Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест)

Толковый словарь психиатрических терминов. В. М. Блейхер, И. В. Крук. 1995.

Классический вариант: Человеку вводят внутривенно струйно под медицинским присмотром высокую дозу диазепама(обычно 30 мг, либо 20 мг для пожилых).

И наблюдают за его реакцией. Самое информативное, это то, что происходит с человеком в первый час после инъекции.


В принципе есть варианты упрощённого(но и менее точного) проведения этого теста: Нужно просто вколоть(только внутривенно, внутримышечный укол так же долго всасывается, как и таблетка из желудка) высокую дозу любого мощного бензодиазепина с умеренным седативным эфектом(помимо диазепама подойдёт феназепам, клоназепам, лоразепам).


Но если нет возможности сделать укол, ещё более упрощённый вариант: Единовременно(за раз) съесть достаточно высокую дозу бензодиазепина(для феназепама что-то порядка 4-5мг per os, для диазепама 20-30) и наблюдать за состоянием пациента примерно часа 3-4(минимум). Иногда тревожный(антитревожный) ответ появляется не сразу, а не менее, чем через пару часов, особенно это справедливо для препаратов, которые медленно всасываются (это для случая per os)

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А эндогенную депрессию и эндогенную тревогу лечат по разному?

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет

Да, могут быть определённые различия в подходах (даже в случае одного и того же набора препаратов, если допустить это чисто гипотетически, будет разница в дозировках, например, скорости наращивания доз, очерёдности подключения препаратов и т.д. и т.п.). Разных тонкостей очень много.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, а можно попроще,что дает этот тест?Я б мне кажется просто уснула...Я как-то выпила 4 таблетки феназепама,спала практически сутки.Какое резюме?

При тревожно-депрессивном неком расстройстве выяснить что в основе(что первопричина, а что наслоение), тревога или депрессия.

В основе(корень проблемы) - это депрессия, тревога - лишь наслоение.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ужас..Мне кажется,тревогу легче победить,чем депрессию.. Я думала-у меня ГТР в чистом виде

не факт, далеко не факт. И то и то лечится, зависит, скорее, от тяжести и прочих деталей

__________________________________
Не врач.

А есть другие варианты,кто-то выпьет 4 феназепама-и буйствует?И почему у меня депрессия,если как раз тревога купировалась и я заснула..Обьясните,плиииз!

У меня после приёма высокой дозы бензо(диазепам, феназепам) становилось очень хорошо и комфортно. Появлялась активность, лёгкая эйфория, желание что-то делать, чувство, что болезнь ушла, "море поколено". Спать не хотелось, напротив хотелось например позвонить друзьям и пойти куда-то, заняться чем-то.

Это тревожный тип реакции. У меня корень проблемы - тревога. Депрессия лишь наслоение.

Кстати чисто хронологически так ведь и было. Ещё в детстве у меня появились тревога, ПА и фобии. Только спустя много лет начали присоединяться депрессивные симптомы типа слабости, утомляемости, чувства эмоциональной опустошённости и т.п.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, так мне правда надо сначала депрессию лечить?Всегда удивлялась,у ког от бензо активность проявлялась...Меня руки-ноги не слушаются,потому как спят.И никакой эйфории,наоборот,апатия,угнетенность..

Vivien, Да, лечение должно быть направлено в первую очередь на устранение депрессии.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

У меня то же тревожный тип реакции т.е. первична - тревога

__________________________________
Не врач.

Мне кажется что это неправильно говорить что диазепам это только анксиолитик.

1) Он имеет противоэпилептические свойства.

2) Он снимает акатизию и острую дистонию

3) Он помогает при алкогольной и опиатной абстиненции (ломке)

4) Он вегетостабилизатор

То есть снимает например отдышку (чувство нехватки воздуха), тахикардию (сердцебиение) и прочие вегетативные нарушения


Так что по моему - это неправильно судить что "если диазепам снял симптом - то он порожден тревогой"

Вон адаптол (мебикар), например, чистый анксиолитик. Но вегетостаблизирующих и других свойств которые я перечислил не имеет.

Я как-то случайно провел этот тест, сожрав таблеток 30-диазепама.

По классификации вышло, что у меня смешанная тревожно-депрессивная реакция. И нельзя было разграничить, что главнее. Так с одной стороны я опьянел, что говорит о тревожной реакции. Но с другой моя тоска и депрессивные мысли не только не уменьшились, но даже обострились на фоне этого, что вытянуло меня в аутоагрессию. В общем, снятие тревоги не убирает у меня тоску, как в случаи с чистым тревожным вариантом теста, как-то так.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Многие из этих состояний частично или полностью завязаны на тревогу. Ну разве что кроме первого.

Да, диазепам это не только анксиолитик, но его анксиолитический эффект главнейший и самый выраженный из всех других эффектов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Думал на эту тему. Оказывается, это существует и давно!
Но подобным образом можно и другие недуги выявлять.
Например, съел пачку димедрола - прошла чесотка.
Значит, это просто аллергия, а блох нет.
Правда, чёрные кошки под ногами путаются.. и ящерицы на подушках сидят опять же..
Но може так и було?..

Freegabalin, можно и не обжираться запредельными дозами бензо, чтобы понять первична тревога или нет.
Некоторые принимают и чувствуют себя человеком, а меня, например, тупит и сонливит.

О, димедрол коту своему дам, а то он чета чешется постоянно, может и правда аллергия... на людей

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Так оно и есть. На меня терапевтическая доза вообще не действует. Надо удваивать как минимум.

В совецких больничках было такое правило.
На ночь всем в палате выдавали элениум или тазепам - по 1 т. на рыло.
(В 70-80-х эти препараты стрёмными не считались).
Но была очередь "кому сегодня спать?".
И все больные в палате сдавали свои "витаминки" тому, кто будет спать. И он спал.

Впервые узнала об этом тесте. А дома самой его провести можно (безопасно)? Я очень хотела бы определить, что у меня первично: тревога или депрессия.

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Дома можно сделать его использую таблетки, это не так точно, как инъекция, но тоже вариант.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

ого, как хорошо, что я нашла эту темку, скорее всего у меня на первом месте тревога все же, так как я сразу заметила, что как только принимала или 0.5 алпрозолама или 1 таб. фенозепама у меня сходили в раз все симптомы, и сонливости не было, а тревога в свою очередь "подтягивает" за собой депрессию...

__________________________________
13 марта 2023 -очередной курс начинаю с 12.5 мг золофт
25 марта 2023 - 50 мг

А если даже от 1 мг феназепама уходит соматофорная "ломка" ,выравнивается вегетатика ,наступает успокоение и даже небольшая сонливость но не настолько чтобы заснуть это получается первична депрессия ? эйфории и повышенной энергетики не вызывает .а то я прочел весь столбец и запутался. насчет 4-5мг не уверен что усну но "скосит "точно ,будет такое приглушенное состояние .-депрессуха?

А вы можете попробовать. Что гадать?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Да, типичная тревожная реакция, вы правы, у меня, кстати, так же.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

у меня получился противоречивый результат . за основу взято 3 мг феназепама днем для чистоты эксперимента . под язык . минут через 15 состояние покоя но НЕ эйфории,умиротворения , внутреннего некоего баланса ,но нет желания что то делать ,наоборот немного сонливо ,хочется полежать ,подремать ,но не обязательно спать ,можно просто полежать посмотреть телевизор ,но куда то идти точно нет желания . поговорить с кем нибудь можно но на отвлеченные темы ,то есть ,не напрягая,голову -она расслаблена .
получается депрессивная реакция ? если не задаваться целью уснуть то через час действие "релакса "ослабевает ,остается покой но уже можно куда то сходить неторопливо или например посидеть за компьютером .то есть действия не направленные на резкую моторику и адреновыбросы .
сонливит он однозначно ,тупит не сказал бы ,скорее за счет сонливости мозгу "лениво" думать =некая тупость .

получается если опираться на данные этой ветки в основе депрессивный синдром усиленный тревогой ,потому что было бы наоборот от бензодиазепина был бы "криатифф" -верно?

Верно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Но тут ещё можно отметить что в результатах не всегда чётко тревожный ответ или чётко депрессивный.

Бывают некие промежуточные варианты. Типа тест показал 50 на 50. И это значит что тревога есть, и она играет в структуре заболевания важную роль, но при этом не главенствует над всем остальным.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ребята!Помогите пройти феназепамовый тест.Тему не нашла..Сколько надо фена выпить,и на ночь или все равно?

Vivien, бери для верности 7 мг . утром .но в в выхи . (вдруг уснешь ) и пиши ощущения полчаса-час -2-3-4 . типа сонливо или наоброт бодряк пошел хочется трахаться или там работать или водки захотелось или наоборот башка тяжелая прилечь бы . если будешь засыпать ложись и спи .тоже будет результат .

утром имеется ввиду часиков в 12 где то полдень . и никакого кофе . смажет тест

Лучше тест проводить уколами, а не таблетками.
Вроде Дима так писал

Iriska, за неимением горничной имеют дворника. и уж тогда диазепамом .но у нас диазепам в уколах -я тебе проще баян с хмурым достану .

я бы тоже хотела этот тест пройти...но 7 мг фена этот стремно для меня

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Annet, не сцы молодуха . спроси у димы если чо .ну возьми 5 мг. даже 20мг безопасно .но незачем .5-7 оптимал .

Неа,я боюсь
Я же мнительная пипец!Сразу прислушиваться начну к себе,так и до ПА не далеко

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

на фене ПА не может быть это самый противотревожный препарат .в 30 раз сильнее алпразолама в этом ключе .

я пила 6 грамм,тревоги не было,сон и тупняк

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Так ПА может произойти еще до начала действия феназепама
У меня так было с пароксетином,таблетку выпила и через 5 мин меня накрыло!

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Annet, фен действует быстро в плане противотревожности а воообще тебе жить раз такая малохольная . ты вроде там от тревоги уже избавиться должна по методу напряжения -где результаты?

Интересно, а если выпил 10 мг - бодрости нет, но и не спишь.
Это как интерпретировать?

Помнится, я принимала по 10 мг на работе, чисто, чтобы никого не поубивать.
Никакой сонливости не было. Но я успокаивалась, да.
Ну не так чтобы насовсем, но хотя бы была в силах до конца рабочего дня продержаться.

Значит, всё таки больше седативный эффект.
То есть по тесту выходит, что депрессивная состовляющая была больше.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Гретель, по логике да .по логике теста . я не знаю насколько он верен вообще . хотя есть ньюансы . если ты что то пила из НЛ они могли заблокировать ГАМК . я с этим сталкивался . потом чистил рецепторы специально

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

А как это-чистить рецепторы?

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

ломкой мать ,ломкой .

Мне выписывала ПТ в ПНД.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

А вот интересно, чисто теоретически, у здорового человека какую реакцию вызовет этот тест?

__________________________________
Чёта невроз какой-то, головняк и астения. Проваливание в воздушную яму и неспособность к умственной и физической деятельности. Проблемы со сном и вообще чуть что - сердце выскакивает...
Что это за жизнь...
Больше года на амике (Алилуйя амику!!!)

Лисица77, усыпит, скорее всего.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Зайка, то есть понять, депра у меня или не депра, я не смогу...
Тревоги точно нет, а вот насчет депры сомневаюсь...

__________________________________
Чёта невроз какой-то, головняк и астения. Проваливание в воздушную яму и неспособность к умственной и физической деятельности. Проблемы со сном и вообще чуть что - сердце выскакивает...
Что это за жизнь...
Больше года на амике (Алилуйя амику!!!)

Ещё есть VIP вариант - флумазенил(анексат).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Лисица77, почему не сможете? Депрессия - если есть апатия, неспособность нормально работать и общаться, дисфория, упадок сил и тп. Тест помогает тревожно-депрессивым понять, что у них первичное, тревога или депрессия.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Елена 76, можно . что такое ломка представляем хорошо? она может быть от легкого дискомфорта (СО )до полноценной аналоговой морфиновой или опиатной .

Dmitriy, Дим че за ВИп варик ? дораха аш писец? или просто у нас не прижилось? Лисица77, как показала практика моих здоровых знакомых феназепам рубит в сон . насчет тревоги и депры очень хорошо у беккера есть статья насчет всего этого скрытого и маскирующегося.

offtop: Зайка, общаться могу, работать наверно не смогу, апатии нет, упадок сил - да. Плюс головные боли. Вот что это... Если и депра, то она только на телесном уровне, на эмоц. ее нет.
Тапчух, вот-вот, после прочтения его интересных статей я и начала подозревать депрессию. Раньше не заморачивалась. ГБН и ладно. Ну слабость, ну с кем не бывает. А он пишет, мол есть тревога, есть! Вы ее просто не ощущаете...
Фен когда как. Когда рубит в сон, когда просто успокаивает, расслабляет, если психую.

__________________________________
Чёта невроз какой-то, головняк и астения. Проваливание в воздушную яму и неспособность к умственной и физической деятельности. Проблемы со сном и вообще чуть что - сердце выскакивает...
Что это за жизнь...
Больше года на амике (Алилуйя амику!!!)

Лисица77, тогда по тесту депра первична . и она разная бывает .бывает просто ангедония или как то так как у меня .когда ниче не прет .

да у ромки чотко прописано что гнидность может прикрываться . жалко они слинял и не отвечает больше .я как раз хотел побольше выяснить . у меня похожу тоже скрытая депра накинутая тревогой .

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Елена 76, Тапчух, вип, потому что кроме как в парентеральной форме его не существует, и в аптеках не продаётся, но он может быть в некоторых стационарах. И то наверно не в каждой стране.

Единственный используемый в медицинской практике антагонист(т.е. блокатор) бензодиазепиновых рецепторов(всякие там феназепамы, диазепамы и т.п. - это агонисты, стимуляторы этого рецептора).

Ещё недостаток - быстрое выведение из организма, так что приемлемый вариант только капельницы(обеспечивающие пролонгацию эффекта).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Тапчух, скорее всего, так оно и есть.

__________________________________
Чёта невроз какой-то, головняк и астения. Проваливание в воздушную яму и неспособность к умственной и физической деятельности. Проблемы со сном и вообще чуть что - сердце выскакивает...
Что это за жизнь...
Больше года на амике (Алилуйя амику!!!)

А смысл что первично что вторично?Все равно есть и то.и то в 90% случаев.У нас в неврозах всем писали при выписке тревожно-депрессивный эпизод.Хотя у меня эпизоду было 7 лет.Такой-себе крохотный эпизодик..

А можно где-нибудь пройти этот тест по всем правилам? Ведь феназепамовый тест я завалил.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Зайка, за деньги в ПНД .уколят тебя диазепамом так и быть если башлянешь .