Мифы о том, что "отваливается" печень, почки на фоне лечения психофармой. Токсичность

Хуже всего вальпроаты. Но тут разумеется ещё от дозы зависит. То есть большая разница, принимать 1000 мг/сут или 3000 мг/сут

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Подскажите, пожалуйста, какие негативные обратимые или необратимые последствия может оказывать на организм прием психотропных препаратов? Я понимаю, что все зависит от индивидуальных характеристик здоровья конкретного человека, но все же, возможно, существуют какие-то общие закономерности в данном вопросе.
Больше всего интересует влияние антидепрессантов группы СИОЗ и транквилизаторов.
Может быть кто-нибудь сталкивался с такими негативными последствиями? Если да, расскажите, пожалуйста, свои истории. Можете написать в ЛС.

Nastya Rosse, почитайте эту ветку, многое станет понятнее. Дочь у меня уже около 7 лет на психофарме, никакого явного вреда соматике не наблюдаем, отслеживаем состояние, проверяя с помощью анализов, те органы, на которые принимаемые препараты действуют негативно. Все остается в пределах допустимых норм.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

спасибо. да, как раз сейчас изучаю различные обсуждения.

а какие анализы, обследования следует делать?

печенку, а вообще если у вас схема лайтовая и принимайте пару препаратов можете не парится.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».

Общий анализ крови и пролактин, если препарат потенциально его поднимает.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

а как узнать может ли тот или иной препарат поднимать пролактин?

Врач скажет или аннотация. Если он превышен многократно, может молоко из груди потечь. Это обратимо сразу же после отмены препарата, у меня было (в 11 раз, а потом норма).

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Могут быть последствия при не совсем правильном назначении / или когда вовремя не отследили какие-то нехорошие тенденции
Вот например женщина писала: http://psy-ru.org/viewtopic.php?t=4562

спасибо.

хм, так значит акатизия и медикаментозной бывает.
я болею 7 лет, соответственно 7 лет периодически пью различные психотропы. я думала, что моя акатизия из-за самого расстройства. но вот сейчас я смотрю ретроспективно на всю историю своей болезни и действительно не могу вспомнить, чтобы она как-то сильно давала о себе знать до медикаментозного лечения. интересно, обратима ли она.

чаще всего она медикаментозной и бывает
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Акатизия

даже некоторые непсихиатрические препараты могут её вызывать (например "безобидные" противорвотные типа церукала , засчет подавления дофамина)

а что с ней теперь можно сделать? другими препаратами глушить?

А у меня была только от дичайшей тревоги.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

у меня от церукала есть

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Советую всем отписавшимся здесь пить настои (отвары) желчегонных сборов согласно инструкции на упаковке, это жизненно необходимо для предотвращения осложнений, чтобы суставы и позвонки вконец не испортились. Их можно купить в аптеках.

Пишите о результатах применения этих сборов сюда или на почту zvezda44@yahoo.com

__________________________________
Человек страдает не столько от того, что происходит, сколько от того, КАК ИМЕННО он оценивает то, что происходит

Я пол года уже принимаю ады и очень редко транки, а именно золофт и клоназепам. За время принятия препаратов не было ни одной панической атаки. Но все вокруг - семья, знакомые, друзья, коллеги в один голос заставляют бросить пить таблетки, аргументируя, что от них будет только хуже, они угробят мое здоровье, убьют печень, сделают из меня овоща.
Мой ПТ говорит принимать их год-два.
Подскажите, послушать ли мне моих близких или нет?

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

Е_в_гений, Вы разве сейчас овощ? Думаю нет. Печень убивают, алкоголь, никотин, жирная пища. Проверьте Вашу печень! Думаю все там нормально.Но сейчас то Вам лучше, чем до того, как Вы начали лечение. Про овощ, это от незнания, а вот возврат болезни и превращение в трусливого зайца-это реальность, если лечение будет не завершено.Слушайте врача, а лучше себя. Отменять надо не ранее, чем через год, если это первый раз, при условии полной ремиссии. Если ее нет, то рецидив неизбежен, а вот подойдет ли Вам это лечение, что сейчас -большой вопрос. Все ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, спасибо, я в принципе такого же мнения придерживаюсь. А вы не в курсе, а бывают случае, когда пожизненно принимают ады и сокращается ли от их приема срок жизни? )

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

Е_в_гений, Я интересовалась этими вопросами, поскольку моей дочери предписан пожизненный прием психфармы. Так вот для тревожников лучше лечиться, чем не лечится, потому как все эти выбросы гормонов стресса не очень хорошо воздействуют на сердечно-сосудистую систему. А печень, ее надо просто не перегружать др. вредными в-вами и можно контролировать , сдавать периодически анализы АЛТ, АСТ.Потом, выйдя в ремиссию, можно по дозировкам Адов снижаться, а поддерживающие дозы не оказывают пагубного влияния на печень, да и существовать без лечения со здоровой печенью( в кавычках) тоже не ОК. По статистике нелеченные живут меньше еще и потому, что совершают су от безисходности и невозможности терпеть страх и депрессию.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

здравствуйте, никого не слушайте, я принимаю ад, полтора года, все так хорошо било, но муж сел на голову, бросай бросай, я нискем не советов., начала сама снижать, и получила такой откат, или СО, уже не знаю что ето, теперь опять повишаю, так что слушайте врача, и здоровья вам

А кроме биохимии нужно еще как то проверять печень?

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

Думаю, достаточно анализов. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Ну если жалоб никаких нет серьезных, то ферментов АЛТ АСТ достаточно.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Ныл в общей теме, отпишу тут, с конкретикой. Дискомфорт в правом подреберье, думал печень. АСТ 24,7 Ед/л (норма до 35); АЛТ 17.6 (норма до 41), Билирубин общий 12,7 (норма до 24). Терапевт говорит, может желчный. Будут какие рекомендации?

Врачи говорят что печень болеть не может. Так что если правое подреберье то желчный это первый кандидат. Такие вещи на форуме не лечатся Нужен осмотр гастроэнтеролога. Обычно направляют на УЗИ для исключения воспаления стенки желчного и наличия камней и сладжа. Если боль и камни то это показание к удалению желчного. Если на вид все нормально то значит расстройство функциональное. Тогда лечат спазмолитиками типа одестона. Худший вариант это сенситивизация рецепторов боли. Тогда лечат амитриптилином и прочими АДами снимающими боль.

Само собой, первым делом гастроэнтеролог, но написал для советов, мало ли интересное что. :)

Камрад несколько лет валялся по инфекционным с печеночными болями, ничего не находили. А потом попался ему массажист, который вылечил ему эту межреберную невралгию. И все.

По сабжу. есть мнение, что большая часть гепатопротекторов - плацебо.

Кстати. Я тут нашел способ сравнивать нашу медицину с импортной. В вики заводишь поиск. Читаешь. Меняешь язык (на английский, например) и читаешь, что думают по этому поводу буржуазы. Попробуйте с гепатопротектрами. Ну, ВСД, дисбактериоз, радикулит, тоже посмотрите, как по-разному смотрят у нас и там.

насчет дисбактериоза, которого якобы нет. У меня были постоянные вздутия и бурления кишечника - попринимала пробиотик (бактерии) , они прошли. Также недавно посоветовала подруге, у которой были огромные прыщи на лице пойти к гастроэнтерологу, он ей пробиотик выписали прыщи прошли!

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Печень не нужно поддерживать,ей нужно не мешать

Я занимаюсь гепатитами. Основную массу людей с повреждением печени составляют больные вирусными гепатитами В и С, потом аутоиммунными гепатитами, болезнью Жильбера, алкогольными гепатитами и лишь незначительный процент лекарственных тоесических гепатитов. В основном это достаточно тяжелые препараты, гепатотоксичные ( не психотропы) принимаемые годами, например цитостатики метотрексат и т.д.

А что про обычные ады, и не стандартные дозировки?

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».

Что то читаю найти не могу, какие анализы на печень нужно сдавать?

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

билирубин общий и прямой, АЛТ и АСТ

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Спасибо!

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

Max Damage79, здравствуйте Сыну поставили диагноз Жильбера,лечение не назначили.В данный момент пьет Седалит,Ципралекс и Ламиктал.Нужно ли принимать какие то лекарства для поддержания печени и как часто нужно сдавать анализы на показатели печени?Спасибо

Подскажите пожалуйтса, как подготовиться правильно к сдаче анализов на билирубин общий и прямой, АЛТ и АСТ

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/484/2219/ вкладка "подготовка"

Доброго врем дня. Пришли результаты анализов на билирубин общий и прямой, АЛТ и АСТ. Все заебок, не смотря на большие дозы адов и транков за 9 месяцев. Тьфу тьфу.

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

может не каждый будет это делать - но мне очень помог отвар овса очищить печень

В принципе раз в 3 месяца стоит делать анализы на печёночные пробы, особенно в начальном периоде приёма лекарств. Хотя сам синдром Жильбера - это не болезнь, но он часто (но не всегда) сочетается с другими заболеваниями печени и желчного пузыри.

__________________________________
Паксил - 20 мг.
Кветиапин СЗ - 75 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 7,5 мг./день.

Я семь лет как лечусь у одного врача. В самом начале приходил к ней в поликлинику по частной договоренности. На мои вопросы про почки и печень она открыла дверцу шкафа с амбулаторными картами, они там по годам рождения пациентов. 1926, 1927...Это инвалиды с шизофренией и большую часть жизни их лечили аминазином или трифтазином. И далее года по нарастающей. И говорит - ни один из пациентов, которых мы снимаем с наблюдения в связи со смертью, не умер от токсического гепатита или поражения почек. Более того, пациенты со стажем в целом соматически более здоровые, чем те, кто не получает психотропное лечение.
В макдоналдсе жрать вреднее намного, алкоголь регулярно намного вреднее чем таблетки

Не нашел подобную тему. Какой из ад.. наименее токсичный ? Есть синдром Жильбера.. назначили Симбалту.. повысился билирубин .. состояние еще хуже стало ..
Какие из АД считаются наименее токсичны ? Ципралекс.. Золофт ?

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

Finch88, а вы перед началоом приема не изучали эту тему? По влиянию на печень именно? Алексей не советовал по печени ничего?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Напишите какие цифры общего, прямого и непрямого билирубина были и какие стали с референсами лаборатории. Иначе сами понимаете разговор ни о чем.

Мне тоже гастроэнтеролог давно ставил диагноз синдром жильбера. Цифры билирубина у меня например колеблются сами по себе, в том числе могут незначительно превышать референс.

Месяц назад был 63 общий прямой 12 , непрямой 51.. Чувствовал себя фигово.
Пропил глутаргин.. мозг стал чище..настроение, тонус тоже повыше..Не делал анализ после .. Чувствуб по самочувствию Когда обострение билирубина. место себе найти не можешь..

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

Только этот признак? Это реально может быть побочка и активация от симоды.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

это неспецифический симптом который может быть вызван как тревогой, так и норадреналиновым действием дулоксетина и\или серотониновым действием дулоксетина.

Из СИОЗС наиболее токсичен пароксетин (да и то, разве что чуть-чуть). Остальные примерно одинаковы.

Кстати, среди антидепрессантов в целом токсичных(прям вот сильно токсичных) для печени препаратов вообще нет. Те что раньше были, те были запрещены (например нефадозон).

Среди всех прихотропных токсичны, например, вальпроаты (депакин, конвулекс). Список токсичных можно пересчитать по пальцам одной руки и антидепрессантов среди них нет (вообще нет, совсем).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ну на счет антидепрессантов вот тут например 4 штуки отнесены к токсичным:

https://youtu.be/8w9G4KMI3gE?t=1813

Но там нет ни слова конкретно про печень. Да фразе "угроза жизни" вообще не место в этой таблице. Пугалка какая-то безосновательная.

Ничего не могу сказать на счёт адекватности того ютуб-канала. Врачи бывают разные, к этому я пока не присматривался и ничего конкретного сказать не могу. Возможно позже попробую что-то там посмотреть. У меня есть особый нюх(если можно так выразиться) на научные ошибки и ненаучные тенденции, и если они есть - я замечу.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ну вот там же этот доктор отдельно говорил про Вальдоксан и печень, да и в инструкции оно есть:
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_39637 ... -ukazaniya

"Прикрыть" печень можно только одним способом - убрать фактор, поражающий её. Про споры какие таблетки сажают больше или меньше... Так сдайте печеночные пробы и делайте выводы. А так просто флуд. Это вообще не тот орган, который требует вмешательства. Если интересует эффективность любого гп могу скинуть ссылки на любое вещество. На память только одно, что если съесть силимарин перед воздействие м определённого токсина, то повреждений не будет или они окажутся минимальными. Но это перед. Во время приёма веществ, которые могут пагубно сказаться на печени такого эффекта не обнаружено. По другим гп доказательная база очень хромает. На нашем народе строят бизнес. Кому не как нам хочется бухать без последствий и постоянно что-то чистить там в правом боку (что противоречит убеждению, что печень восстанавливается). Значит так, на всякий случай...

__________________________________

Эффективность омега-3 в лечение и профилактике сс заболеваний опровергнута. Существует только антидепрессивный эффект. По сердцу не курить, есть меньше жирного + спорт. ВСЕ.

__________________________________

Да бады вообще не лекарства по определению ими нельзя что-либо лечить. Мама логика, спасибо, что жива.

__________________________________

Отпишусь. Была сегодня у одного врача, у нас она считается- светилой! Рефлектолог, терапевт, психотерапевт(?) это все у нее написано под кабинетом. Выписала бифрен, сказав, что меня раньше лечили Паксилом ошибочно! Это все влияет на печень....и тд.

Хотя после курса Паксила, миасера (год) печеночные пробы в норме. В норме они были и после и сейчас.

А все мои проблемы от остеохондроза, спонделеза, протрузий шейного отдела позвоночника и спазма сосудов- по словам доктора.

Лечить, мол, надо спину!

__________________________________
Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету. Альбус Дамблдор

https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=7346
ГТР, ипохондрия
Паксил
Гидозепам

Я человек, который пролечил гепатит С в 2017 году, паралельно принимая паксил, гид, миасер. При всем этом, печеночные пробы были в норме все время, как и узи, как и фибротесты. Фиброз- 0.

Сейчас аналогичная картина.

__________________________________
Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету. Альбус Дамблдор

https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=7346
ГТР, ипохондрия
Паксил
Гидозепам

Такие светилы хорошо освещают дорожку в ад для пациента. Да даже одна пт, без нимба над головой тоже очень переживала за мою печень. Видите ли, дерматит. Так он у меня всю жизнь. Слов нет, одни эмоции. Ненавижу таких "врачей". Уже представил с какой уверенностью она все это говорила вам.

__________________________________

Занавесом было то, что на мне....порча.

__________________________________
Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету. Альбус Дамблдор

https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=7346
ГТР, ипохондрия
Паксил
Гидозепам

пожалуй да, можно ,конечно ,панангин курсом. Не помешает.


ну,вот-приехали! Спина во всём виновата.
Море препаратов и алко прошли-проехались через мою печень. А сейчас ещё и спина отваливается-горсти фармы.

АЛТ,АСТ,блирубин-прямой,непрямой в норме. Не знаю,какие критерии действуют.