ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=351
Страница 5 из 7

Автор:  Danil DK [ 27 фев 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

keren, расскажите пожалуйста что такое dtms у меня резистентность к препаратам очень интересно узнать перед тем как делать эстафета

Автор:  Danil DK [ 27 фев 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Эст*

Автор:  Dmitry333 [ 20 май 2018, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Перепил все почти ад, эффекта нет и не было ни от чего, что делать я не знаю. Беспокоит депрессия тоска подавленность сниженное настроение, ежедневные головные боли

Автор:  Hope [ 20 май 2018, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Перепил все почти ад, эффекта нет и не было ни от чего, что делать я не знаю. Беспокоит депрессия тоска подавленность сниженное настроение, ежедневные головные боли

То же самое

Автор:  Dmitry333 [ 20 май 2018, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Ад вообще не работают вообще никак

Автор:  Hope [ 20 май 2018, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Ад вообще не работают вообще никак

Да. 17 штук

Автор:  Dmitry333 [ 20 май 2018, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Чтоже нам делать?

Автор:  Miha [ 21 май 2018, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

использовать
- необратимые ИМАО - парнат, фенелзин;
- ингибитор ИМАО и антагонист NDMA - ламиктал;
- атипичный нейролептик амисульпирид в низкодозовой схеме 25 -50 мг, когда происходит расслоение эффектов и на первый план выдвигается достаточно мощное антидепрессивное действие;
- классический трициклик мелипрамин в низкодозовой схеме - 2.5 - 5 мг ( происходит расслоение эффектов - как АД уже работает, а антихолинергическое действие которое необратимо ухудшает сообразительность и память человека - еще мало);
- пирацетам в высоких дозах по 2 гр ( два грамма!) 3 раза в день (есть публикации о мощном антидепрессивном эффекте).
- ингибиторы АХЭ (нейромидин и др), которые дергают белок - "фактор роста нейронов" и за счет этого и др эффектов оказывают заметное положительное воздействие на биохимию мозга.

Кто отчаялся рекомендую начать с пирацетама , затем с ингибиторов АХЭ.

Автор:  Hope [ 21 май 2018, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Miha писал(а):
ингибитор ИМАО и антагонист NDMA - ламиктал

+, убрал на 70% дисфорию, но депрессия?....

Miha писал(а):
- атипичный нейролептик амисульпирид в низкодозовой схеме 25 -50 мг, когда происходит расслоение

+, мел

Miha писал(а):
- ингибиторы АХЭ (нейромидин и др), которые дергают белок - "фактор роста нейронов" и за счет этого и др эффектов оказывают заметное положительное воздействие на биохимию мозга

+, мел

Автор:  Dmitry333 [ 21 май 2018, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Вендафакстн и флуоксетин можно вместе при резистентность?

Автор:  Hope [ 21 май 2018, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Вендафакстн и флуоксетин можно вместе при резистентность?

Лучше вен с миртазапином

Автор:  В_поиске_лекарства [ 21 май 2018, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

7 лет уже пытаюсь вылечиться от депрессии. Перепробовал кучу АД, всякие аугментации, комбинирование, даже лошадиные дозы принимал, все как положено по месяцу, где-то и 1.5, не было никакого намека на улучшение, только плацебо в какие-то моменты сам себя уверял в том, что вот оно вот действует вроде!!! но вся эйфория улетучивалась как правило на следующий же день или два. Потратил уйму средств, в прошлом году прошел ЭСТ в Питере в частной клинике, где-то 7 сеансов, кормили меня там вот этим: венлафаксин+сероквель+депакин(вальпроат натрия).
Собственно сеансы закончились, когда родственники не смогли узнать от меня элементарных ответов на вопросы, память вышибло частично в основном на краткосрочные события, к счастью со временем все восстановилось, разве что отчетливость этих воспоминаний снизилась. Помогла ли мне очередная надежда? Увы, нет! Между тем данный метод я рассматривал как один из последних..
На лекарства организм уже совсем никак не реагирует, кроме незначительных побочек в виде сонливости, слабости, тремора в зависимости от вида антидепрессанта. Принял 60-80мг ципралекса, опять же ноль эффекта, только голова "деревенеет".
Депрессия моя "беспричинная" или как по-научному эндогенная наверно, т.е. это не связана с какими-либо псих. переживаниями, травмами, потерей, да при начале развития заболевания эти причины имели место быть. Но сейчас проблемы социального характера лишь следствие... Меня не парят эти проблемы, ни о чем не думаю, а плохое настроение почему-то есть, хочется лечь и ничего не делать, а надо, как жить то? И на работу ходить, напрягаться искусственно мышцы лица дабы изображать улыбку и хорошее состояние и пытаться разговаривать нормально, чтобы кто-нибудь случайно не заметил и не спросил "ты че такой грустный?", говорить на эту тему бесполезно как правило. Печально осознавать, что я попал в тот жалкий процент, которому медикаменты не помогают, да и другие методы.
Сейчас присматриваюсь к ИМАО, пока изучал вопрос узнал, что в России большинство из них не продается, спасибо минздраву :facepalm: . Попробую найти за бугром, может кто конкретное посоветует?

Автор:  Hope [ 22 май 2018, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

В_поиске_лекарства, а можете перечислить испробованные лекарства? Кроме плохого настроения и апатии, какие еще симптомы?

Автор:  Miha [ 22 май 2018, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

В_поиске_лекарства

Ингибиторы АХЭ можете попробовать ( галантамин, ипидакрин).

Автор:  Tihon [ 22 май 2018, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Miha писал(а):
использовать
- необратимые ИМАО - парнат, фенелзин;
- ингибитор ИМАО и антагонист NDMA - ламиктал;
- атипичный нейролептик амисульпирид в низкодозовой схеме 25 -50 мг, когда происходит расслоение эффектов и на первый план выдвигается достаточно мощное антидепрессивное действие;
- классический трициклик мелипрамин в низкодозовой схеме - 2.5 - 5 мг ( происходит расслоение эффектов - как АД уже работает, а антихолинергическое действие которое необратимо ухудшает сообразительность и память человека - еще мало);
- пирацетам в высоких дозах по 2 гр ( два грамма!) 3 раза в день (есть публикации о мощном антидепрессивном эффекте).
- ингибиторы АХЭ (нейромидин и др), которые дергают белок - "фактор роста нейронов" и за счет этого и др эффектов оказывают заметное положительное воздействие на биохимию мозга.

Кто отчаялся рекомендую начать с пирацетама , затем с ингибиторов АХЭ.

Миха, респект за подборку :ok:

рс со всеми положениями согласен, вот только пирацетам.... ну очень многим "не идет"

Автор:  В_поиске_лекарства [ 22 май 2018, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Hope писал(а):
В_поиске_лекарства, а можете перечислить испробованные лекарства? Кроме плохого настроения и апатии, какие еще симптомы?
Рексетин
Золофт
Велаксин
Ремерон
Ципралекс
Феварин

Аугментация:
Сероквель
Литий
Триптофан
L Тироксин
Карбамазепин
Вальпроевая кислота

Соматических проявлений можно сказать нет, аппетит в норме, сон когда как, в принципе не жалуюсь

Автор:  Milk [ 23 май 2018, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

В_поиске_лекарства, ламиктал в качестве аугментации в дозировке 200-250мг, иногда как второй нормотимик к Ад дает результат.ИМХО

Автор:  Hope [ 23 май 2018, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

В_поиске_лекарства, вы почти ничего и не пробовали. Триптофаны все эти - вообще смех. И причем тут гормон?
Ламиктал - :super:

Автор:  Alisa [ 23 май 2018, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Hope писал(а):
И причем тут гормон?

Дима, основатель форума писал, что есть исследования, что чтобы лекарства лучше действовали надо, чтобы ТТГ был примерно равен 1, а это достигается путем принятия гормона Л тироксин, тут многие его принимали по совету Дмитрия

Автор:  В_поиске_лекарства [ 24 май 2018, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Hope писал(а):
В_поиске_лекарства, вы почти ничего и не пробовали. Триптофаны все эти - вообще смех. И причем тут гормон?
Ламиктал - :super:
Конечно можно меряться причинным местом, у кого больше, этого списка достаточно, чтобы признать лечение резистентным к фарме. А вот я, а у меня... К тому же во всех источниках, Российских и в мире, указано, если один АД не помогает, пробовать след. другого типа, на этом собственно всё, дальше аугментация, комбинация и прочие уже нефарм. методы.
Я не считаю себя умнее ученых.

Автор:  Dmitry333 [ 05 июл 2018, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Почему Ады не работают?

Автор:  Hope [ 05 июл 2018, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Почему Ады не работают?

Какие?

Автор:  Dmitry333 [ 05 июл 2018, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Да почти все

Автор:  Hope [ 05 июл 2018, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Да почти все

Значит, надо пересматривать диагноз.

Автор:  Milk [ 06 июл 2018, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Hope писал(а):
Значит, надо пересматривать диагноз.

__________________________________
:113z:

Автор:  Dmitry333 [ 21 июл 2018, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Как заставить антидепрессанты работать в полную силу

Автор:  Dmitry333 [ 21 июл 2018, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

От чего возникает резистентность ?

Автор:  Milk [ 21 июл 2018, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
От чего возникает резистентность ?

В книге "депрессия и резистентность " ав. Быков, Беккер можно получить некоторые ответы

Автор:  fagerst [ 25 июл 2018, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

После курса Принудительного ЭСТ Лекарства которые хоть както действовали перестали действовать спасибо врачам за столь ахуительное лечение теперь жить совсем нехочеться,овощь

Автор:  Dmitry333 [ 25 июл 2018, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Принудительное эст? Это как?

Автор:  Milk [ 25 июл 2018, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

fagerst писал(а):
Принудительного ЭСТ
:shok:

Автор:  Тэд [ 25 июл 2018, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Это, наверное, как в романе Кена Кизи "Полет над гнездом кукушки"? :10n:

Автор:  Варвара [ 25 июл 2018, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Тэд писал(а):
Это, наверное, как в романе Кена Кизи "Полет над гнездом кукушки"? :10n:

Скорее как было лет сто назад. Там особо не церемонились. Хренак тебе электрошок или гвоздем в глаз :01n:

Автор:  fagerst [ 26 июл 2018, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Принудительное эст? Это как?
запичкали нейролептиками сразу по 5 лекарств,я не чего не соображал завели в манипуляционую и я не чего не соображая что я подписиваю подписался на эту ........

Автор:  fagerst [ 26 июл 2018, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Тэд писал(а):
Это, наверное, как в романе Кена Кизи "Полет над гнездом кукушки"? :10n:
да почти так)

Автор:  Dmitry333 [ 26 июл 2018, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Да уж, не эст при неврозе это нбан1тизм, при тяжелой депре или шизе можно попробовать

Автор:  Тэд [ 27 июл 2018, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

fagerst писал(а):
да почти так)

М-да, карательной психиатрией запахло...

Автор:  intressa [ 10 сен 2018, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Блин, у меня интолерантность-высокпя чувствительность к побочкам. Трудно фарму подобрать.

Автор:  Happyman [ 17 окт 2018, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

У меня со временем то, что стало в итоге не помогать теперь совершенно иначе стало действовать.

Автор:  Sdvig [ 09 ноя 2018, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Наверное стоило задать вопрос в соответствующей ветке, но раз зашел разговор про изменение действия и чувствительности к фарме.. ни у кого нет информации, может где-то можно почитать за интолерантность, из-за чего возникает, возможно есть способы как-то исправить или хоть немного улучшить переносимость?
Если у кого-то имеется данная проблема, можете рассказать, после чего появилась интолерантность и как проявляется?
У меня эта проблема приобретенная, уже более 18 лет. В самом начале болезни я нормально реагировал на фарму, точнее даже хорошо, практически не чувствовал побочки. Все началось после резкой отмены амитриптилина с сильным синдромом отмены и повторного приема через 4 дня. Я тогда почувствовал, что как-то по другому стал действовать препарат, а потом стали происходить странные вещи, меня стало бросать в жар, всего колотило, тошнило, кружилась голова, дереал, ажитация, состояние чем-то похожее на отравление. Все бы хорошо, но так стало происходить на все психфарм препараты, не только на какие-то определенные группы лек-в. Со временем это состояние стало возникать даже на мизерные дозировки. Но происходит это почему-то ни сразу, 2-3 дня я могу что-то принимать, тот же феназепам например, что бы снять сильную тревогу, но не дольше, иногда возникает противоположенный эффект, вместо успокоения я начинаю ощущать скачки адреналина, сердце начинает колотиться, хотя в голове вроде все ровно и спокойно, приходится пить бета блокаторы. Еще усилилась чувствительность. Так же появились аномальные реакции на некоторые препараты, тот же амитриптилин, с которого у меня так хорошо все начиналось стал вызывать сильные негативные + аллергические реакции, даже с микроскопических доз. Некоторое время получалось зайти на разные сиозс, если ооочень медленно наращивать дозировку. И вот в момент когда организм привыкал, переносимость становилось немного лучше. Но вот как пол года уже не могу ничего принимать, просто ад какой-то :06n: Собираюсь в Бехтерева на следующей недели съездить, может что умного скажут, на крайний случай хочу попробовать ЭСТ, вдруг вправит на место мозги )
В книге "Наркология. Нац. рук-во" есть раздел про резистентность и интолерантность, в котором приводится несколько методов по решению этих проблем, может кто-то что-то пробовал из этого или слышал?
нажмите, чтобы увидеть
Изображение

Автор:  Alex. [ 09 ноя 2018, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Sdvig,привет.На вашу тему есть фундаментальное рук-во,кот. так и тназываеться.:Депрессии и резистентностьЮ.В.Быков Р.А.Беккер.,М.К.Резников., по моему БеккерР.А. был очень пеопулярен на этом форуме. От себя хочу сказать ,что Вам нужно обследовать имунную и гормональнуб систему:Щитовидка,надпочечники, Гипофиз,гормоны:Т3,Т4. ТТГ.Тестостерон,кортизол, уровень кортикоидных гормонов--все это влияет на реактивность организма.

Автор:  TimaQ [ 13 ноя 2018, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
Sdvig,привет.На вашу тему есть фундаментальное рук-во,кот. так и тназываеться.:Депрессии и резистентностьЮ.В.Быков Р.А.Беккер.,М.К.Резников., по моему БеккерР.А. был очень пеопулярен на этом форуме. От себя хочу сказать ,что Вам нужно обследовать имунную и гормональнуб систему:Щитовидка,надпочечники, Гипофиз,гормоны:Т3,Т4. ТТГ.Тестостерон,кортизол, уровень кортикоидных гормонов--все это влияет на реактивность организма.

Болею с 2007 года, а лечиться начал только в 2016. Летом 2016 с ВСД пошёл к психотерапевту. Он мне выписал схему фен+анвифен+стрезам и я стал другим человеком. Стал очень говорливый, активный и т.д. Потом перестал всё это пить, эффект ушёл. Но у меня было всё равно состояние более менее - были планы на будущее и т.д.

Потом у меня что-то в башке случилось осенью 2017 - было дикое обострение и всё перестало действовать или действовать не в ту сторону.

Транки не снимают тревогу и симптомы тревоги вообще(фен,клон). Только действуют, как сонник. Анвифен 1г за раз - 0 эффекта. Оланзапин 5-10, тоже как сонник. Миртазапин 30-45 тоже сонник с 0 эффекта. На сиозс появляется подавленность и боль в груди, хотя они как раз должны убирать эту боль. Велаксин - пил 6 дней. Слёг с него на 3 недели после отмены. Всё тело стало каменное, подавленность, боль в груди. Сейчас пью бупропион 450 - никакого действия вообще. Как-будто ничего не пью. Пробовал ламотриджин 200, тоже ничего. Единственный препарат, который немного помог - это РАЗАГИЛИН(ИМАО). Облегчил моё текущее состояние на 20%.

Проверял из вашего списка ТТГ, кортизол, Т3, Т4, Тестостерон. Ну еще мрт мозга, ОАК, ОАМ, Биохимия, Ферритин.

Какие еще анализы можно сдать? У меня тяжелая апато-заторможенная депра с су мыслями + тревога.

Автор:  intressa [ 14 ноя 2018, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Где то есть на форуме ссылка, короче сдать кровь панель антидепрессанты и нейролептики, результата ждать 2, недели, потому что расшифровывают в США, вроде так, ну и этот анализ вроде как не 100процентный. Я хотела сделать, может и сделаю.

Автор:  TimaQ [ 14 ноя 2018, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

intressa писал(а):
Где то есть на форуме ссылка, короче сдать кровь панель антидепрессанты и нейролептики, результата ждать 2, недели, потому что расшифровывают в США, вроде так, ну и этот анализ вроде как не 100процентный. Я хотела сделать, может и сделаю.

в Геномед 5 тысяч

Автор:  Alex. [ 15 ноя 2018, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Нервная ,гормональная(эндокринная),имунная ,вегетативная системы Связаны и взамодействуют друг с другом.Вот Вы сдали анализы,где заключение эндокринолога,необходимо проконсультироваться у иммунолога, у вас явно измененная реакция организма на психотропы., возмохно идет какой то воспалительный процесс,напри мер какие то изменения на коже,псориаз ,ревматоидный артрит --тоже аутоимунное заболевание,нужно стабилизировать гормональный фон,что показала МРТ,есть пи органические изменения в мозгу нужно подпечить соматику.
Почему Вам при тревоге 7назначили Бупропион. при апатии и абулии и тревоге одновременно лучше подходят препараты сбалансированного действия,например Анафранил,возможно пиразидол(тоже ИМАО) из транков можно попробовать Грандаксин(тофизопам).Из седатикоа можно попробовать Тералиджен,кот. обладает антигистаминным действием и уменьшает аллергические реакции,вообщем Вам подходят препараты с вегетостабилизирущим действием и с сбалансированным действием.т.е с мягким седативным и одновременным стимулирующим действием,специалист может подсказать еще др. препараты. Но сначала нухно пролечить соматику или у Вас все впорядке?

Автор:  Hope [ 15 ноя 2018, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

TimaQ писал(а):
intressa писал(а):
Где то есть на форуме ссылка, короче сдать кровь панель антидепрессанты и нейролептики, результата ждать 2, недели, потому что расшифровывают в США, вроде так, ну и этот анализ вроде как не 100процентный. Я хотела сделать, может и сделаю.

в Геномед 5 тысяч

http://price.genomed.ru/?testid=901&fou ... депрессант

И что это даст?

Автор:  TimaQ [ 15 ноя 2018, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
Нервная ,гормональная(эндокринная),имунная ,вегетативная системы Связаны и взамодействуют друг с другом.Вот Вы сдали анализы,где заключение эндокринолога,необходимо проконсультироваться у иммунолога, у вас явно измененная реакция организма на психотропы., возмохно идет какой то воспалительный процесс,напри мер какие то изменения на коже,псориаз ,ревматоидный артрит --тоже аутоимунное заболевание,нужно стабилизировать гормональный фон,что показала МРТ,есть пи органические изменения в мозгу нужно подпечить соматику.
Почему Вам при тревоге 7назначили Бупропион. при апатии и абулии и тревоге одновременно лучше подходят препараты сбалансированного действия,например Анафранил,возможно пиразидол(тоже ИМАО) из транков можно попробовать Грандаксин(тофизопам).Из седатикоа можно попробовать Тералиджен,кот. обладает антигистаминным действием и уменьшает аллергические реакции,вообщем Вам подходят препараты с вегетостабилизирущим действием и с сбалансированным действием.т.е с мягким седативным и одновременным стимулирующим действием,специалист может подсказать еще др. препараты. Но сначала нухно пролечить соматику или у Вас все впорядке?

А какое заключение эндокринолога может быть, если все анализы в норме - щитовидка, кортизол. МРТ показало, что никаких изменений в мозге нет вообще! На ЭЭГ тоже ничего нет. Печень, сердце, почки тоже норм.

Бупропион я назначил сам себе, врач поддержал, потому что на трёх сиозс одно и тоже - подавленность и боль в груди. Тревога у меня не ярко выражена. Её почти нет, не замечаю, а вот апатия, абулия, ангедония выражены очень сильно. Думал от бупропиона тревога попрёт, как у многих(серотонин падает, а дофамин поднимается). Дак нет! Никакой реакции вообще! ТЦА пробовал амик 25мг. С 25мг сразу же тахикардия 120 в покое, задержка мочеиспускания и т.д. Думаю на других ТЦА будет тоже самое. Пиразидол можно попробовать, но он очень слабенький говорят. Он больше МАО А на сер и нор, а у меня с дофамином проблемы, причем сильные. Тералиджен - сонник. Грандаксин вообще без эффекта.

Подскажите! Куда мне дальше копать? Может сдать анализ на аминокислоты какие-нибудь, другие гормоны... Что может так влиять на башку, что психфарма не действует, либо действует не туда?! Я знаю, что у меня что-то не так, потому что депрессия все 12 лет прогрессировала очень медленно. Лет 9 была легкая, 2 года средняя, и вот 1 год тяжелая. Каждый год добавлялось что-то новое. Симптомов становилось всё больше. А ЧТО ЖЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ?! Депрессия же не может развиваться так медленно? Либо накрывает резко, а потом ремиссия. А у меня 12 лет медленное ухудшение без улучшений. Причем страдают все 3 нейромедиатора + по ходу ГАМК(Ноотропы, транки не действуют).

Вот анализы, которые немного не в норме:

Изображение
Изображение

Автор:  TimaQ [ 15 ноя 2018, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Hope писал(а):
TimaQ писал(а):
intressa писал(а):
Где то есть на форуме ссылка, короче сдать кровь панель антидепрессанты и нейролептики, результата ждать 2, недели, потому что расшифровывают в США, вроде так, ну и этот анализ вроде как не 100процентный. Я хотела сделать, может и сделаю.

в Геномед 5 тысяч

http://price.genomed.ru/?testid=901&fou ... депрессант

И что это даст?

Скорее вот этот http://price.genomed.ru/?testid=927

Не знаю, что даст. Где-то видел, что парнишка сдавал такой тест. Говорит при норме чего-то там 30 у него всего 3.5, поэтому ничего не работает

Автор:  Alex. [ 15 ноя 2018, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

TimaQ
А тестостерон меряли? Алимимазин не только сонник. но и регулирует вегетативную нервн. систему , у меня помимо сна .он убрал у меня чесотку с ног ,ярасчесывал ноги до крови. Пиразидол можно сочетать с большими дозами пирацетама до 4.8г.--усиливаеться ноотропный эффект и стимулирующее действие.Если Вам подходят ИМАО,можно попробовать Аурорикс,здесь на форуме я видел Нардил продовали. Разагилин и Селегилин проявляют Ад эффект только при больших дозах,тогда надо соблюдать опред. диету.т.к они теряют избирательность действия .В обычных дозах их можно использовать как активаторы АД действия. К АД -м можно добавить Модафинил,если сможете достать.Также можно купить Lтирозин--аминокислота из кот. синтезируються допамин,норадреналин, адреналин,а также гормоны щитовитки и даже морфий. Вообще можно получить консультацию через интернет у израильских психиаторов,кот. считаються одними из лучших в мире.Здоровья Вам!

Автор:  Hope [ 16 ноя 2018, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

TimaQ писал(а):
Скорее вот этот http://price.genomed.ru/?testid=927

Не знаю, что даст. Где-то видел, что парнишка сдавал такой тест. Говорит при норме чего-то там 30 у него всего 3.5, поэтому ничего не работает

Мда, и как они предлагают это исправить?

Автор:  TimaQ [ 16 ноя 2018, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Тестостерон тоже в норме... Нейролептики не хочется пить, т.к. доф. рецепторы блокируют, а у меня с ним и так беда. Аурорикс дорогущий, нардил не достать... Разагилин и селегилин на дофамин как раз действуют. Чтобы овощем не стать. За модафинил могут посадить. Вот тирозин можно попробовать.... А где можно консультацию израильских психиатров получить? Они лучше Горбатова?

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Тералиджен--нейролептик только в огромных дозах,да и то слабый. а в малых и средних--успокаивающее, снотворное .стабилизирующее вегетатику.противоаллергическое(т.е. рег. иммунную систему).противозудное.Тералиджен-это и есть Алимемазин росс. пр-ва
Нардил --вот только что продавался на форуме,наверное тоже дорогой ,но если есть хоть какой то шанс.наверное можно пойти на расходы.
Разагилин и Селегилин можно присоединить к подходящему Ад-ту.а не принимать как самостоятельный препарат.Насчет Горбатова не могу сказать,т.к. ничего о нем не знаю.Насчет изр. врачей.--знаю.что приятель консультировался у них.был доволен.кстати они ему выписали в том числе и Риталин.он там же его и купил В Израиле .да и практически во всех др. развитых странах психостимуляторы доступны и продаються в аптеках.Знаю,что вышел на них через инет.
У нас из стимуляторов в аптеках есть разве что Фенотропил(карфедон),кот. тоже можно попробовать скомбинировать с пиразидолом.
Я вот все возвращаюсь к иммунитету,ведь он отвечает за реакцию организма на введение чужеродных агентов ,а лек-ва чужеродны для орг-ма,может быть все таки прконсультироваться у иммунолога.а ну скажет что нибудь толковое.Вот как то так.Здоровья!

Автор:  Luca_toni [ 16 ноя 2018, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
малых и средних--успокаивающее, снотворное .стабилизирующее вегетатику
Советовать тералиджен человеку которому нормальные то препараты не помогают это что то с чем то :facepalm:

Автор:  TimaQ [ 16 ноя 2018, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
Тералиджен--нейролептик только в огромных дозах,да и то слабый. а в малых и средних--успокаивающее, снотворное .стабилизирующее вегетатику.противоаллергическое(т.е. рег. иммунную систему).противозудное.Тералиджен-это и есть Алимемазин росс. пр-ва
Нардил --вот только что продавался на форуме,наверное тоже дорогой ,но если есть хоть какой то шанс.наверное можно пойти на расходы.
Разагилин и Селегилин можно присоединить к подходящему Ад-ту.а не принимать как самостоятельный препарат.Насчет Горбатова не могу сказать,т.к. ничего о нем не знаю.Насчет изр. врачей.--знаю.что приятель консультировался у них.был доволен.кстати они ему выписали в том числе и Риталин.он там же его и купил В Израиле .да и практически во всех др. развитых странах психостимуляторы доступны и продаються в аптеках.Знаю,что вышел на них через инет.
У нас из стимуляторов в аптеках есть разве что Фенотропил(карфедон),кот. тоже можно попробовать скомбинировать с пиразидолом.
Я вот все возвращаюсь к иммунитету,ведь он отвечает за реакцию организма на введение чужеродных агентов ,а лек-ва чужеродны для орг-ма,может быть все таки прконсультироваться у иммунолога.а ну скажет что нибудь толковое.Вот как то так.Здоровья!

У меня год назад, когда резко накрыла тяжелая депра, по ночам был дикий зуд всего тела. Всю ночь чесался, а днём не было. Да знаю, что во всей Европе и риталины и аддералы и т.д. есть, а у нас всё запрещено.... Даже модафинил приравняли к кокаину. Фенотропил больше не производят. Нет его по городу в аптеках, разве только в интернет, но он там тоже кончится скоро я думаю.

А как он купил риталин-то? Или он в Израиль летал?

Про иммунолога подумаю... Хотя у меня эритроциты ниже нормы. Они как раз за иммунитет отвечают. То есть у меня организм с вирусами плохо борется...

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Он сначала консультировался через инет,потом пришлось туда лететь за препаратами,т.к высылать они отказались,но через таможню он прошел нормально.его даже не проверили .хотя у него были необх. документы.те. рецепты и что то еще.Я правда не понял .как ему удалось провести легально столько преп.Риталина он привез далеко не одну пачку.
Фенотропил легко продаеться в интернет магазинах спортивного питания (
ProteinCompany, Moretesto,Clevermind и др).., и магазинах ноотропов. Кстати.за иммун. отвечают и лимфоциты , илейкоциты .много различ. органов и систем,сложная система.

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Luca_toni писал(а):
оветовать тералиджен человеку которому нормальные то препараты не помогают это что то с чем то
Что значит нормальные препараты,почему Тералиджен не нормальный,многим он помогает?У человека сложный ответ организма на введенные препараты.любой "нормальный" препарат действует не так ,как должен,парадоксально.Посоветуйте тогда нормальные препараты.

Автор:  Luca_toni [ 16 ноя 2018, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
любой "нормальный" препарат действует не так ,как должен,парадоксально
"В любой непонятной ситуации пей антигистамин" :06n: Тералиджен это просто позор нашей психиатрии. На полном серьезе выписывать тревожникам тупо антигистамин - это :facepalm:

Автор:  Alex. [ 16 ноя 2018, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Luca_toni писал(а):
"В любой непонятной ситуации пей антигистамин" Тералиджен это просто позор нашей психиатрии. На полном серьезе выписывать тревожникам тупо антигистамин - это
Вы вообще в курсе .что почти все нейролептики и даже современные антипсихотики--антигистамины и что? Атаракс- антигистамин.амитриптилин-антигистамин .Тералиджен создан не у нас и"позор -не нашей психиатрии"Вы,наверное..,главный психиатр,раз за всю нашу психиатрию говорите.?

Автор:  Luca_toni [ 16 ноя 2018, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Alex. писал(а):
Тералиджен создан не у нас
А назначается у нас. А больше нигде.
Alex. писал(а):
почти все нейролептики и даже современные антипсихотики--антигистамины
Да, но они лечат не за счет своих антигистаминных свойств. Антигистаминность максимум сон даст.

Автор:  Hope [ 16 ноя 2018, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Luca_toni писал(а):
Alex. писал(а):
малых и средних--успокаивающее, снотворное .стабилизирующее вегетатику
Советовать тералиджен человеку которому нормальные то препараты не помогают это что то с чем то :facepalm:

А ИМАО сочетать предлагать с другими препаратами нормально?

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/