Мифы о том, что "отваливается" печень, почки на фоне лечения психофармой. Токсичность

Ну это желчегонка как в помощь тоже. Это опосредованное лечение. А Гептрал каким-то образом таки улучшает показатели ферментов часто хорошо так быстрее, чем если он сами в норму придут. И тут наблюдения не только на себе. Гептрал был бы крут если бы его администрирование было легче и цена. А так, курс очень дорого выходит и еще колоть надо. Кто знает, если бы его можно было в нормальных дозировках в таблетках есть так это был бы вообще АД номер 1, да еще с определенным восстановлениям легких повреждений печени на фоне фармы гепатотоксичной или алкоголя.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

А мне вот не повезло, на симбалте печень немного отвалилась - повышение АЛТ в 4 раза. Бросила - рецидив через полгода. Сейчас пытаюсь забить рецидив симбалтой, а потом поменять препарат. Очень жалко, для головы мне прямо хорошо подошло, а печенке не понравилось

У меня с печенью пошли проблемы от психофармы... Раньше все нормально было, сейчас все показатели печени ггт алт аст повышены в 3 раза минимум, сегодня будут свежие результаты... Боюсь как бы еще больше не повысились... В чем причина? Неужели эсциталопрам и флуоксетин и редкий прием бензо так убили печень?

__________________________________

Ксения, есть есть смысл! Я лечилась от туберкулёза а печень с детства больная. Без расторопши не справилась бы. У меня тогда даже прыщики прошли, кожа была лучше чем раньше и это во приёма сильных антибиотиков и расторопши. Только не айхербовские ломовые дозы. От айхербовской расторопши у меня дикое раздражение было, есть у неё такой побочный эффект

__________________________________
Век живи - век лечись!

по Силимарину (расторопше, milk thistle) вполне себе есть докбаза на пабмеде. к примеру:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7140758/
Единственное, что там дозы приличные: от 420 мг в день
А в том же карсиле дозы смешные: от 35 до 90 мг.

Тут в начале ветки писали про Легалон, так он хоть единственный соответствует дозам: 1 таблетка 140мг, 3 раза в день и имеем те же минимальные необходимые пабмедовские 420.

Другое дело, что, например от распространенной NAFDL (жирной печени) первой линией является изменение образа жизни.

Третий раз за три года на жесткой фарме сдаю анализы по печени, ттт всё ок, никаких изменений.

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

Вполне, у некоторых людей печень так реагирует на фарму, у меня в том числе.. Ищите виновника, можно препарат поменять. Бензо навряд ли на печень так действует, это или эсциталопрам , или флуоксетин, или их комбинация.

... на лоразепаме пожелтел на второй месяц приёма ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

Скорее всего

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

Про печень не знаю, но тахикардия присутствует от таблеток.

__________________________________
Оланзапин, дулоксетин, инвега, элицея, анафранил, азафен, депакин хроносфера, бринтелликс, каликста, модитен-депо, безак, амитриптилин, элицея, сульпирид, вальдоксан, венлаксор.

Да, карсил помогает. В аптеке мне правда сказали что это что-то с желчью связанное, но мне от печени нормально заходит. Справа болеть перестаёт через какое-то время. Худше не будет я думаю.

__________________________________

Если болит справа в подреберье, то это как правило болит не печень, а желчный пузырь, либо желчные протоки. А карсил как желчегонное способствует уменьшению застоя желчи и в силу этого боли уменьшаются или проходят. На печень напрямую он не действует.

__________________________________
Паксил - 20 мг.
Кветиапин СЗ - 75 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 7,5 мг./день.

А желчные протоки разве не в печени?Это всё связано.

Если так рассуждать, то у нас всё в организме связано. Разница в том, какая это связь, прямая или косвенная.

__________________________________
Паксил - 20 мг.
Кветиапин СЗ - 75 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 7,5 мг./день.

Но вот у меня по-моему как раз недавно началось отваливание. Что мне зафиксировала вовремя терапевт
Я сдала анализы, и ультразвук мочеполовой системы, после анализа, и у меня немного там неполадки. Врач сказала отказаться от псевдоэфедрина, и кодеина, и повысила дозу прозака. До 40, сказала стОит вернуться. И передать анализы через месяц.
Она намекнула, что 2 капсулы меня сильнее сосредоточат. Ее муж тоже пьет 2 во время стрессов. А так по одной. Так что все, прозак более нейтрален к печени и почкам. Не могу найти свою тему, перехожу на прозак дабы не испортить себе жизнь. Она так сильно уверяла что поможет, что я почти поверила.

__________________________________
Моя тема Таблетка сосредоточения. Врачи не дают.

Вообще большинство препаратов садят почки а не печень мне сказал врач, тот другой, хороший. Все равно все фильтруется почками после печени. Хотя от псевдоэфедрина у меня начали слезиться глаза, а это почки. Жаль, все что сразу помогает вредное.

__________________________________
Моя тема Таблетка сосредоточения. Врачи не дают.

Сдавала печеночные пробы. АЛТ и АСТ очень завышены, АЛТ 120 при норме до 35. АСТ в 2 раза повышен. Это в основном от трифтазина у меня. Почечные показатели в норме.

__________________________________
БАР, текущий депрессивный эпизод (??)
Рекуррентное депрессивное расстройство, текущий эпизод средней степени
Венлафаксин XR 75 мг
Этаперазин 2 мг
Тразодон

offtop: Моя тема Моя история: Депрессия или БАР2? (История marsela)

У меня та же тема. Дулоксетин, эсциталопрам, аннлафаксин - всё действует на печень. Говорят, что если более чем в 3 рааз превышение АЛТ, нужно отменять или менять.
И не понятно, что будет в долгосрочной перспективе - цирроз или нет.

Ни чего не будет.Если токсическое воздействие в виде препаратов убрать,то печень быстро восстанавливается.Если не убирать и продолжать пить,тогда и цирроз можно заработать.

__________________________________
Азафен-25,50,75,100,125,150...125,100,75.
Элицея,ламотриджин,флуоксетин-отмена.

Моя тема ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3

Все верно, я на месяц убирала трифтазин, АЛТ снизился до 16. Проблема в том, что ничего больше не помогает. Как тут уберешь препараты...

__________________________________
БАР, текущий депрессивный эпизод (??)
Рекуррентное депрессивное расстройство, текущий эпизод средней степени
Венлафаксин XR 75 мг
Этаперазин 2 мг
Тразодон

offtop: Моя тема Моя история: Депрессия или БАР2? (История marsela)

В этом и есть основная загвоздка, что без препаратов никак Я как понижаю дозировки, сразу откат.

А у меня отваливается печень, это не мифы

Что с вашей печенью? Почему вы так решили?

__________________________________
Много всего

К сожалению да, без препаратов никак. Мне приходится постоянно быть на поддерживающих и противовирусных препаратах. Имеется гепатит и приходится лечиться. К сожалению, сейчас и препараты все сложнее и сложнее стало купить. Многих уже по аптекам и нет.

Добрый день.

Нашел профильную тему. Пью ад уже месяца полтора, начало казаться, что желтею иногда. Сдал анализы - алт и аст в норме. А вот билирубин и прямой и общий повышены.
Это значит надо бросать и проверять?
Почему все смотрят алт, аст, а не билирубин?

а раньше билирубин бывал выше нормы?
непрямой билирубин сколько?

__________________________________
БАР2
Имипрамин 125 мг.
Оланзапин 2.5 мг.
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Я не знаю к сожалению, что было раньше, тк до инцедента с паническими атаками, от которых выписыли ад не лечился ни от чего,но не желтел и не болело ничего. Сейчас списывал на ипохондрию и свет, пока справа не заболело.
Билирубин общий 36.9
Прямой 8.7

Ravendor, сложно без старых анализов судить.
в любом случае превышение небольшое.
а есть какие-то сопутствующие симптомы типо изменение цвета кала ощутимое, тошноты? помимо боли

__________________________________
БАР2
Имипрамин 125 мг.
Оланзапин 2.5 мг.
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

печень не болит,там нет болевых рецепторов. могут болеть рядом лежащие органы,когда увеличивается печень ,или если сама печень ну очень быстро увеличится. сходите к врачу на проверку печени. узи\анализы. вполне возможно,что желтизна стала казаться из-за тревоги, но лучше обследовать,раз в крови повышено что-то

__________________________________
6 лет с диагнозом БАР. KiraL
Ламотриджин 300-400 в зависимости от фазы
Венлафаксин 75
Миртазапин 15

С вашего позволения не буду цитировать, а отвечу сразу.
Никаких симптомов кроме неприятных ощущений и расстройства жкт нет. Ну и слабость, но это было еще до приема ад.
Анализы сдал, узи сделал, на узи все в порядке.
Подозревают синдром наследственный с повышением билирубина при стрессе и нагрузках.
Так что это не ад.

я тоже про него подумал, учитывая что остальные печеночные показатели в норме.
это называется синдром жильбера, не опасная штука, но требует зож и адекватного питания.
ну и следить за билирубином.
у всех по разному он проявляется, кто-то остро реагирует на триггеры, кто-то живёт и даже ничего не подозревает.
у меня тоже такая ерунда, билирубин всю жизнь повышен.

__________________________________
БАР2
Имипрамин 125 мг.
Оланзапин 2.5 мг.
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Да вот его ставят, обострение. Поговорил с семьей у матери всю жизнь билирубин повышен, у старшей сестры тоже.
Отзывы разные на эту штуку, кому-то жить мешает. Но в моем случае, если оно, то сложный эмоциональный период, смерть близкого, и спал мало неделю.
Видать полезло на фоне.

Читал успокаивающие статьи про синдром Жильбера, что это типа ничего страшного, кроме повышенного билирубина и желтизны кожных покровов и глаз. Вот только на форуме, посвящённому этой проблеме полно отзывов пациентов с СЖ с болями в области правого подреберья, кожным зудом, с жалобами на неустойчивую психику и проблемами в психическом состоянии, которые с течением времени только усиливаются. Если в начале манифестации беспокоит только желтизна, то чем дальше, тем хуже. Видать не всё так просто, как мнится академикам. Ещё в древности была замечена взаимосвязь печени и ЖВП с психическим состоянием человека.
Ещё советую почитать, какие лекарственные препараты нежелательно принимать при СЖ.
Сейчас вспоминаю только про парацетамол, но там ещё есть несколько вредных при этом синдроме.

__________________________________
Паксил - 20 мг.
Кветиапин СЗ - 75 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 7,5 мг./день.

Олег&Co, по поводу желтизны, у меня её вообще нет, хоть и билирубин повышен.
я просто бледный, не знаю почему так.
а по поводу отзывов неудивительно, ведь непрямой билирубин нейротоксичен, он полюбому влияет на психику.

__________________________________
БАР2
Имипрамин 125 мг.
Оланзапин 2.5 мг.
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

А кто-нибудь в курсе - бывает ли повышен непрямой билирубин при условии, что общий билирубин в норме?

__________________________________
Дулоксента 45мг с мая 2022г., 30мг с 01.02.24.
Хроническая тазовая боль
Моя упорная боль

а что в таком случае с прямым? прямой + непрямой составляют общий.
если он и будет повышен при нормальном общем билирубине, то несущественно.
даже если взять верхнюю границу нормы в 20, к примеру непрямой тогда 19(при норме 16), а прямой 1.
повышение непрямого билирубина это нарушение его трансформации в прямой билирубин.

__________________________________
БАР2
Имипрамин 125 мг.
Оланзапин 2.5 мг.
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Я правильно понимаю, что если общий б. в норме, то непрямой проверять нет смысла? Дело в том, что у меня кожа с желтизной, а терапевты поголовно на это реагируют и заставляют проверять билирубин (общий), а он у меня всегда в норме. Тоись моя желтизна связана не с билирубином, а чем-то другим, видимо. Возможно, с анемией.

__________________________________
Дулоксента 45мг с мая 2022г., 30мг с 01.02.24.
Хроническая тазовая боль
Моя упорная боль

обычно анализы показывают общий и прямой билирубин, непрямой можно просто посчитать в таком случае.
если врачи просят развёрнутый анализ - сдай развёрнутый.


интересные у вас терапевты, на мой, вечно повышенный билирубин, ни разу никто даже комментарий не оставил только лечащий психиатр первый раз прокомментировал.

__________________________________
БАР2
Имипрамин 125 мг.
Оланзапин 2.5 мг.
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

rtouch, у нас в анализах по омс только общий билирубин. А платно я не сдавала, врачи не просили, и я сомневаюсь, что мне это нужно.

__________________________________
Дулоксента 45мг с мая 2022г., 30мг с 01.02.24.
Хроническая тазовая боль
Моя упорная боль

Я на антидепрессантах более 6 лет, по началу не чувствовала никаких побочных действий, но потом начались проблемы с желудком, печенью, кожей. Терапевт назначал курсом в 3 месяца препарат Карсил, стало гораздо легче. Еще периодически принимаю Энтеросгель, тоже хорошо выводит токсины из организма. Заказываю все на Aptstore.ru, у них цены ниже чем в других аптеках.

И на кого расчитана эта примитивная реклама?
Мы психически больные, а не идиоты.

__________________________________
БАР, текущий депрессивный эпизод (??)
Рекуррентное депрессивное расстройство, текущий эпизод средней степени
Венлафаксин XR 75 мг
Этаперазин 2 мг
Тразодон

offtop: Моя тема Моя история: Депрессия или БАР2? (История marsela)

Пью Дулоксетин 240 Мг, в 2 раза привышая максимальные, + наращиваю мапротилин. Чувсивую тянет в почках, дискомфорт.. Когда еа Мапро зайду, хочу снизить Дуло.
У меня тяжелая резистентная депра..
Что посоветуете для почек ?)

Это навряд ли почки.
Сзади может тянуть и увеличивающаяся печень, и поджелудочная.
Кто вам такого вообще напрописал, или у вас самолечение? Сдавайте анализы, биохиммю.