ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Ленивые метаболиты https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=5608 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | asberg21 [ 29 дек 2018, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Ленивые метаболиты |
Всем здрасьте, Вот жила я на адах 17 лет, жила, а тут на тебе... бабах, у вас мутация в генотипе цитохрома cyp2c19. А он между прочим, не хухры-мухры, а самый чуть ли не единственный метаболит печени который ферментирует психофарму. Немного ликбеза по генетике тут. https://elibrary.ru/item.asp?id=21300034 Дык вот. У меня гомозиготная версия cyp2c19, что означает мееедленный метаболизм психофармы. То бишь в крови накапливается большая концентрация ,в моем случае, сертралина, при адекватной дозировке в 150 мг. Терапевт грит, давай в 2 раза снижай дозировку... а я вот думаю, а как же золотое правило этого форума и моей жизни - работает не трожь? Хотя.... не зря же 1/4 табл всеми любимого в норвегии оксазепама меня уже умиротворяет... Но.. эффект ноцебо в моей бедной больной голове еще никто не отменял. А еще переживания, а шо вдруг я понижу, а оно хуже сделается, а потом при повышении не сработает как раньше. Чем грозит моя дозировка в 150 мг сертралина при медленном cyp2c19? Неадекватностью лечения, либо побочками. Пью сертралин в такой дозе уже год. Мне все нра. Ни побочек никаких, все адекватно, по крайней мере для меня. Чо делать? Серотониновый синдром развился б уже... за год то. В общем и целом. Съела сегодня вместо 150 уже 125. Теперь бум ждать вспышек памяти или сведений со стороны... |
Автор: | Milk [ 29 дек 2018, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ленивые метаболиты |
asberg21, CYP2C19 активно метаболизирует следующие лекарства: трициклические антидепрессанты (амитриптилин, кломипрамин, имипрамин), антидепрессант — селективный ингибитор обратного захвата серотонина циталопрам, антидепрессант — ингибитор МАО моклобемид, антиконвульсионные и антиэпелиптические средства (диазепам, примидон, фенитоин, фенобарбитал, нордазепам), ингибиторы протонной помпы (омепразол, панторазол, лансопразол, рабепразол и эзомепразол), противомалярийное средство прогуанил, НПВП диклофенак и индометацин, а также: варфарин, гликлазид, клопидогрел, пропранолол, циклофосфамид, нелфинавир, прогестерон, тенипозид, тетрагидроканнабинол, каризопродол, вориконазол и другие сильные ингибиторы CYP2C19: моклобемид, флувоксамин, хлорамфеникол (левомицетин) неспецифические ингибиторы CYP2C19: ИПП омепразол и лансопразол, Н2-блокатор циметидин, НПВП индометацин, а также флуоксетин, фелбамат, кетоконазол, модафинил, окскарбазепин, пробенецид, тиклопидин, топирамат индукторы CYP2C19: рифампицин, артемизинин, карбамазепин, норэтистерон, преднизон, зверобой. И ничего про сертралин Еще вычитала, что сертралин Метаболизируется цитохромом P450, а Цитохром Р450 (CYP450) — большая группа ферментов, отвечающая за метаболизм чужеродных органических соединений и лекарственных препаратов. Ферменты семейства цитохрома Р450 осуществляют окислительную биотрансформацию лекарственных препаратов и ряда других эндогенных биоорганических веществ и, таким образом, выполняющих дезинтоксикационную функцию. С участием цитохромов происходит метаболизм многих классов лекарственных средств, таких как ингибиторы протонной помпы, антигистаминные препараты, ингибиторы ретровирусной протеазы, бензодиазепины, блокаторы кальциевых каналов и другие. Т.е. получается, что слабый метаболизм одного из ферментов, вряд ли сильно повлияет на лечение серталином. ИМХО Я бы не стала ничего трогать в схеме.ИМХО Но спустилась на 125 мг , посмотри, может уже и этого будет достаточно для хорошего самочувствия. |
Автор: | Dmitriy [ 30 дек 2018, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ленивые метаболиты |
Цитата: А он между прочим, не хухры-мухры, а самый чуть ли не единственный метаболит печени который ферментирует психофарму. Ну вот это неправда. Ферментов этих во-первых много. Кроме того, большинство препаратов метаболизируются сразу через несколько из них. И сниженная активность лишь одного на общую картину в большинстве случаев влияет слабо (для большинства препаратов). Кроме того, есть и другие пути помимо цитохромов P450.Например есть совершенно альтернативные (не связанные с системой P450) пути метаболизма (типа того же глюкуронирования). Ещё очень многие препараты покидают организм преимущественно в неизменном виде через почки и для них активность печёночных ферментов вообще роли почти никакой не играет. Так что по каждому конкретному препарату нужно искать информацию, действительно ли он в своём метаболизме опирается преимущественно на один только cyp2c19... Ведь в большинстве случаев (для большинства препаратов) это не так. |
Автор: | asberg21 [ 31 дек 2018, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ленивые метаболиты |
Спасибо за ответы! Дело в том, что у меня очень завышена концентрация сертралина в крови, чуть ли не в 3 раза, поэтому начали копать в сторону цитохромов. Попробую попить 125 мг и снова сдать кровь, посмотрим тогда, в цитохромах ли дело. |
Автор: | krakozyabr [ 31 дек 2018, 03:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ленивые метаболиты |
asberg21, что-то первый раз слышу чтобы эффективность сертралина измеряли по концентрации в крови. По моему мнению, если все хорошо и нет проблемы, которую нужно решать, то менять ничего не нужно. У сертралина нет какого-то дозозависимого вреда для организма. |
Автор: | Lilith [ 31 дек 2018, 03:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ленивые метаболиты |
Насколько мне известно, у группы СИОЗС вообще не принято измерять концентрацию, т.к. недостаточно доказательных данных. Такие данные имеются по венлафаксину и трицикликам. По крайней мере, знаю точно, что в Германии почти всегда измеряют концентрацию венлафаксина, но СИОЗС, как правило, нет. И вообще, если вам хорошо, зачем что-то менять? Но это конечно ИМХО. Тут вспомнилась поговорка: never stop a running system! |
Автор: | ИльяГотье [ 06 янв 2019, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ленивые метаболиты |
А бывают случаи, когда наоборот метаболизм со скоростью пули? И от этого психофарма не помогает. И какие пути решения есть этой проблемы? Интересно Как пример приведу свой синдром Марфана. Такие люди очень худые. У них не развита жировая прослойка и метаболизм супербыстрый, поэтому они не толстеют. Но это я о еде. А есть такие же ситуации в случаях с психофармой? |
Автор: | krakozyabr [ 06 янв 2019, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ленивые метаболиты |
ИльяГотье писал(а): А бывают случаи, когда наоборот метаболизм со скоростью пули? И от этого психофарма не помогает. И какие пути решения есть этой проблемы? Да, бывают. Чтобы убедиться в этом, можно сдать в лаборатории генетический анализ на активность цитохромов.Что делать? Придется принимать значительно бОльшие дозировки некоторых лекарств. |
Автор: | ИльяГотье [ 07 янв 2019, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ленивые метаболиты |
krakozyabr писал(а): Да, бывают. Чтобы убедиться в этом, можно сдать в лаборатории генетический анализ на активность цитохромов. Что делать? Придется принимать значительно бОльшие дозировки некоторых лекарств. А если есть при применении психотропов сонливость (ну у седативных, которые и должны её давать, а не у всех), повышение либидо (опять же не у всех, а у тех, кто дает это: триттико итд), угнетение либидо, холинолитические эффекты (сухость во рту, запоры итд) и др. но ни от одного нет основного эффекта (антидепрессивного, антипсихотического, нормотимического и др. зависит от группы психотропов), есть смысл проверять цитохромы? Или это уже сигнал, что с ними все в порядке? И какие конкретно цитохромы проверяются? 1A2, 2C9, 3A4, 2C19 и все? |
Автор: | krakozyabr [ 09 янв 2019, 02:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ленивые метаболиты |
ИльяГотье писал(а): А если есть при применении психотропов сонливость (ну у седативных, которые и должны её давать, а не у всех), повышение либидо (опять же не у всех, а у тех, кто дает это: триттико итд), угнетение либидо, холинолитические эффекты (сухость во рту, запоры итд) и др. но ни от одного нет основного эффекта (антидепрессивного, антипсихотического, нормотимического и др. зависит от группы психотропов), есть смысл проверять цитохромы? Или это уже сигнал, что с ними все в порядке? Сложно сказать наверняка. Я думаю, что наличие побочек не гарантия того, что все цитохромы работают нормально. Вот например и 50 мг, и 500 мг кветиапина дают значительную сонливость, но антипсихотическим эффектом 50 мг не обладает, в отличии от 500 мг.ИльяГотье писал(а): И какие конкретно цитохромы проверяются? 1A2, 2C9, 3A4, 2C19 и все? Еще очень важен 2D6.
|
Автор: | asberg21 [ 21 фев 2019, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ленивые метаболиты |
Отчет. Ушла с дозировки в 150 мг на 125. Полтора месяца на ней. Не заметила никакой разницы. Все ж таки правда про ленивый цитохром... с моим ноцебо я себе стока негатива придумала, а он не случился. |
Автор: | Milk [ 21 фев 2019, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ленивые метаболиты |
asberg21 писал(а): с моим ноцебо я себе стока негатива придумала, а он не случился. Вот и хорошо, что все хорошо!
|
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |