Мифы о том, что "отваливается" печень, почки на фоне лечения психофармой. Токсичность

Подскажите , кто чем поддерживает печень при длительном приеме психофармы. Последнее время у дочери появилась отрыжка при употреблении в пищу мясных продуктов, раньше только если пельмени или котлеты, а теперь даже тушеное мясо вызывает отрыжку. Она говорит, что придется стать вегетерианцем.

я ничем - анализы на печеночные ферменты нормальные ? АЛТ, АСТ ?

__________________________________
Не врач.

я тоже ничем, т.к анализы в норме. но думаю, что все равно надо проколоть гептрал или эссенциале форте.

Доказательная медицина не поддерживает мнения что печень можно поддерживать какими бы то ни было т.н. "гепатопротекторами". Есть данные, что их эффективность статистически не отличима от плацебо.

Лучшая защита печени - это отказ от алкоголя, от вредной для печени пищи(жирное, острое, жареное и т.д.) + обязательно если есть какой-то хронический вирусный гепатит, его нужно лечить(противовирусными средствами).

Ну и следить за печенью надо, регулярно сдавая анализ крови на АСТ и АЛТ, как минимум.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Я согласна с Дмитрием,несколько раз проходила курс Эссенциале-ничего в ответ.А диета помогает(когда после череды праздников,новогодних и т.д.идет перенагрузка от вредной пищи).

А что ожидали от приема бобов в капсулках?

__________________________________
Правила форума!

Это как?

Всё таки когда годами пьёшь таблетки, конечно же печень не в восторге, хотя бы желчегонные средства(хофитол и т.д.) пропивать 2 раза в год(если нет воспаления), хуже не будет!
При незначительной патологии в комплексной терапии, диета, физ. упражнения, фосфоглив+хофитол. Фосфоглив тот же Эсенциале+антивоспалительный компонент, из гепатопротекторов он мне помогал больше всех.
А когда уже патология более серьезная(хрон гепатит, гепатоз), жесткие ограничения в питании стол№5 и минимум насыщенных жиров и гептрал в/в.
При хроническом холецистите, когда воспален и болит жёлчный и спазмы в жкт: дюспаталин.
Если на фоне болезни печени и не только, запор, из безопасных препаратов: Лактулоза, Форлакс.

где то читал, что плацебо, выше писали уже

__________________________________
Не врач.

А стОит как вертолет.(эссенциале)

Я вот заработаю-хочу гептрал приобрести.В теме писали,что он и как АД работает.Кто что думает?

Vivien, как АД мне кажется не очень и дорого. Если только печень лечить, это да, и то только инъекции.

А есть смысл его как АД юзать,что говорит доказательная медицина?

Не стоит своих денег. Вот если какой-то дешёвый дженерик - возможно имеет смысл. Или в банках БАД SAMe на айхербе покупать.

Это именно как антидепрессант, гепатопротектор из него такой же как и из эссенциале. Т.е. никакой.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий, а как же тогда лечить/поддерживать печень, если АСТ, АЛТ повышены на фоне приема препаратов?
Получается, что после курса гептрала, происходит улучшение всего ЖКТ, это просто на фоне антидепрессивного эффекта препарата, т.е. симптомотическое лечение, и на работу печени это ни как не сказывается-плацебо?

Если повышение небольшое, то никак. Умеренное бессимптомное и непрогрессирующее повышение трансаминаз - это не страшно. Такое очень часто бывает например на фоне препаратов вальпроевой кислоты(конвулекс, депакин).

Если повышение сильное, значит нужно выявлять виновника и изымать его из схемы.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий, а на фоне депрессии, может болеть, именно болеть, колоть, жать в печени?
Ахринеть, а я такие бабки выкидывал на гептрал, не доедал, а гептрал покупал.(
У меня был жировой гепатоз, весил 106кг, с Божьей Помощью похудел до 84кг, на последнем узи вроде небыло гепатоза, но остался перегиб желчного и хрон холецистит, как лечить эту хрень?

Теоретически да, такое возможно. Но я не буду утверждать, что у вас это психосоматика, просто отмечу что это возможно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А можно подробнее о Божьей помощи?Тоже хочу сбросить немало кило(((

Снижение суточной калорийности пищи до допустимого минимума, у мужчин и женщин этот минимум разный, помоему для женщин 1200ккал. Сладкое в ноль, мёд исключение, но не злоупотреблять, жирного минимум, жареное в ноль, из мучного только хлеб из муки грубого помола, придерживаться стола№5, питание 4-5 раз в день, обязательно пить зелёный чай, развесной, не в пакетиках. Раз-два в неделю нужно делать небольшое послабление(не объедаться). И кардио нагрузки 40 мин. в день, имейте ввиду, если вес приличный, бегать нельзя, а вот велосипед к примеру было бы хорошо.

У меня есть орбитрек,нарабоваться не могла,пока бывший муж со своими 120 кг на него не залез и сломал(Теперь жду от себя денег на ремонт.

Dmitriy, никак толком не могу нагуглить, у меня в общем перегиб желчного пузыря и как следствие хрон. холецистит, сейчас либо на фоне ципралекса+повышение дозы депакина или сезонное обострение появилась тошнота и побаливает в области печени, дельного ничего не могу найти, кругом одни "гепатопротекторы", вот и не знаю как себе максимально правильно помочь?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Я сейчас пью карсил - это трава расторопши. У меня от него почему то кожа начинает выглядеть лучше, как бы очищается.
У меня тоже с правой стороны иногда побаливает - что это печень или желч-пузырь - не знаю. Раньше ставили диагноз дискинезия желч-пузыря по гипотоническому типу - то есть, пузырь не сокращается и не выбрасывает желчь, когда это необходимо Вот думаю, не камни ли у меня в желчном пузыре, а может еще и вирусный гепатит Но кровь на анализ идти боюсь сдавать - тревожность зашкаливает.
Вот такие дела с моей печенью. И да, ем все подряд, ч то понравится, особенно на ремероне

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

А, что скажет доказательная медицина про урсодезоксихолиевую кислоту?

Вот как вы написали это слово?
Я язык сломала прочитав его...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Я уже несколько лет пью свою термоядерную схему. Вчера сдавал кровь, результаты:
АлАТ(АЛТ) 24 Ед/л (норма < 41)
АсАТ(АСТ) 29 Ед/л (норма < 37)

Никаких гепатопротекторов не пью и не планирую.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Скажите, что такое миелотоксичные ЛС

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Препараты, угнетающе воздействующие на кроветворную ткань костного мозга. В основном химиотерапия при онкологии.


ну зачем же тему отдельную то создавать..

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Подавляющие функцию костного мозга. Костный мозг заниматется кроветворной задачей. Чаще всего речь идёт о падении в крови концентрации тех или иных кровяных телец(например белых).

Хороший пример: миелотоксичность клозапина.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ну может кому-то тоже будет интересно, тему видно, а так текст затеряется , а вопрос возник не из праздного любопытства, а из-за того, что во взаимодействиях лекарств иногда пишут про них, а гугл не отвечает или я плохо искал

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

А как бензодиазепины влияют на печень?

__________________________________
Они мне говорят
Что я не виноват
Это внутри меня...

Эссенциальные фосфолипиды которые затолкнули в капсулку, есть вытяжкой с соевых бобов.

__________________________________
Правила форума!

А можно ли как-то помочь печени в домашних условиях?
Диете - да!
Может травки какие или процедуры

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!

Главная поддержка печени, это меньше ее нагружать, в том числе "гепотопротекторами"/"травками", которые ее тоже придется метаболизировать и как результат никакой помощи нет. Я уже не вспоминаю что как таковой группы "гепатопротекторов" в цивилизованном мире не существует.
Резюмируем: ничего делать нужно, лучшая помощь.
Есть гепатотоксические препараты, тогда нужен контроль функции печени, что бы отменить препарат или снизить дозировку, но никакой речи назначения "протектов" и быть не может. Про эти препараты доктор знает, и проконтролирует, во всех остальных случаях принимайте назначенные лекарства и не нужно псевдозаботы про орган который и так про себя может позаботиться.

__________________________________
Правила форума!

Всем, привет.
Народ, меня интересуют отзывы о таком гепатопротекторе как Легалон 140.

__________________________________

Так что, печени ничем не поможешь?) Придется просто отменять что-то, если это что-то оказывается токсичным для нее?

__________________________________

А кратковременное голодание, интересно, полезно для печени?

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!

Нет, еще один народный миф.

__________________________________
Правила форума!

Я обычную расторопшу принимаю в порошке, не знаю насколько это полезно, но думаю и вреда от нее никакого

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Равно как и пользы. Для самоутешения вполне подойдет, не так назвали лекарство "Самоутешин"

__________________________________
Правила форума!

После отмены депакина все равно пока показатели АЛТ,АСТ и щелочной фосфатазы завышены. А еще я сою не переношу (проверила сыром Тофу) как аутисты прямо.
Гепатопротекторы раньше назначали в педиатричке , сейчас нет, зная что это плацебо.

Shumeyko, Андрей а Гептрал?
У нас на работе один дядечка колол периодически курсами, но он алкоголик.
Бедная бедная печень ничем то ей не помочь

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!

Дяде алкоголику нужно прекратить употреблять алкоголь, от цирроза печени гептрал не спасает совсем.
Как раз помочь реально, бросить злоупотребять всякими нехорошими излишествами и не будет проблем, пока еще это можно сделать всегда есть точка невозврата.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko, Здравствуйте. Приобрел пару пачек гепатопротектора Легалон 140 (120 капсул) и только потом был проинформирован о бесполезности этого препарата.
Скажите, если я пропью эти 120 капсул, не будет ли вреда здоровью, не говоря уже, о пользе? Спасибо.

__________________________________

Вреда не должно быть, будем надеятся конечно.
А какая цель приема препарата?

__________________________________
Правила форума!

принимаю приличный набор лекарств от ИБС, ДГПЖ, и АД...
иногда ощущаю тяжесть и дискомфорт в правом подреберье.

__________________________________

Это не причина принимать что попало для якобы "печени".

Как бы там не было, но прием препаратов для лечения ИБС(антиагреганты, статины) и контроля АД(иАПФ/БРА, АКА, ББ, ТД) - ПРОДЛЕВАЮ ЖИЗНЬ и не надо мифы про их "вредоносное действие на печень", это просто абсурд.

Пациент на сегодня имеющий АГ и ИБС просто обязан принимать минимум 4 препарата(иногда бывают 2 вещества в 1 таблетке) если хочет дольше и более качественно жить. Выбор за вами.
Эти рекомендации написаны кровью людей которые умерли получая плацебо во благо вас, задумайтесь.

__________________________________
Правила форума!

Уважаемый, Шумейко. Для ясности картины принимаю:
Конкор-5мг, Крестор-20мг, по ИБС это все. Антиагреганты НЕ принимаю, ввиду болезни Виллебранда. Гипертония отсутствует. От депрессии - это Эсциталопрам-5мг+Миртазапин-15мг. И от ДГПЖ- Омник+Финастерид. Итого 6 препаратов.
Уважаемый, доктор, вот скажИте мне, " брось пить Легалон" и я выброшу эти капсулы в мусор, не жалея денег. Жду!!!

__________________________________

Пепараты расторопши (Легалон), артишока и т.п. действуют как желчегонное. Вполне возможно, что желчегонное Вам полезно. Вам никогда не говорили, что у Вас "вялый" желчный пузырь, дискинезия желчевыводящих путей? Если боли в правом подреберье, то как раз это может быть.

Сообщения про голодание тут: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=19&t=75#p290910

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Сергей принимать нет смысла Легалон, Конкор и Крестор хорошие лекарства лучше деньги тратить на их. Все таки если есть верифицированная ИБС надо бы задуматся про аспирин.
А как вам установили б-нь Вилленбранда? Как часто бывают кровотечения?

__________________________________
Правила форума!

Сдавал развернутый анализ крови в Гем центре в Москве.
DS: Дефицит 8 фактора свертываемости крови, всего 23%, норма 50-100%
Кровотечений практически нет. Но вот при экстрации зубов, кровь не останавливается 4-5дней. Приходится ехать в гем.центр и вливать 8-фактор, бывает по несколько раз. Поэтому я опасаюсь делать коронарография и последующее стентирование, не говоря уже об АКШ. А саму стенокардию установили на тредмил-тесте, да и так понятно, под нагрузкой (быстрая ходьба и т.п.) появляется боль за грудиной и это уже с 38 лет. Вот такие пироги, уважаемый доктор.

__________________________________

Shumeyko, Да ну так я прекращаю прием Легалона??

__________________________________

Сергей если есть возможность ввести 8-фактор перед процедурой коронарографию нужно проводить, вы молодой надо знать реальное положение дел, а далее отталкиватся от результатов, скорей будет стентирование, это не сложней чем коронарография, и часто(почти всегда) проводится во время самой коронарографии. И все таки если будет стент надо будет принимать аспирин пожизненно + клопидогрель/тикагрелор минимум год. Этот вопрос нужно решать очно с доктором.
А пока продолжайте прием Крестора и Конкора, это оптимальный выбор в вашей ситуации.

Легалон принимать смысла нет, не переживайте за печень, это все народные выдумки.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko, Спасибо за консультацию и рекомендации.
Всего Вам доброго. На всякий случай, мне 63 года.

__________________________________

Чем поддержать печень т.к. круглогодичное питие фармакологии рано или поздно даст о себе знать или по другому даст по печени.

Самый лучший вариант - Гептрал внутримышечно или внутривенно ( таблы Гептрала на порядок хуже )
Есть существенный минус - удовольствие дорогое.

Таша, спасибо !
А сколько уколов надо проколоть и сколько раз в год ?

Karrrbofos, сама не колола, у брата проблемы с печенью, так вот он колет курсами
( не знаю сколько уколов ) но 2 раза в год точно. Говорит - помогает, и анализы после Гептрала улучшаются.

я пропила курс антибиотиков + моя псиихофарма. мне сказали, хотя бы расторопшу попить? а я читаю, что смысла нет получается?