ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=351
Страница 5 из 7

Автор:  Milk [ 25 июл 2018, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

fagerst писал(а):
Принудительного ЭСТ
:shok:

Автор:  Тэд [ 25 июл 2018, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Это, наверное, как в романе Кена Кизи "Полет над гнездом кукушки"? :10n:

Автор:  Варвара [ 25 июл 2018, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Тэд писал(а):
Это, наверное, как в романе Кена Кизи "Полет над гнездом кукушки"? :10n:

Скорее как было лет сто назад. Там особо не церемонились. Хренак тебе электрошок или гвоздем в глаз :01n:

Автор:  fagerst [ 26 июл 2018, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Принудительное эст? Это как?
запичкали нейролептиками сразу по 5 лекарств,я не чего не соображал завели в манипуляционую и я не чего не соображая что я подписиваю подписался на эту ........

Автор:  fagerst [ 26 июл 2018, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Тэд писал(а):
Это, наверное, как в романе Кена Кизи "Полет над гнездом кукушки"? :10n:
да почти так)

Автор:  Dmitry333 [ 26 июл 2018, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Да уж, не эст при неврозе это нбан1тизм, при тяжелой депре или шизе можно попробовать

Автор:  Тэд [ 27 июл 2018, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

fagerst писал(а):
да почти так)

М-да, карательной психиатрией запахло...

Автор:  intressa [ 10 сен 2018, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Блин, у меня интолерантность-высокпя чувствительность к побочкам. Трудно фарму подобрать.

Автор:  Happyman [ 17 окт 2018, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

У меня со временем то, что стало в итоге не помогать теперь совершенно иначе стало действовать.

Автор:  Sdvig [ 09 ноя 2018, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Наверное стоило задать вопрос в соответствующей ветке, но раз зашел разговор про изменение действия и чувствительности к фарме.. ни у кого нет информации, может где-то можно почитать за интолерантность, из-за чего возникает, возможно есть способы как-то исправить или хоть немного улучшить переносимость?
Если у кого-то имеется данная проблема, можете рассказать, после чего появилась интолерантность и как проявляется?
У меня эта проблема приобретенная, уже более 18 лет. В самом начале болезни я нормально реагировал на фарму, точнее даже хорошо, практически не чувствовал побочки. Все началось после резкой отмены амитриптилина с сильным синдромом отмены и повторного приема через 4 дня. Я тогда почувствовал, что как-то по другому стал действовать препарат, а потом стали происходить странные вещи, меня стало бросать в жар, всего колотило, тошнило, кружилась голова, дереал, ажитация, состояние чем-то похожее на отравление. Все бы хорошо, но так стало происходить на все психфарм препараты, не только на какие-то определенные группы лек-в. Со временем это состояние стало возникать даже на мизерные дозировки. Но происходит это почему-то ни сразу, 2-3 дня я могу что-то принимать, тот же феназепам например, что бы снять сильную тревогу, но не дольше, иногда возникает противоположенный эффект, вместо успокоения я начинаю ощущать скачки адреналина, сердце начинает колотиться, хотя в голове вроде все ровно и спокойно, приходится пить бета блокаторы. Еще усилилась чувствительность. Так же появились аномальные реакции на некоторые препараты, тот же амитриптилин, с которого у меня так хорошо все начиналось стал вызывать сильные негативные + аллергические реакции, даже с микроскопических доз. Некоторое время получалось зайти на разные сиозс, если ооочень медленно наращивать дозировку. И вот в момент когда организм привыкал, переносимость становилось немного лучше. Но вот как пол года уже не могу ничего принимать, просто ад какой-то :06n: Собираюсь в Бехтерева на следующей недели съездить, может что умного скажут, на крайний случай хочу попробовать ЭСТ, вдруг вправит на место мозги )
В книге "Наркология. Нац. рук-во" есть раздел про резистентность и интолерантность, в котором приводится несколько методов по решению этих проблем, может кто-то что-то пробовал из этого или слышал?
нажмите, чтобы увидеть
Изображение

Автор:  Alex. [ 09 ноя 2018, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Sdvig,привет.На вашу тему есть фундаментальное рук-во,кот. так и тназываеться.:Депрессии и резистентностьЮ.В.Быков Р.А.Беккер.,М.К.Резников., по моему БеккерР.А. был очень пеопулярен на этом форуме. От себя хочу сказать ,что Вам нужно обследовать имунную и гормональнуб систему:Щитовидка,надпочечники, Гипофиз,гормоны:Т3,Т4. ТТГ.Тестостерон,кортизол, уровень кортикоидных гормонов--все это влияет на реактивность организма.

Автор:  TimaQ [ 13 ноя 2018, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
Sdvig,привет.На вашу тему есть фундаментальное рук-во,кот. так и тназываеться.:Депрессии и резистентностьЮ.В.Быков Р.А.Беккер.,М.К.Резников., по моему БеккерР.А. был очень пеопулярен на этом форуме. От себя хочу сказать ,что Вам нужно обследовать имунную и гормональнуб систему:Щитовидка,надпочечники, Гипофиз,гормоны:Т3,Т4. ТТГ.Тестостерон,кортизол, уровень кортикоидных гормонов--все это влияет на реактивность организма.

Болею с 2007 года, а лечиться начал только в 2016. Летом 2016 с ВСД пошёл к психотерапевту. Он мне выписал схему фен+анвифен+стрезам и я стал другим человеком. Стал очень говорливый, активный и т.д. Потом перестал всё это пить, эффект ушёл. Но у меня было всё равно состояние более менее - были планы на будущее и т.д.

Потом у меня что-то в башке случилось осенью 2017 - было дикое обострение и всё перестало действовать или действовать не в ту сторону.

Транки не снимают тревогу и симптомы тревоги вообще(фен,клон). Только действуют, как сонник. Анвифен 1г за раз - 0 эффекта. Оланзапин 5-10, тоже как сонник. Миртазапин 30-45 тоже сонник с 0 эффекта. На сиозс появляется подавленность и боль в груди, хотя они как раз должны убирать эту боль. Велаксин - пил 6 дней. Слёг с него на 3 недели после отмены. Всё тело стало каменное, подавленность, боль в груди. Сейчас пью бупропион 450 - никакого действия вообще. Как-будто ничего не пью. Пробовал ламотриджин 200, тоже ничего. Единственный препарат, который немного помог - это РАЗАГИЛИН(ИМАО). Облегчил моё текущее состояние на 20%.

Проверял из вашего списка ТТГ, кортизол, Т3, Т4, Тестостерон. Ну еще мрт мозга, ОАК, ОАМ, Биохимия, Ферритин.

Какие еще анализы можно сдать? У меня тяжелая апато-заторможенная депра с су мыслями + тревога.

Автор:  intressa [ 14 ноя 2018, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Где то есть на форуме ссылка, короче сдать кровь панель антидепрессанты и нейролептики, результата ждать 2, недели, потому что расшифровывают в США, вроде так, ну и этот анализ вроде как не 100процентный. Я хотела сделать, может и сделаю.

Автор:  TimaQ [ 14 ноя 2018, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

intressa писал(а):
Где то есть на форуме ссылка, короче сдать кровь панель антидепрессанты и нейролептики, результата ждать 2, недели, потому что расшифровывают в США, вроде так, ну и этот анализ вроде как не 100процентный. Я хотела сделать, может и сделаю.

в Геномед 5 тысяч

Автор:  Alex. [ 15 ноя 2018, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Нервная ,гормональная(эндокринная),имунная ,вегетативная системы Связаны и взамодействуют друг с другом.Вот Вы сдали анализы,где заключение эндокринолога,необходимо проконсультироваться у иммунолога, у вас явно измененная реакция организма на психотропы., возмохно идет какой то воспалительный процесс,напри мер какие то изменения на коже,псориаз ,ревматоидный артрит --тоже аутоимунное заболевание,нужно стабилизировать гормональный фон,что показала МРТ,есть пи органические изменения в мозгу нужно подпечить соматику.
Почему Вам при тревоге 7назначили Бупропион. при апатии и абулии и тревоге одновременно лучше подходят препараты сбалансированного действия,например Анафранил,возможно пиразидол(тоже ИМАО) из транков можно попробовать Грандаксин(тофизопам).Из седатикоа можно попробовать Тералиджен,кот. обладает антигистаминным действием и уменьшает аллергические реакции,вообщем Вам подходят препараты с вегетостабилизирущим действием и с сбалансированным действием.т.е с мягким седативным и одновременным стимулирующим действием,специалист может подсказать еще др. препараты. Но сначала нухно пролечить соматику или у Вас все впорядке?

Автор:  Hope [ 15 ноя 2018, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

TimaQ писал(а):
intressa писал(а):
Где то есть на форуме ссылка, короче сдать кровь панель антидепрессанты и нейролептики, результата ждать 2, недели, потому что расшифровывают в США, вроде так, ну и этот анализ вроде как не 100процентный. Я хотела сделать, может и сделаю.

в Геномед 5 тысяч

http://price.genomed.ru/?testid=901&fou ... депрессант

И что это даст?

Автор:  TimaQ [ 15 ноя 2018, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
Нервная ,гормональная(эндокринная),имунная ,вегетативная системы Связаны и взамодействуют друг с другом.Вот Вы сдали анализы,где заключение эндокринолога,необходимо проконсультироваться у иммунолога, у вас явно измененная реакция организма на психотропы., возмохно идет какой то воспалительный процесс,напри мер какие то изменения на коже,псориаз ,ревматоидный артрит --тоже аутоимунное заболевание,нужно стабилизировать гормональный фон,что показала МРТ,есть пи органические изменения в мозгу нужно подпечить соматику.
Почему Вам при тревоге 7назначили Бупропион. при апатии и абулии и тревоге одновременно лучше подходят препараты сбалансированного действия,например Анафранил,возможно пиразидол(тоже ИМАО) из транков можно попробовать Грандаксин(тофизопам).Из седатикоа можно попробовать Тералиджен,кот. обладает антигистаминным действием и уменьшает аллергические реакции,вообщем Вам подходят препараты с вегетостабилизирущим действием и с сбалансированным действием.т.е с мягким седативным и одновременным стимулирующим действием,специалист может подсказать еще др. препараты. Но сначала нухно пролечить соматику или у Вас все впорядке?

А какое заключение эндокринолога может быть, если все анализы в норме - щитовидка, кортизол. МРТ показало, что никаких изменений в мозге нет вообще! На ЭЭГ тоже ничего нет. Печень, сердце, почки тоже норм.

Бупропион я назначил сам себе, врач поддержал, потому что на трёх сиозс одно и тоже - подавленность и боль в груди. Тревога у меня не ярко выражена. Её почти нет, не замечаю, а вот апатия, абулия, ангедония выражены очень сильно. Думал от бупропиона тревога попрёт, как у многих(серотонин падает, а дофамин поднимается). Дак нет! Никакой реакции вообще! ТЦА пробовал амик 25мг. С 25мг сразу же тахикардия 120 в покое, задержка мочеиспускания и т.д. Думаю на других ТЦА будет тоже самое. Пиразидол можно попробовать, но он очень слабенький говорят. Он больше МАО А на сер и нор, а у меня с дофамином проблемы, причем сильные. Тералиджен - сонник. Грандаксин вообще без эффекта.

Подскажите! Куда мне дальше копать? Может сдать анализ на аминокислоты какие-нибудь, другие гормоны... Что может так влиять на башку, что психфарма не действует, либо действует не туда?! Я знаю, что у меня что-то не так, потому что депрессия все 12 лет прогрессировала очень медленно. Лет 9 была легкая, 2 года средняя, и вот 1 год тяжелая. Каждый год добавлялось что-то новое. Симптомов становилось всё больше. А ЧТО ЖЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ?! Депрессия же не может развиваться так медленно? Либо накрывает резко, а потом ремиссия. А у меня 12 лет медленное ухудшение без улучшений. Причем страдают все 3 нейромедиатора + по ходу ГАМК(Ноотропы, транки не действуют).

Вот анализы, которые немного не в норме:

Изображение
Изображение

Автор:  TimaQ [ 15 ноя 2018, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Hope писал(а):
TimaQ писал(а):
intressa писал(а):
Где то есть на форуме ссылка, короче сдать кровь панель антидепрессанты и нейролептики, результата ждать 2, недели, потому что расшифровывают в США, вроде так, ну и этот анализ вроде как не 100процентный. Я хотела сделать, может и сделаю.

в Геномед 5 тысяч

http://price.genomed.ru/?testid=901&fou ... депрессант

И что это даст?

Скорее вот этот http://price.genomed.ru/?testid=927

Не знаю, что даст. Где-то видел, что парнишка сдавал такой тест. Говорит при норме чего-то там 30 у него всего 3.5, поэтому ничего не работает

Автор:  Alex. [ 15 ноя 2018, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

TimaQ
А тестостерон меряли? Алимимазин не только сонник. но и регулирует вегетативную нервн. систему , у меня помимо сна .он убрал у меня чесотку с ног ,ярасчесывал ноги до крови. Пиразидол можно сочетать с большими дозами пирацетама до 4.8г.--усиливаеться ноотропный эффект и стимулирующее действие.Если Вам подходят ИМАО,можно попробовать Аурорикс,здесь на форуме я видел Нардил продовали. Разагилин и Селегилин проявляют Ад эффект только при больших дозах,тогда надо соблюдать опред. диету.т.к они теряют избирательность действия .В обычных дозах их можно использовать как активаторы АД действия. К АД -м можно добавить Модафинил,если сможете достать.Также можно купить Lтирозин--аминокислота из кот. синтезируються допамин,норадреналин, адреналин,а также гормоны щитовитки и даже морфий. Вообще можно получить консультацию через интернет у израильских психиаторов,кот. считаються одними из лучших в мире.Здоровья Вам!

Автор:  Hope [ 16 ноя 2018, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

TimaQ писал(а):
Скорее вот этот http://price.genomed.ru/?testid=927

Не знаю, что даст. Где-то видел, что парнишка сдавал такой тест. Говорит при норме чего-то там 30 у него всего 3.5, поэтому ничего не работает

Мда, и как они предлагают это исправить?

Автор:  TimaQ [ 16 ноя 2018, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Тестостерон тоже в норме... Нейролептики не хочется пить, т.к. доф. рецепторы блокируют, а у меня с ним и так беда. Аурорикс дорогущий, нардил не достать... Разагилин и селегилин на дофамин как раз действуют. Чтобы овощем не стать. За модафинил могут посадить. Вот тирозин можно попробовать.... А где можно консультацию израильских психиатров получить? Они лучше Горбатова?

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Тералиджен--нейролептик только в огромных дозах,да и то слабый. а в малых и средних--успокаивающее, снотворное .стабилизирующее вегетатику.противоаллергическое(т.е. рег. иммунную систему).противозудное.Тералиджен-это и есть Алимемазин росс. пр-ва
Нардил --вот только что продавался на форуме,наверное тоже дорогой ,но если есть хоть какой то шанс.наверное можно пойти на расходы.
Разагилин и Селегилин можно присоединить к подходящему Ад-ту.а не принимать как самостоятельный препарат.Насчет Горбатова не могу сказать,т.к. ничего о нем не знаю.Насчет изр. врачей.--знаю.что приятель консультировался у них.был доволен.кстати они ему выписали в том числе и Риталин.он там же его и купил В Израиле .да и практически во всех др. развитых странах психостимуляторы доступны и продаються в аптеках.Знаю,что вышел на них через инет.
У нас из стимуляторов в аптеках есть разве что Фенотропил(карфедон),кот. тоже можно попробовать скомбинировать с пиразидолом.
Я вот все возвращаюсь к иммунитету,ведь он отвечает за реакцию организма на введение чужеродных агентов ,а лек-ва чужеродны для орг-ма,может быть все таки прконсультироваться у иммунолога.а ну скажет что нибудь толковое.Вот как то так.Здоровья!

Автор:  Luca_toni [ 16 ноя 2018, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
малых и средних--успокаивающее, снотворное .стабилизирующее вегетатику
Советовать тералиджен человеку которому нормальные то препараты не помогают это что то с чем то :facepalm:

Автор:  TimaQ [ 16 ноя 2018, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
Тералиджен--нейролептик только в огромных дозах,да и то слабый. а в малых и средних--успокаивающее, снотворное .стабилизирующее вегетатику.противоаллергическое(т.е. рег. иммунную систему).противозудное.Тералиджен-это и есть Алимемазин росс. пр-ва
Нардил --вот только что продавался на форуме,наверное тоже дорогой ,но если есть хоть какой то шанс.наверное можно пойти на расходы.
Разагилин и Селегилин можно присоединить к подходящему Ад-ту.а не принимать как самостоятельный препарат.Насчет Горбатова не могу сказать,т.к. ничего о нем не знаю.Насчет изр. врачей.--знаю.что приятель консультировался у них.был доволен.кстати они ему выписали в том числе и Риталин.он там же его и купил В Израиле .да и практически во всех др. развитых странах психостимуляторы доступны и продаються в аптеках.Знаю,что вышел на них через инет.
У нас из стимуляторов в аптеках есть разве что Фенотропил(карфедон),кот. тоже можно попробовать скомбинировать с пиразидолом.
Я вот все возвращаюсь к иммунитету,ведь он отвечает за реакцию организма на введение чужеродных агентов ,а лек-ва чужеродны для орг-ма,может быть все таки прконсультироваться у иммунолога.а ну скажет что нибудь толковое.Вот как то так.Здоровья!

У меня год назад, когда резко накрыла тяжелая депра, по ночам был дикий зуд всего тела. Всю ночь чесался, а днём не было. Да знаю, что во всей Европе и риталины и аддералы и т.д. есть, а у нас всё запрещено.... Даже модафинил приравняли к кокаину. Фенотропил больше не производят. Нет его по городу в аптеках, разве только в интернет, но он там тоже кончится скоро я думаю.

А как он купил риталин-то? Или он в Израиль летал?

Про иммунолога подумаю... Хотя у меня эритроциты ниже нормы. Они как раз за иммунитет отвечают. То есть у меня организм с вирусами плохо борется...

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Он сначала консультировался через инет,потом пришлось туда лететь за препаратами,т.к высылать они отказались,но через таможню он прошел нормально.его даже не проверили .хотя у него были необх. документы.те. рецепты и что то еще.Я правда не понял .как ему удалось провести легально столько преп.Риталина он привез далеко не одну пачку.
Фенотропил легко продаеться в интернет магазинах спортивного питания (
ProteinCompany, Moretesto,Clevermind и др).., и магазинах ноотропов. Кстати.за иммун. отвечают и лимфоциты , илейкоциты .много различ. органов и систем,сложная система.

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Luca_toni писал(а):
оветовать тералиджен человеку которому нормальные то препараты не помогают это что то с чем то
Что значит нормальные препараты,почему Тералиджен не нормальный,многим он помогает?У человека сложный ответ организма на введенные препараты.любой "нормальный" препарат действует не так ,как должен,парадоксально.Посоветуйте тогда нормальные препараты.

Автор:  Luca_toni [ 16 ноя 2018, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
любой "нормальный" препарат действует не так ,как должен,парадоксально
"В любой непонятной ситуации пей антигистамин" :06n: Тералиджен это просто позор нашей психиатрии. На полном серьезе выписывать тревожникам тупо антигистамин - это :facepalm:

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Luca_toni писал(а):
"В любой непонятной ситуации пей антигистамин" Тералиджен это просто позор нашей психиатрии. На полном серьезе выписывать тревожникам тупо антигистамин - это
Вы вообще в курсе .что почти все нейролептики и даже современные антипсихотики--антигистамины и что? Атаракс- антигистамин.амитриптилин-антигистамин .Тералиджен создан не у нас и"позор -не нашей психиатрии"Вы,наверное..,главный психиатр,раз за всю нашу психиатрию говорите.?

Автор:  Luca_toni [ 16 ноя 2018, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
Тералиджен создан не у нас
А назначается у нас. А больше нигде.
Alex. писал(а):
почти все нейролептики и даже современные антипсихотики--антигистамины
Да, но они лечат не за счет своих антигистаминных свойств. Антигистаминность максимум сон даст.

Автор:  Hope [ 16 ноя 2018, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Luca_toni писал(а):
Alex. писал(а):
малых и средних--успокаивающее, снотворное .стабилизирующее вегетатику
Советовать тералиджен человеку которому нормальные то препараты не помогают это что то с чем то :facepalm:

А ИМАО сочетать предлагать с другими препаратами нормально?

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

А за счет чего,по Вашему ,седативный эффект у миртазапина,амитриптилина.кветиапина,атаракса.?Первый нейролептик -аминазин тоже создавпся как антигистаминное средство,чтобы уменьшить нежелательные реакции со стороны организма во время операцийТералиджен ,конечно бесполезен при психотических расстройствах,но есть масса других псих. расстройств,протекающих с беспокойством.нарушениях сна .с аллергическими реакциями,с зудом.,с колебаниями давлениями идр. нарушениями со стороны соматики.Мне лично он помог со сном и снял сильный зуд на ногах.Так что не все так однозначно.

Автор:  Luca_toni [ 16 ноя 2018, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Hope писал(а):
А ИМАО сочетать предлагать с другими препаратами нормально?
Однозначно нет.
Еще меня вот это поразило :16p: :
Alex. писал(а):
и даже морфий
Это действительно свежая идея)

Пальма: Фраза вырвана из контекста, и, похоже, совершенно неверно Вами понята.

Автор:  Luca_toni [ 16 ноя 2018, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
А за счет чего,по Вашему ,седативный эффект у миртазапина,амитриптилина.кветиапина
Слушайте, нигде в мире чистые антигистамины как противотревожное средство не применяются - ну о чем здесь спорить? Перечисленные вами препараты массу других рецепторов цепляют и за счет этого полезны. Зачем лечиться мусором если можно лечиться нормальными препаратами? :26n:

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Вам наверное заняться больше нечем,как сидеть на форуме ,влезать в чужие разговоры,не понимая сути разговора, вырывать цитаты из контекста и все перевирать.Где я предлагал принимать морфий.Какую комбинацию с ИМАО я предлагал.Успокойтесь и займитесь делом.а не влезайте в чужие беседы.

Пальма: Есть правила форума:
Запрещено:
2.20. Указывать одному пользователю форума другим пользователям, где и в каких ветках им отписываться. На форуме все пользователи могут равноправно писать в любой открытой ветке. Монополирование ветки на форуме невозможно, так как форум это прежде всего общение между людьми. Почитать о концепции форумов можно пройдя по ссылке https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Веб-форум.

Не рекомендуется:
3.3. Заниматься "самомодерированием", то есть делать замечания другим участникам. Пользуйтесь кнопочкой "жалоба", если вы считаете, что нарушено то или иное правило форума.

Автор:  Hope [ 16 ноя 2018, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
Вам наверное заняться больше нечем,как сидеть на форуме ,влезать в чужие разговоры

А вам? :ROFL:
Кто вы вообще? Практически никакая тема теперь не обходится без вашего экспертного мнения :facepalm:

Пальма: "Кто вы вообще?" - это хамство. И наверное скоро буду считать нарушения правила 3.3.

Автор:  Sn_Nikolai [ 16 ноя 2018, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Luca_toni писал(а):
Перечисленные вами препараты массу других рецепторов цепляют и за счет этого полезны.

:yes:

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Я никогда не лезу в чужие разговоры.лишь иногда высказываю свое мнение.Я-такой же участник форума,как и Вы и имею право высказывать свое мнение.

Автор:  Sn_Nikolai [ 16 ноя 2018, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
Я никогда не лезу в чужие разговоры.

Ну эта, форум же, здесь, имхо, чужой разговор очень быстро своим становится :)

Автор:  Milk [ 16 ноя 2018, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Sn_Nikolai писал(а):
Ну эта, форум же, здесь, имхо, чужой разговор очень быстро своим становится :)
:-D :yes:

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Milk
Я к этому ,наверное . еще не привык.Но если кто-то хочет поучавствовать в разговоре.нужно понять сначала суть того.о чем говорят,а не заходить сразу сжеланием лишь бы поспорить ,а то и потроллить,вырывая цитаты из контекста.перевирая их .Что это.Спор ради спора ? Или так, поразвлечься?

Автор:  Hope [ 16 ноя 2018, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
Я никогда не лезу в чужие разговоры.лишь иногда высказываю свое мнение.Я-такой же участник форума,как и Вы и имею право высказывать свое мнение.

Тогда с какой стати вы указываете нам, как вести себя?

Alex. писал(а):
Milk
Я к этому ,наверное . еще не привык.Но если кто-то хочет поучавствовать в разговоре.нужно понять сначала суть того.о чем говорят,а не заходить сразу сжеланием лишь бы поспорить ,а то и потроллить,вырывая цитаты из контекста.перевирая их .Что это.Спор ради спора ? Или так, поразвлечься?

Так потому что невозможно пройти мимо, видя, как вы походя предлагаете человеку угробить себя, свободно принимая разагилин и селегин совместно с другими препаратами.

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Hope писал(а):
Так потому что невозможно пройти мимо, видя, как вы походя предлагаете человеку угробить себя, свободно принимая разагилин и селегин совместно с другими препаратами
Разагилин и Селегилин в небольших дозах являються избирательными ИМАО,влияют преимущественно на допамин ,поэтому являються не плохими аугментаторами АД Это описано в науч. литературе.
Депрессии и резистентность.Ю.В.Быков,Р.А.Беккер,М.К.Резников и в др. источниках.Я не придумаваю из головы,если что-то пишу,а если пишу. значит -знаю. А вмешиваться в чужие разговоры-неприлично!

Автор:  Hope [ 16 ноя 2018, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
А вмешиваться в чужие разговоры-неприлично!

Еще раз повторяю, по правилам форума вы не имеете права указывать, что кому и где писать. Здесь по определению каждый разговор - не чужой, а общественный. Хотите приватного общения - пишите лс.

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

[b]Hope[/b]
Хорошо,буду писать вЛ/С ,но сам влезать в чужие разговоры не буду.Здоровья,моя ласковая!

Автор:  Hope [ 16 ноя 2018, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
[b]Hope[/b]
Хорошо,буду писать вЛ/С ,но сам влезать в чужие разговоры не буду.Здоровья,моя ласковая!

Спасибо, вам тоже. И я вас умоляю, когда в следующий раз будете писать об опасных комбинациях с кучей оговорок, предупреждайте о них людей сразу. Иначе ваши советы летально опасны для неискушенных пользователей.

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Hope писал(а):
Спасибо, вам тоже. И я вас умоляю, когда в следующий раз будете писать об опасных комбинациях с кучей оговорок, предупреждайте о них людей сразу. Иначе ваши советы летально опасны для неискушенных пользователей.
Хорошо.это важное замечание,я как то просто об этом не подумал,думая.что и так все понятно.

Автор:  Hope [ 16 ноя 2018, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
Hope писал(а):
Спасибо, вам тоже. И я вас умоляю, когда в следующий раз будете писать об опасных комбинациях с кучей оговорок, предупреждайте о них людей сразу. Иначе ваши советы летально опасны для неискушенных пользователей.
Хорошо.это важное замечание,я как то просто об этом не подумал,думая.что и так все понятно.

Очень мало кому понятно! Я сама 6 лет болею и только недавно узнала. А это важно, тут очень много самолечащихся

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Понял.В медицине очень много тонкостей и ньюансов,от кот. зависит жизнь и здоровье.Иногда пишут люди,кот. почти в отчаянии,кот. уже мапо что помогает,поэтому хочеться что-то подсказать-вот иногда идействуешь на грани фола.Семь раз надо подумать,прежде.чем подсказывать.

Автор:  Ика [ 16 ноя 2018, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
Понял.В медицине очень много тонкостей и ньюансов,от кот. зависит жизнь и здоровье.Иногда пишут люди,кот. почти в отчаянии,кот. уже мапо что помогает,поэтому хочеться что-то подсказать-вот иногда идействуешь на грани фола.Семь раз надо подумать,прежде.чем подсказывать.
Не переживайте, вы всё правильно делаете, просто ИМХО ставьте. Знаниями детиться очень замечательно,тем более такими как у вас.
Я считаю, что даже если и врач чего-то предлагает, окончательный выбор за пациентом, положить данную таблу в рот или нет...(Острые случаи конечно исключение)

Автор:  Matrix [ 27 ноя 2018, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Я себе резистентность после неудачного лечения нардилом заработал
Полную. ЭСТ не особо помогло, тмс и плазмаферез тоже. Перебровал кучу препов толку ноль. В итоге решил попробовать пиразидол. Пропил пару недель в макс дозе без эффекта, отменил и через пару недель на меня вдруг немного стали действовать препараты. Пытался подобрать схему но стойкого эффекта не было. Решил провести более долгий эксперимент с пиразидолом - 1.5. Месяца и вот после него я вроде не резистентный. Бринтелликс даёт оч мощный эффект, но вроде мне не подходит по ряду причин. Планирую в ближайшие дни начать ципралекс, посмотрю что получится. Хз что там пиразидол мог с мозгами сделать...врачи к этому рассказу скептически относятся.

Автор:  ИльяГотье [ 06 янв 2019, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

А кто-то знает полную схему Дмитрия или он не пишет ее тут? У него же много препаратов. Я ищу уже жесткий офлэйбл типа мемантина, ондансетрона и.т.д. т.к из официальных рекомендаций все опробовано. Тревога невыносимая, депру не лечу, именно тревога это ад (писали, что у него тоже тяжелое тревожное было). Мониторю всякие исследования, нахожу препы, читаю о них соответствующие темы здесь. Зашел в тему ондансетрона - Дмитрий его пьет, зашел в тему гормонов Т4 - он тоже их пьет. В общем, собираю себе схему, которая, видимо, будет чем то похожа на схему Дмитрия. А он в ремиссия, вроде. Думаю, его схема дала бы мне направление, где продолжать копать.

Автор:  Godzaimasu [ 19 янв 2019, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Всем привет.Вот и я пополнил вашу тему,как залетная несчастная душа тревожника.
Хроническая тревога по всем областям жизни.В общем,сложно жить.Навязчивости и прочее...
До этого 2,5 года безостановочно менял препараты,как перчатки.
Пил Амитриптилин(2,5 года), флуоксетин(6 месяцев),эсциталопрам(4 месяца),Анафранил(1,5 месяц) и Велаксин(почти 4 месяца).Ничего совсем не помогло.Страхи оставались,как были.
На эсциталопраме был единственный день улучшения,когда страхи вроде как ушли,но потом все как и было раньше.Плюс я был в каком-то "движняке" в тот день.
Нюанс:никогда не чувствовал отмену АДов.Разве что амитриптилин,но не сильный(тошнило немного).
Часто бросал АДы,и начинал пить заново.Так как чувствовал,что "не помогает".
Психиатр меня недолюбливал,смотря на мою эмоциональную нерешительность и эти постоянные переборы таблеток.
Пил также НЛ очень многие.Они тоже не помогли.Разве что они уравнивают эмоции,но на страхи никак.
Уже 4 месяца,как никаких АДов не пью.Принимаю на ночь Кветиапин,чтобы нормально спать и более спокойным.
Однако внутренние страхи лезут каждую секунду :scratch: :scratch: :scratch:
Думаю в будущем залезть на Паксил,но не уверен в эффективности.
Что думаете можно поделать в таком случае?
==================================================
Наконец нормально похудел,после толстеющего амитриптилина.Весил на нем 84-сейчас 66.Единственная радость жизни :-)

=============================================
Плюс болею паталогической бессоницей.Совершенно не могу спать без таблеток.Проверял,отменял,терпел бессоницу неделю-итог 0.

Автор:  Plusha [ 14 май 2019, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)

Скажите, пожалуйста, кто знает, наличие побочек от приема АД могут указывать на отсутствие резистентности? Или можно получить все побочки, но не получить терапевтический эффект из-за резистентности?

Автор:  Leonid74 [ 14 май 2019, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)

Да прямо в точку. Золотое правило есть побочки есть действие нет побочек нет действия.

Автор:  Alex. [ 14 май 2019, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)

Plusha писал(а):
Скажите, пожалуйста, кто знает, наличие побочек от приема АД могут указывать на отсутствие резистентности? Или можно получить все побочки, но не получить терапевтический эффект из-за резистентности?
Cмотря,что понимать под резист.Есть разные определения.Самое распостраненное-это отсутствие терапевтического эффекта от двух последовательных курсов АД-ми из разных групп в адекватных дозировках и адекватных по продолжительности.Так, что отсутствие или наличие побоч.эффектов еще не говорит ни о наличии,ни об отсутствии резистентности.Да и сама резист. может быть,как полной,так и частичной.Главное-терапевт .эффект,если его нет полностью или частично-тогда резистентность,кот. надо преодолевать.

Автор:  Варвара [ 14 май 2019, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)

Plusha, посмотри здесь. Может найдешь ответы на свои вопросы.
Депрессии и резистентность

Автор:  Plusha [ 14 май 2019, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)

Alex. писал(а):
Cмотря,что понимать под резист.Есть разные определения.Самое распостраненное-это отсутствие терапевтического эффекта от двух последовательных курсов АД-ми из разных групп в адекватных дозировках и адекватных по продолжительности.Так, что отсутствие или наличие побоч.эффектов еще не говорит ни о наличии,ни об отсутствии резистентности.Да и сама резист. может быть,как полной,так и частичной.Главное-терапевт .эффект,если его нет полностью или частично-тогда резистентность,кот. надо преодолевать.

Если у меня на трицикликах был полный абзац (депра, сопли-слезы и желание покончить со всем этим, помимо тревоги), на СИОЗС стало полегче (ушла депра), но осталась вся тревожная симптоматика - значит частичная резистентность?...

Варвара, спасибо! Буду изучать. :rose:

Автор:  Alex. [ 15 май 2019, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)

Plusha писал(а):
Если у меня на трицикликах был полный абзац (депра, сопли-слезы и желание покончить со всем этим, помимо тревоги), на СИОЗС стало полегче (ушла депра), но осталась вся тревожная симптоматика - значит частичная резистентность?...
Наверное,надо еще подождать,если начались улучшения,при хорошей переносимости повысить дозу,посмотреть,а дальше уже решать с чем комбинировать или потенциировать,если ответ будет не полный и опредилиться в какой степени есть резистентность.Вообще при правильном подходе задача добиться полной ремиссии,т.е преодолеть всякую резистентность,но зто,конечно , в идеале.
Я бы на вашем месте не стал дожидаться полого раскрытия Ат-та,а присоединил транкв. или прегабалин.

Автор:  Plusha [ 15 май 2019, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)

Alex., спасибо! Добавили Лирику, только я не совсем понимаю терапевтический эффект транков - они же только маскируют симптомы? И смысл? Временное облегчение?

Автор:  Alex. [ 15 май 2019, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)

Plusha, Во -первых,если у Вас сильно болит голова,Вы же не будете терпеть сильную боль,а примете анальгетик.Боль нельзя терпеть(а тревога--тоже боль.только психич.,душевная).потому,что она еще больше усугубляет болезнь,хронизирует ее.,надо выдавливать.Транки не только облегчают жизнь(что тоже не мало),но и мешают хронизации тревоги.ее развитию.
Во-вторых,Прегабалин-необычный транк.,его мех.действия до конца не понятен.По-видимому.он обладает не только анксиолитическими ,но и антидепр. свойствами,и,даже активирующими,пробуждающими.Конечно,нужно подбирать дозировку и не доводить дело до эйфории,а то может понравиться,а зто ни к чему.Все это -в помощь Антидепр.,которые уже должны восстанавливать нормальную биохимию мозга и самочувствие.Здоровья!

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/