ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 03:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2447 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2015, 16:32
Сообщения: 299
Откуда: Киев
Нет, пока не обращался.

__________________________________
Они мне говорят
Что я не виноват
Это внутри меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5195
Пол: Мужской
Ratarax писал(а):
Нет, пока не обращался.
Надо обязательно обследоваться и установить ,если есть гипертония-подобрать преп. и принимать постоянно.
Тахикардию или аритмию ,тоже надо установить
Какой у Вас пульс в покое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2015, 16:32
Сообщения: 299
Откуда: Киев
Было 115 в покое, сейчас нормальный пока метопролол пью. Мне его из ПБ еще рекомендовали, да я не пил. Как то одно время все в норме было.

__________________________________
Они мне говорят
Что я не виноват
Это внутри меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5195
Пол: Мужской
Ratarax, Все таки желательно с врачом посоветоваться,тк.если у вас гипертония и тахикардия-не от лекарств,то надо принимать преп.постоянно.Давление обычно никак не ощущаеться,поэтому инсульт и инфаркт подходят очень не заметно
Надо понять ,от чего тахикардия,м.б от тревоги адреналин и кортизол прет или от др. лекарств,кот. Вы принимаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2019, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2015, 16:32
Сообщения: 299
Откуда: Киев
Вот вроде ответы:
Цитата:
Здравствуйте! Принимаю от тахикардии 25 мг метопролола тартрат в сутки. Хочу попить пива. Можно ли алкоголь с метопрололом?

Отвечает Борзенко Мария Евгеньевна
кардиолог, терапевт
Здравствуйте!
25 мг метопролола, тем более тартрата - не средство лечения тахикардии. Пиво - в разумных количествах.
https://health.mail.ru/consultation/2857445/

Цитата:
Здравствуйте, в связи с тахикардией принимаю метопролола тартрат 25 мг.сут Можно ли мне пить пиво с ним?

Здравствуйте!
Умеренное количество в день можно.
https://www.liveexpert.ru/topic/view?to ... y_you_html

__________________________________
Они мне говорят
Что я не виноват
Это внутри меня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:11
Сообщения: 5195
Пол: Мужской
Ratarax, Вы хотите,чтобы Вам сказали,что немного выпивать-можно,но вам надо опрелилить,есть у Вас гипертония или нет,если есть,то нужно совсем по др. лечиться и с алкоголем нужно завязывать.Если вы хотите услышать то,что вам нужно,тогда совсем др. дело


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
Пролистал всю тему, но однозначного ответа не нашел. Например если всю ночь было не заснуть, принимал сначала мелатонин, фитоседан, это не помогло и часов в 6 утра принял 0.25 мг алпразолама и 0,5 феназепама, можно ли вечером часов в 6 выпить ( грамм 300 крепкого не больше)? Этот же вопрос насчет лирики.
Насколько сочетание таких дозировок опасно/безопасно через такой промежуток времени?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 15:41
Сообщения: 168
Max Damage79,а мой ответ чем не устроил? Там и Паксил,и фен, и пиво,и вино,и виски :06n:

вот с Лирикой лично я бы не стал мешать, хотя может кто и отпишется, может замешивали и такой коктейль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 13:43 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Max Damage79 писал(а):
Пролистал всю тему, но однозначного ответа не нашел. Например если всю ночь было не заснуть, принимал сначала мелатонин, фитоседан, это не помогло и часов в 6 утра принял 0.25 мг алпразолама и 0,5 феназепама, можно ли вечером часов в 6 выпить ( грамм 300 крепкого не больше)? Этот же вопрос насчет лирики.
Насколько сочетание таких дозировок опасно/безопасно через такой промежуток времени?
Ну строго говоря, мешать этиловый спирт и Бензодиазепины крайне не желательно.
Данные субстанции обладают перекрестной толерантностью и потенцирует эффекты друг друга. Что будет? Скорее всего наступит алкогольное опьянение от меньших доз( чем без приема бензодиазепинов) и будет несколько более выраженно.
А вообще общее правило. Прием этанола возможен только через 48 часов с момента приема бензодиазепинового транквилизатора( это если разово), или 96 часов с отмены курсового приема бензодиазепинов.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Max Damage79 писал(а):
Пролистал всю тему, но однозначного ответа не нашел. Например если всю ночь было не заснуть, принимал сначала мелатонин, фитоседан, это не помогло и часов в 6 утра принял 0.25 мг алпразолама и 0,5 феназепама, можно ли вечером часов в 6 выпить ( грамм 300 крепкого не больше)? Этот же вопрос насчет лирики.
Насколько сочетание таких дозировок опасно/безопасно через такой промежуток времени?
Все индивидуально, меня вырубало 2 раза, первый раз сильно - паленная водяра была.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
Миллер писал(а):
Max Damage79,а мой ответ чем не устроил? Там и Паксил,и фен, и пиво,и вино,и виски :06n:

вот с Лирикой лично я бы не стал мешать, хотя может кто и отпишется, может замешивали и такой коктейль
Да устроил нормально) видите у всех разные же мнения, кто то думает что от такой дозировки с алко уже можно в токсикологию отьехать) а кто то пьет и не парится, причем в гораздо больших дозах. Понятно что все индивидуально но хотелось бы что нибудь ближе к истине.
Насчет лирики, не раз читал что мешали, на другом правда форуме, я лично видел как мешали, ничего с людьми не происходило особого, опьянение просто усиливалось, потом отсыпались и все проходило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 14:39 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Max Damage79, а вы принимаете( курсово) другие препараты?
Max Damage79 писал(а):
Насчет лирики, не раз читал что мешали, на другом правда форуме, я лично видел как мешали, ничего с людьми не происходило особого, опьянение просто усиливалось, потом отсыпались и все проходило.
По вашему это норма принимать прегабалин и этанол одновременно?
Это уже не лечение))), а миксуют это совершенно для других целей.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
Я на пароксетине бухал по черному, живой)
Но часто бывало такое, что отключался прямо на улице или в кабаке. Ну это при жёстких вливаниях. И агрессивным частенько становился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 15:03 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Alexander91 писал(а):
Я на пароксетине бухал по черному, живой)
Но часто бывало такое, что отключался прямо на улице или в кабаке. Ну это при жёстких вливаниях. И агрессивным частенько становился.
Я вам верю. Но заметьте это вы пишите про пароксетин, который не оказывает тормозящего действия на ГАМК и всеравно у вас были определенные пародоксальные реакции от этого микса.

Max Damage79 писал(а):
Насчет лирики, не раз читал что мешали, на другом правда форуме, я лично видел как мешали, ничего с людьми не происходило особого, опьянение просто усиливалось, потом отсыпались и все проходило.
А вот миксовать этанол и прегабалин чревато серьезными последствиями как для соматического, так и для психического здоровья человека. И вообще это уже не лечение))).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
Aleksey писал(а):
Max Damage79, а вы принимаете( курсово) другие препараты?
Max Damage79 писал(а):
Насчет лирики, не раз читал что мешали, на другом правда форуме, я лично видел как мешали, ничего с людьми не происходило особого, опьянение просто усиливалось, потом отсыпались и все проходило.
По вашему это норма принимать прегабалин и этанол одновременно?
Это уже не лечение))), а миксуют это совершенно для других целей.
Сейчас по минимому, лирика, на ночь бывает транки или тералиджен.
Это не норма, просто если уж так случилось что выпил что то на кануне, а на следующий день мероприятие. Специально то никто не говорит о том что бы смешивать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 15:32 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Max Damage79 писал(а):
Сейчас по минимому, лирика, на ночь бывает транки или тералиджен.
Max Damage79, а лирику вы сегодня надеюсь не принимали?
Max Damage79 писал(а):
Это не норма, просто если уж так случилось что выпил что то на кануне, а на следующий день мероприятие. Специально то никто не говорит о том что бы смешивать
Ладно согласен, ситуации в жизни бывают разные. Но вы сегодня постарайтесь не слишком усердствовать с алкоголем( 150 - 200 мл я думаю будет достаточно).
Max Damage79, а вы же вроде бы прекратили прием прегабалина? Опять возобновили?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Max Damage79 писал(а):
Миллер писал(а):
Max Damage79,а мой ответ чем не устроил? Там и Паксил,и фен, и пиво,и вино,и виски :06n:

вот с Лирикой лично я бы не стал мешать, хотя может кто и отпишется, может замешивали и такой коктейль
Насчет лирики, не раз читал что мешали, на другом правда форуме, я лично видел как мешали, ничего с людьми не происходило особого, опьянение просто усиливалось, потом отсыпались и все проходило.
Да, но какой-то чувствительный организм может и в легкую кому впасть. Отрубиться на месте с включенным светом в квартире - очень просто.
Бросайте этот наркотик, он вызывает депрессию.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 16:54
Сообщения: 2498
Пол: Женский
Привет. Может быть к кого-нибудь найдётся объяснение почему на венлафаксине опьянение от алкоголя намного слабее? Бутылку пива/сидра я не чувствую почти.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
Aleksey писал(а):
Max Damage79 писал(а):
Сейчас по минимому, лирика, на ночь бывает транки или тералиджен.
Max Damage79, а лирику вы сегодня надеюсь не принимали?
Max Damage79 писал(а):
Это не норма, просто если уж так случилось что выпил что то на кануне, а на следующий день мероприятие. Специально то никто не говорит о том что бы смешивать
Ладно согласен, ситуации в жизни бывают разные. Но вы сегодня постарайтесь не слишком усердствовать с алкоголем( 150 - 200 мл я думаю будет достаточно).
Max Damage79, а вы же вроде бы прекратили прием прегабалина? Опять возобновили?
Нет, не принимал. Возобновил прегабалин, но стараюсь не более трех дней подряд и не более 300. И перерыв потом опять же не менее 3 дней.
Не принимал лирику 2 мес. Щас такой напряг и по работе и куча всяких задач, что депрессия и астения навалилась, пришлось воспользоваться лирикой как средство временного частичного облегчения состояния. После ее нг возможно подумаю опять о антидепрессантах, но надоели они лет 6-7 их принимал в сумме...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 15:41
Сообщения: 168
Ну на антидепрессантах еще ладно,а вот на нейролептиках я бы не стал колдырить. Хотя, знаю и таких.
Если ограничишься 250-300гр условно (крепкого),то я бы не парился. Смотри сам. В этой теме есть очень сильные тревожники,которых и с банки пива разматывало и им потом было очень плохо,но что-то мне подсказывает,что это не от смеси препарата и алкоголя,а от сильной тревоги и накрутки самого\самой себя,причем заранее,что будет плохо и все такое. И, конечно же,таким на утро плохо и бывает. Еще бы - заранее себя программировать на провал :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Alexander91 писал(а):
Я на пароксетине бухал по черному, живой)
Но часто бывало такое, что отключался прямо на улице или в кабаке. Ну это при жёстких вливаниях. И агрессивным частенько становился.
Я вам верю. Но заметьте это вы пишите про пароксетин, который не оказывает тормозящего действия на ГАМК и всеравно у вас были определенные пародоксальные реакции от этого микса.
Ну да, с прегабалином я не представляю каких дров можно наломать)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2018, 22:32
Сообщения: 734
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Сегодня 0,5 пива выпил, ощущение как будто и не пил, обычно без лекарств немножко чувствовалось, а тут на паксиле и кветиапине ничего, может от того, что паксил меня как ни странно бодрит, душу его активацию кветиапином.

kitsu писал(а):
Может быть к кого-нибудь найдётся объяснение почему на венлафаксине опьянение от алкоголя намного слабее? Бутылку пива/сидра я не чувствую почти.
По идее вел активирует на этих дозах, может поэтому. А вот на всём, что седативит, алкоголь усиливает своё действие. Я так думаю (с).

__________________________________
Паксил - 20 мг.
Кветиапин СЗ - 75 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 7,5 мг./день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 15:41
Сообщения: 168
Итого вчера выпито: 2 пива, коньяка - 0.5,утром Паксил,до распития 1мг феназепама за 6 часов до распития. Похмелье как похмелье


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 16:40 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Миллер писал(а):
Итого вчера выпито: 2 пива, коньяка - 0.5,утром Паксил,до распития 1мг феназепама за 6 часов до распития. Похмелье как похмелье
Прекращали бы вы эти эксперименты над своим организмом)))
Этиловый спирт это наркотический яд и от того, что он легализован он не перестает быть таковым.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
А я не пил тогда... Алкоголь нас время действует как антидепрессант и транк, но плата слишком высока, это не решает проблемы, а отсрачивает их. У нас так большая часть населения живёт. Полюбому у многих невроз, комплексы и т.д., а лекарство это судорожно ждать пятницы и бухать все выходные и с пн опять ждать пятницы, порочный круг. Более цивилизованные пробуют антидепрессанты, ходить к психотерапевту и тд. Но когда говорят что стакан водки с корешками это лучший психотерапевт это тупик.
Сам любил прибухнуть, к сожалению социум у нас такой иногда надо, с начальством, с хорошими друзьями. Но проблема в том что Тыва ещё и принимает психофарму, и иногда на ней срывает стопор и нафигачиваешся хорошо. Короче надо стараться выпивать по минимуму и интервал хоть часов 12 соблюдать между рриемом препаратов, по возможности. Ну транки, лирику и так же антидепрессы точно не надо записать вискарем. Хотя есть любители новых ощущений и приключений потом с отрубанием памяти и пребыванием где нибудь в отделении полиции и тд и тп.
Короче пить можно, но осторожно. По моим наблюдениям с СИОЗ: Сиозин ничего странного при употреблении алкоголя не происходит ( ципралекс, бринтелликс). С ТЦА неизвестно. ИМАО редко применяются, но с ними даже сыр нельзя. Нейролептики, сильные опасно конечно. Тералиджен незнаю. С лирикой и баклофеном многие пили, беды особой не случилось, но все таки выдерживать временной интервал. С транками, говорят вырубает память и в неадеквате ты можешь сьесть пачку феназепама потом с водкой и оказаться черт знает где... Со стимуляторами нормально, только у нас их нет. Амфетамин мгновенно отрезвляет.
С фенибутом, мексидолом и ноотропами ничего страшного.
Не принимать с метронилазолом ( антибиотик), потому что будет дисульфирамоподобная реакция ( когда алкашей подшивают и им от глотка водки становится суперхреново)
Короче будьте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 19:08 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Употребление этилового спирта с психотропными препаратами категорически не допустимо и чревато серьезными последствиями для психического и физического здоровья человека. Либо пейте, либо лечитесь)))
Max Damage79 писал(а):
Нейролептики, сильные опасно конечно.
Мешать алкоголь с антипсихотиками это не опасно, а СМЕРТЕЛЬНО опасно.
Max Damage79 писал(а):
С ТЦА неизвестно.
Амитриптилин с этанолом это просто смертельная смесь))
Max Damage79 писал(а):
С лирикой и баклофеном многие пили, беды особой не случилось, но все таки выдерживать временной интервал.
Данные препараты потенцирует действие этанола и как следствие существенно увеличивают его тормозящие эффекты на ГАМК, со всеми вытекающими))
Max Damage79 писал(а):
С транками, говорят вырубает память и в неадеквате ты можешь сьесть пачку феназепама потом с водкой и оказаться черт знает где..
С Прегабалином и баклофеном будет тоже самое состояние вплоть до наступления сопора и комы))
Max Damage79 писал(а):
С фенибутом, мексидолом и ноотропами ничего страшного.
Здесь согласен. Конечно не желательно во время терапии ноотропами пить алкоголь, но ничего фатального не произойдет.
Max Damage79 писал(а):
Амфетамин мгновенно отрезвляет.
Какое "замечательное" средство)) :-D
Вообще про "марофонцев" можно много интересного расказать. Про их "трезвость" и "адекватность". Про амфетаминовые психозы, паранойю и прочие "плюшки")))

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6044
Я выпиваю бутылку вина и пару банок пива с нейролептиками и ничего страшного не происходит. Мне даже доктор сказал можешь пить. Вот с транками нельзя может снести крышу. Хотя многие практикуют для усиления эффекта.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 16:54
Сообщения: 2498
Пол: Женский
Max Damage79 писал(а):
Более цивилизованные пробуют антидепрессанты, ходить к психотерапевту и тд. Но когда говорят что стакан водки с корешками это лучший психотерапевт это тупик.
Антидепрессанты и психотерапевт это то же самое избегание в большинстве случаев. И что вредит в итоге организму сильнее неизвестно. Но каждый живет как может.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
kitsu писал(а):
Max Damage79 писал(а):
Более цивилизованные пробуют антидепрессанты, ходить к психотерапевту и тд. Но когда говорят что стакан водки с корешками это лучший психотерапевт это тупик.
Антидепрессанты и психотерапевт это то же самое избегание в большинстве случаев. И что вредит в итоге организму сильнее неизвестно. Но каждый живет как может.
Не понял почему антидепрессанты и психотерапевт это избегание? Говорят с помощью КПТ например можно вылечить фобии, навязчивомсти и пан атаки. Это хотя бы попытка. А какая попытка у нажирающегося как свинья каждые выходные чела с тем же неврозом? Честно я надеюсь что эти состояния можно вылечить или хотя бы улучшить намного с помощью психотерапии, а антидепрессанты не обязательно, но как фоном что бы легче было. Бухло только временно помогает, иногда можно, но постараться не нажираться.

Aleksey, это мои личные наблюдения судя по тому что я прочитал на форумах и много где в инете, ну и личный опыт , а так же рассказы знакомых.
Интересно с анафранилом как алкоголь ( ну если не запивать естественно )


Последний раз редактировалось Max Damage79 17 ноя 2019, 20:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 16:54
Сообщения: 2498
Пол: Женский
Max Damage79 писал(а):
Говорят с помощью КПТ например можно вылечить фобии, навязчивомсти и пан атаки. Это хотя бы попытка. А какая попытка у нажирающегося как свинья каждые выходные чела с тем же неврозом?.
Вы знаете кому КПТ действительно помогло? Да, это попытка что-то изменить, но не всегда работает. А бухло работает для большинства в качестве транквилизатора.
При бухлишке человек даёт себе отдых от своих проблем на какое-то время и появляются силы и смысл(ждём пятницы лол) жить дальше.
Ну и я говорю об употреблении алкоголя в небольших количествах, не до состояния блюющей неуправляемой свиньи.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
Ну лично не знаю людей которым помогло КПТ, но очень много информации кругом что действительно работает. Этого хотя бы попытка избавиться от своих проблем равно как и другие методы психотерапии. А какая альтернатива? Всю жизнь сидеть на АДах, транках, лирике и нейролептиках? Ну такое себе... Бухать по пятницам и сб? Алкоголь это вообще самый грубый транквилизатор если можно так сказать с кучей побочных эффектов. И он не решает проблему, а лишь на время ее отдаляеь, потом все возвращается с новой силой. Знаем плавали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 15:41
Сообщения: 168
Aleksey писал(а):
Миллер писал(а):
Итого вчера выпито: 2 пива, коньяка - 0.5,утром Паксил,до распития 1мг феназепама за 6 часов до распития. Похмелье как похмелье
Прекращали бы вы эти эксперименты над своим организмом)))
Этиловый спирт это наркотический яд и от того, что он легализован он не перестает быть таковым.

То ли дело таблетка, а лучше и не одна по схеме - вот где беспокоиться не о чем да, братан?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 15:41
Сообщения: 168
Tsar писал(а):
Я выпиваю бутылку вина и пару банок пива с нейролептиками и ничего страшного не происходит. Мне даже доктор сказал можешь пить. Вот с транками нельзя может снести крышу. Хотя многие практикуют для усиления эффекта.

Причем крышу сносит не в плане именно лечения, а просто ку-ку :ges_up:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 07:00
Сообщения: 339
Откуда: Коми
Пол: Мужской
Не знаю, я раньше очень часто прибухивал и капаться даже приходилось после 2-3 дневных жёстких вливаний т.к отходняки стали очень тяжёлыми (аритмии, тревога доходящая до паники) бегал просто из комнаты в комнату в панике, казалось сердце вот-вот остановится. Жесть вообщем.
Трезвый уже почти 4 года, отложил алко в долгий ящик.
Обязательно воспользуюсь им, когда окончательно решу выпилиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 08:02 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Миллер писал(а):
То ли дело таблетка, а лучше и не одна по схеме - вот где беспокоиться не о чем да, братан?)))
Чем больше схем и таблеток - тем лучше!
:sarc: :sarc: :sarc:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 15:08 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Миллер писал(а):
То ли дело таблетка, а лучше и не одна по схеме - вот где беспокоиться не о чем да, братан?)))
Препараты бывают разные, схемы приема тоже, дозировки тоже. И самое главное люди их принимающие тоже разные и каждый со своей историей болезни. Тоесть "таблетки" принимаются строго по медицинским показаниям. И при этом должны учитываться риски той или иной терапии, взвешиваться все за и против.
А вот мешать этанол и психотропные препараты, как вы практикуете недопустимо.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 15:41
Сообщения: 168
АлицияS писал(а):
Миллер писал(а):
То ли дело таблетка, а лучше и не одна по схеме - вот где беспокоиться не о чем да, братан?)))
Чем больше схем и таблеток - тем лучше!
:sarc: :sarc: :sarc:

ты понимаешь о чем я ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
:yes: :yes: :yes:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Как-то года два назад, а может больше ежедневная тревога повысилась до нестерпимых мук. В таких ситуациях я шел к своей маме, которая живет неподалеку от меня. И вот в один такой раз вместо очередного лекарства или записи к врачу она спросила меня. А не пробовал ли я алкоголь? Я удивился, так как я никогда не пил и в моей семье это не приветствовалось, а осуждалось. Так как многие родственники покинули мир именно от спиртного, и алкоголизм был не редкостью в моей семье.
Но так как было сильно плохо, то я согласился выпить. Так вот к чему я все это. Я тогда принимал сульпирид, золофт, триттико и кажется карбамазепин, который мне выписывали в каждой схеме. (Жаль, что не ламотриджин тогда мне выпало меньше страданий в моей жизни) Выпил я грамм 150 коньяка, но даже не опьянел. Все что сейчас ассоциируется с алкоголем, когда у тебя нестерпимая тревога так это похмелье, а вкупе с ним усиление тревоги.
После того как я подобрал подходящее мне лечение, а точней 100мг ламотриджина разделенное на два раза. 50мг утром и 50мг вечером и тревога ушла. И вместе с ним пропало и похмелье. И хоть я практически не пью, сейчас за окном типичная серо-темная осень с ветром и непригодной температурой для прогулок или чего либо, вообще. Вот-вот пойдет дождь, и я решил выпить. Грамм 150 не самого дорогого, но все-таки хорошего джина уже освоено. И следующая рюмка за здоровье пользователей сайта. Пусть у вас все будет хорошо.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 15:41
Сообщения: 168
Aleksey писал(а):
Миллер писал(а):
Итого вчера выпито: 2 пива, коньяка - 0.5,утром Паксил,до распития 1мг феназепама за 6 часов до распития. Похмелье как похмелье
Прекращали бы вы эти эксперименты над своим организмом)))
Этиловый спирт это наркотический яд и от того, что он легализован он не перестает быть таковым.

Предложите замену,с радостью воспользуюсь советом не прибухивать периодически :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2019, 16:17
Сообщения: 173
Откуда: Люберцы
Пол: Женский
Я пью редко но метко. В 2017 в октябре на 60-летии сотрудницы на следующий день за малым коньки не отбросила. Теряла сознание, вызывали скорую.
И в 2019 в феврале тоже на 60-летии такая же история, только скорую не вызывали.
Меня никогда не тянет, но вот если застолье и все привязываются выпей да выпей, тогда и несется уже под откос. Кайфа никакого, голова плывет, даже не могу адрес дома своего назвать. Спрашивается зачем....ну вот так.

__________________________________
Возможно, жизнь оказалась не той партией, на которую мы надеялись. Но пока мы здесь, мы можем танцевать
Со мной можно на ты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2014, 14:31
Сообщения: 5882
Пол: Женский
idjjely писал(а):
Спрашивается зачем....ну вот так
Н-да.. Знакомо :facepalm:

__________________________________
С 2014 квет 100мг/сутки(50 лонг, +50 на ночь)
с 02.2018 лам. 100мг
Арипипразол с 20.02.24 7,5 мг всего
Метформин 3000мг,Л-Тироксин
Железо,витамины ,Омега 3 и т.д. и т п.


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2019, 11:42
Сообщения: 13
Как-то решила прибухнуть на флуоксетине - отрубилась в туалете бара, очнулась через пару часов с рвотой на одежде (да, так и сидела в кабинке без штанов). Никогда до этого (и после) неконтролируемого отруба не случалось


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2019, 09:32
Сообщения: 29
Принимаю эсциталопрам 20 мг уже пару месяцев. С недавних пор одну таблетку амика на ночь.

При приеме крепкого алкоголя в обычных для меня 250-500мл картина следующая: профиль действия алкоголя меняется, волна расслабления и эйфории сокращается либо вообще отсутствует, остается только тупняк. Где-то после 300г начинается полный отшиб памяти.

В общем смысл пить как бы полностью теряется. Но про эсциталопрам в вики написано, что он показан при алкозависимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 20:15 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 16 фев 2018, 21:44
Сообщения: 698
Begemot63 писал(а):
При приеме крепкого алкоголя в обычных для меня 250-500мл картина следующая: профиль действия алкоголя меняется, волна расслабления и эйфории сокращается либо вообще отсутствует, остается только тупняк. Где-то после 300г начинается полный отшиб памяти.
Абсолютно аналогично. С кайфом напряженки. И с памятью.
Золофт 50-100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 177
Мне нужна помощь. Принимаю утром Селектру. Вчера в промежутке с 20.00 до 23.30 пила алкоголь (вино, в размере прим.650 мл). Ночью проснулась и задумалась, а какого фига я пила, если у меня утром АД и вообще панические атаки и тревожность. Начала рыть интернет и понеслось. Начиталась, стало плохо, всю ночь с жаром и ознобом, с трясучкой и далее ... Когда можно пить таблетку? Сколько должно пройти времени? И когда можно выпить алпразолам? Пила на полный желудок алко, вес 86 кг

__________________________________
Селектра с ноября 2019
Алпразолам 1/4 по-необходимости

Я Саша, со мной на Ты
Моя тема здесь. Tranquelle. От спокойствия к тревоге. История


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2019, 15:41
Сообщения: 168
Зачем читать эти ваши интернеты с такой мнительностью?
По теме: на Паксиле не было ни потерь памяти,ни тупняков, ни отключек в туалетах бара с блевантином на одежде.
Пил и легкие напитки,и крепкие в различных дозах,и легкие в смеси с крепкими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 177
Миллер писал(а):
Зачем читать эти ваши интернеты с такой мнительностью?
По теме: на Паксиле не было ни потерь памяти,ни тупняков, ни отключек в туалетах бара с блевантином на одежде.
Пил и легкие напитки,и крепкие в различных дозах,и легкие в смеси с крепкими.

Сама не знаю зачем. Во время самого застолья я была в адеквате, спокойно вернулась домой, ещё час убиралась в квартире, посуду мыла, поспала два часа и понеслось.... До сих пор тревога трусит

__________________________________
Селектра с ноября 2019
Алпразолам 1/4 по-необходимости

Я Саша, со мной на Ты
Моя тема здесь. Tranquelle. От спокойствия к тревоге. История


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Tranquelle, ИМХО с селекторй можно.Мой брат на ней сидел 6 лет,и праздники не пропускал.И при мне часто пил алко-все норм,без скорых.Лопатил он много литературы на сей счет-с ципралексом как ни с чем очень даже можно.Так что принимайте таблетку смело.Вот насчет бензиков не знаю..Я пила часто с бензо..Но вот известные люди(вспоминается Уитни Хьюстон)-как то их находили мертвыми ,в крови бензо+ алко..Майкл Джексон тоже..С тех пор начала стрематься.Стараюсь с алко бензики не пить.Хотя например гидазепам-там есть в показаниях алкоголизм,снятие с алко..Не знаю..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 177
Vivien писал(а):
Tranquelle, ИМХО с селекторй можно.Мой брат на ней сидел 6 лет,и праздники не пропускал.И при мне часто пил алко-все норм,без скорых.Лопатил он много литературы на сей счет-с ципралексом как ни с чем очень даже можно.Так что принимайте таблетку смело.Вот насчет бензиков не знаю..Я пила часто с бензо..Но вот известные люди(вспоминается Уитни Хьюстон)-как то их находили мертвыми ,в крови бензо+ алко..Майкл Джексон тоже..С тех пор начала стрематься.Стараюсь с алко бензики не пить.Хотя например гидазепам-там есть в показаниях алкоголизм,снятие с алко..Не знаю..

Спасибо! Успокоили меня. Селектру выпила чуть позже, часов в 10, а вот алпразолам ещё не пила, может, уже можно? Все таки давно был алкоголь. Сутки переждать?

__________________________________
Селектра с ноября 2019
Алпразолам 1/4 по-необходимости

Я Саша, со мной на Ты
Моя тема здесь. Tranquelle. От спокойствия к тревоге. История


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Мое ИМХО вполне можно :134m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 177
Vivien писал(а):
Мое ИМХО вполне можно :134m:

Спасибо за поддержку!

__________________________________
Селектра с ноября 2019
Алпразолам 1/4 по-необходимости

Я Саша, со мной на Ты
Моя тема здесь. Tranquelle. От спокойствия к тревоге. История


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3588
Ребята, я с вас прикалываюсь ;-)
Если в аннотации упоминается алкозависимость, то это НЕ значит, что таблетки МОЖНО и НУЖНО принимать с алкоголем ...

Это значит, что алкоголь прекращаете пить , а ПОТОМ используются эти таблетки. И алкоголь больше не употребляется.

Но если что, я с феном пил коня и все подряд . Живой вот остался в итоге. Но психика то пообтрепалась :-(
Не советую смешивать.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
можно на ты.
С 2019 до окт.2020 была ремиссия; позже тоже два года ремиссии;
С августа 2023 принимал четвертый курс: Миртазапин 15 и Финлепсин 100 на ночь - сон наладить и все будет ОК;
сечас только Финлепсин - 200-300 мг/сут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 177
Nomen писал(а):
Ребята, я с вас прикалываюсь ;-)
Если в аннотации упоминается алкозависимость, то это НЕ значит, что таблетки МОЖНО и НУЖНО принимать с алкоголем ...

Это значит, что алкоголь прекращаете пить , а ПОТОМ используются эти таблетки. И алкоголь больше не употребляется.

Но если что, я с феном пил коня и все подряд . Живой вот остался в итоге. Но психика то пообтрепалась :-(
Не советую смешивать.

Я и не смешивала, крайний раз алп был в воскресенье. В среду вечером алко, вот сейчас ещё осталась тревожность и хз, могу ли я сейчас снять приступ 1/4 алпра или надо ещё время ждать?

Возможно, я задаю глупые вопросы и делаю глупые вещи, но я совсем недавно "познакомилась" с таблетками и вообще с таким состоянием. Поэтому и спрашиваю уже у опытных и знающих людей

Звонила в клинику врачу (номера его нет), так он на вызов уехал. Не у кого проконсультироваться

__________________________________
Селектра с ноября 2019
Алпразолам 1/4 по-необходимости

Я Саша, со мной на Ты
Моя тема здесь. Tranquelle. От спокойствия к тревоге. История


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3588
Tranquelle, если явного опьянения не чувствуете, то можно.

Проблемы возникают если смешивать в больших количествах спиртное и бензодиазепины.
А если несколько часов назад выпили и испытываете , например, похмелье, то бензодиазепины можно принимать.

Когда с капельницой приезжают откапывать и выводить из запоя, то сразу дают феназепам обычно. И похмелье снимают таким образом у пациентов.
Так что сутки не надо выжидать.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
можно на ты.
С 2019 до окт.2020 была ремиссия; позже тоже два года ремиссии;
С августа 2023 принимал четвертый курс: Миртазапин 15 и Финлепсин 100 на ночь - сон наладить и все будет ОК;
сечас только Финлепсин - 200-300 мг/сут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 23:00
Сообщения: 177
Nomen писал(а):
Tranquelle, если явного опьянения не чувствуете, то можно.

Проблемы возникают если смешивать в больших количествах спиртное и бензодиазепины.
А если несколько часов назад выпили и испытываете , например, похмелье, то бензодиазепины можно принимать..

Выпила крайную порцию алкоголя в 23 часа в среду. Сейчас четверг 21.20 опьянения не чувствую уже давно, в обед даже была за рулём.

__________________________________
Селектра с ноября 2019
Алпразолам 1/4 по-необходимости

Я Саша, со мной на Ты
Моя тема здесь. Tranquelle. От спокойствия к тревоге. История


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3588
Tranquelle писал(а):
Выпила крайную порцию алкоголя в 23 часа в среду. Сейчас четверг 21.20 опьянения не чувствую уже давно, в обед даже была за рулём.
Значит алпразоларм можно принимать :-)

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
можно на ты.
С 2019 до окт.2020 была ремиссия; позже тоже два года ремиссии;
С августа 2023 принимал четвертый курс: Миртазапин 15 и Финлепсин 100 на ночь - сон наладить и все будет ОК;
сечас только Финлепсин - 200-300 мг/сут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Nomen писал(а):
пил коня
а эт чо? интересно стало :16p:

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 14:50
Сообщения: 122
Откуда: Москва
Пол: Женский
Tihon, коньяк, наверное.

__________________________________
Ламиктал 400 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 19:23
Сообщения: 3588
Tihon писал(а):
Nomen писал(а):
пил коня
а эт чо? интересно стало :16p:
Ну да, коньяк с феном...
Не рекомендую.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
можно на ты.
С 2019 до окт.2020 была ремиссия; позже тоже два года ремиссии;
С августа 2023 принимал четвертый курс: Миртазапин 15 и Финлепсин 100 на ночь - сон наладить и все будет ОК;
сечас только Финлепсин - 200-300 мг/сут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2447 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика