, что выделяют как одну из возможны причин развития когнитивных нарушений в пожилом возрасте.

Цитата:
Магний цитрат это форма магния которая назначается при проблемах в организме с избытком мочевой кислоты. Обычно такой избыток может наблюдаться при с большим количеством белковой пищи в ежедневном рационе. Уровень мочевой кислоты в сыворотке крови по анализам должен быть:

мужчины 210-363 мкмоль/л
женщины 150-280 мкмоль/л

Анализ так и называется «мочевая кислота» (но, не путать с мочевиной)

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
DJEKI писал(а):
Заказал в Розетке на пробу малат, был только в капс100 по 625мг, надеюсь розетке можно доверять.. :scratch: буду пробовать..
https://rozetka.com.ua/source_naturals_ ... ]


А состав там нельзя прочитать, на этой страничке?
На айхербе вот такой, только по 200 шт. https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals ... sules/1268
Но там 425 мг в 6! капсулах.
В твоем как?

вот этот тогда лучше https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals ... blets/1444

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2019, 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 1787
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
Цитата:
Наилучший препарат магния IHERB по цене и качеству это препарат магний малат, содержащий органическую форму мания в форме яблочной кислоты.
Яблочная кислота сама по себе также является геропротектором: у нее определена для мозга в предварительных исследованиях очень важная роль — выведение алюминия из тканей мозга.
Известно, что алюминий в течении всей жизни может накапливаться в мозге, что выделяют как одну из возможны причин развития когнитивных нарушений в пожилом возрасте.
:super: :thank_you:

Tihon писал(а):
вот этот тогда лучше https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals ... blets/1444


Tihon, если малат мне подойдет буду брать вот такой 360 таб. по 1250 мг.
https://www.iherb.com/pr/source-natural ... lets/19154


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2019, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
DJEKI, да, это такой же, как и в моей ссылке, только таблеток больше.
Я тоже пью малат сейчас, но вот такой
https://ru.iherb.com/pr/KAL-Magnesium-M ... lets/73769
тока не пойму, есть здесь яблочная кислота или нет,
в составе - нет.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2019, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 1787
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
DJEKI, да, это такой же, как и в моей ссылке, только таблеток больше.
Я тоже пью малат сейчас, но вот такой
https://ru.iherb.com/pr/KAL-Magnesium-M ... lets/73769
тока не пойму, есть здесь яблочная кислота или нет,
в составе - нет.
Tihon, наверное есть.. :scratch: малат, подразумевает наличие яблочной кислоты, да и не может наверное там быть 400 мг чистого магния..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2019, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
DJEKI, почему не может? там же написано в 2 таблетках 400 мг магния.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 1787
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
DJEKI, почему не может? там же написано в 2 таблетках 400 мг магния.
Tihon, 400 мг магния малата, то бишь солей яблочной кислоты, а чистого магния там наверное 10-15% имхо..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
DJEKI писал(а):
Tihon писал(а):
DJEKI, почему не может? там же написано в 2 таблетках 400 мг магния.
Tihon, 400 мг магния малата, то бишь солей яблочной кислоты, а чистого магния там наверное 10-15% имхо..

Ну, Джеки, как и где ты читаешь!!!???
Цитата:
Магний (из магниевого малата) 400 мг 100%

То же самое написано на самом пузыре (там видно), только слово магний заменено на магнезия, остальное в скобках.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 1787
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
Магний (из магниевого малата) 400 мг 100%
То же самое написано на самом пузыре (там видно), только слово магний заменено на магнезия, остальное в скобках.

маркетинговый ход.. а вообще здесь чтобы разобраться нужен эксперт с биохимии :umnik99:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
DJEKI писал(а):
маркетинговый ход.. а вообще здесь чтобы разобраться нужен эксперт с биохимии
Джеки, какой ход? Там всегда честно все пишут.
Таких препов там полно, которые в 2-х штуках содержат 400 мг магния.
Там прям четко все написано, разобраться очень легко простому челу.
Ты чот загнул - эксперт с биохимии.
Уж проще и прозрачней, чем на айхербе, трудно найти.
Чота тормозишь сильно :scratch: , попей гинкго билоба.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:18
Сообщения: 1205
Пол: Женский
Я выбрала для себя - таурат и треонат.

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 1787
Пол: Мужской
Leraaa писал(а):
Я выбрала для себя - таурат и треонат.
Leraaa, да, треонат наверное мощная штука, подумываю взять на пробу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 1358
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
Дорогие форумчане, прошу совета! Я принимаю магния цитрат от Солгар. У меня обострился мой хронический пиелонефрит (с магнием не связано). Можно ли принимать магний сейчас? Перерыла весь интернет. Есть мнения, что да, можно. Но есть мнения, что нет, нельзя. Как мне быть?

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2016, 15:47
Сообщения: 1370
Откуда: Техас
Пол: Женский
Калимба Привет! У меня на цитрате началось воспаление слизистой желудка. Соли лимонной кислоты цитрата его спровоцировали. А все от того, что пила цитрат на пустой желудок. Во время воспаления снизила долю цитрата. И, конечно, пила только после еды. Иногда бывает индивидуальная непереносимость цитрата и малата( лимонная кислота и яблочный уксус) Тогда лучше пить другие хелатные формы- глицинат, таурат. Ну и треонат, конечно.

__________________________________
Миртазапин 7,5мг, левотироксин 75 мг, леводопа 400 мг,азилект 0,5 мг, мелатонин 3мг, габапентин 100мг, глицинат магния 200мг, треонат магния 2х 50 мг, гингко билоба, цинк, витамины Б12, D3+K2, экстракт виноградных косточек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2016, 15:47
Сообщения: 1370
Откуда: Техас
Пол: Женский
Leraaa писал(а):
Я выбрала для себя - таурат и треонат.
Хороший выбор, особенно треонат. Я его очень люблю!

__________________________________
Миртазапин 7,5мг, левотироксин 75 мг, леводопа 400 мг,азилект 0,5 мг, мелатонин 3мг, габапентин 100мг, глицинат магния 200мг, треонат магния 2х 50 мг, гингко билоба, цинк, витамины Б12, D3+K2, экстракт виноградных косточек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:18
Сообщения: 1205
Пол: Женский
natwind писал(а):
Хороший выбор, особенно треонат. Я его очень люблю!
Наташ, привет, а почему глицинат именно для сна пьешь? Треонат так не действует на сон? Моя баночка пришла бракованная, пришлось опять заказывать :26n: .

А ты не пробовала Л-теанин? Я вчера попробовала вместе с Инозитолом, колбаснуло не по-детски. Если интересно почитай мое последнее сообщение в теме. Сегодня состояние обычное уже без этой возбужденности лютой.

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2016, 15:47
Сообщения: 1370
Откуда: Техас
Пол: Женский
Leraaa Пожалуйста, глянь личку, я там ответила. :-)

__________________________________
Миртазапин 7,5мг, левотироксин 75 мг, леводопа 400 мг,азилект 0,5 мг, мелатонин 3мг, габапентин 100мг, глицинат магния 200мг, треонат магния 2х 50 мг, гингко билоба, цинк, витамины Б12, D3+K2, экстракт виноградных косточек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 24 фев 2019, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:18
Сообщения: 1205
Пол: Женский
Спасибо, Наташа!

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство.
Синдром дереализации - деперсонализации.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 04:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 1358
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
natwind писал(а):
Калимба Привет! У меня на цитрате началось воспаление слизистой желудка. Соли лимонной кислоты цитрата его спровоцировали. А все от того, что пила цитрат на пустой желудок. Во время воспаления снизила долю цитрата. И, конечно, пила только после еды. Иногда бывает индивидуальная непереносимость цитрата и малата( лимонная кислота и яблочный уксус) Тогда лучше пить другие хелатные формы- глицинат, таурат. Ну и треонат, конечно.

Спасибо, Наталья! :-)

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2019, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 1787
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
DJEKI, да, это такой же, как и в моей ссылке, только таблеток больше.
Я тоже пью малат сейчас, но вот такой
https://ru.iherb.com/pr/KAL-Magnesium-M ... lets/73769
тока не пойму, есть здесь яблочная кислота или нет,
в составе - нет.
Tihon, а сколько ты его пьешь? Он тебя бодрит (будоражит) как то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2019, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 1787
Пол: Мужской
DJEKI писал(а):
Заказал в Розетке на пробу малат, был только в капс100 по 625мг, надеюсь розетке можно доверять.. :scratch: буду пробовать..
https://rozetka.com.ua/source_naturals_ ... ]

После недели приема по 4 капс 625 мг. 2 утром, 2 в обед. Взбудоражил так что полностью слетел сонник кветиапин 200 мг. усыпил сегодня только на 4 часа.. и это 200 квета :blink:
Как предупреждала natwind, Наташа, малат очень сильно будоражит..
Больше чем 1 табл 1250 мг утром принимать не смогу..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2019, 11:28 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Про малат:

Цитата:
Как предупреждала natwind, Наташа, малат очень сильно будоражит.
Может это просто индивидуальная реакция такая редкая? Весьма нетипичная побочка.

А доза... желательно в сутки кушать по 3,75 грамма тригидрата магния малата(в которых 425 мг элементарного магния). Это шесть таблеток по 625(или 3 по 1250). Разбить лучше суточную дозу на 2-3 приёма. Это в идеале, при условии хорошей переносимости. Но чаще всего таки переносится он весьма неплохо. И биодоступность вполне нормальная.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика