ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=351
Страница 4 из 7

Автор:  krakozyabr [ 10 фев 2018, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
Мое мнение таково, если вам помогает лечение, то с большой долей вероятности, вы входите в число тех, кому помогает плацебо
Вы конечно имеете право на личное мнение. Но, на мой взгляд, оно далеко от реальности. Эндогенные психические расстройства только препаратами и лечатся, без них люди с такими расстройствами попросту не могли бы нормально существовать.

А то, что вам лекарства не помогают, говорит лишь о том что 1) у вас резистентность или 2)не особо то вы и болеете, если вам и без лекарств нормально.

Автор:  Hope [ 10 фев 2018, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

krakozyabr писал(а):
Байден писал(а):
Мое мнение таково, если вам помогает лечение, то с большой долей вероятности, вы входите в число тех, кому помогает плацебо
Вы конечно имеете право на личное мнение. Но, на мой взгляд, оно далеко от реальности. Эндогенные психические расстройства только препаратами и лечатся, без них люди с такими расстройствами попросту не могли бы нормально существовать.

А то, что вам лекарства не помогают, говорит лишь о том что 1) у вас резистентность или 2)не особо то вы и болеете, если вам и без лекарств нормально.

+++

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

California писал(а):
Я без своего «плацебо» спать не могу и лезу на стену от тревоги...а это никакие не выдумки, с моими-то скепсисом и самоанализом
Под плацебо вы что имеете ввиду - кветиапин?
Для сна он хорош, особенно по началу, я на нем так храпеть стал, что стены содрогались и меня родные будили, а просыпаешься весь рот сухой, и не только рот, но и горло. Тревогу он просто перебивает седацией, не более.
Вы же сами писали, если не ошибаюсь, сменили десятки препаратов, 5 врачей и так и не были в ремиссии(и сейчас не в ней)

Автор:  Tihon [ 10 фев 2018, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
по кветиапине 150 мг -66%, у плацебо - 53%.
все исследования идут 6-8- или чуть больше недель. Конечно плацебо может достигать таких высоких цифр, а дальше?
А дальше - 3,4.6 и т. д месяц - плацебо уже не тянет.
Поэтому 66% не такая уж и плохая цифра.
Байден писал(а):
в основном это эффект плацебо, я считаю.
ошибочное мнение
Байден писал(а):
Я полностью отказался от всего, что у меня в подписи, одномоментно. Сейчас принимаю только дифенин 2-3 раза в сутки и амитриптилин 25 мг перед сном. Первый стоит 62 рубля, второй 21.
так ведь доказывал, что лучше покупать дорого за рубежом
Байден писал(а):
если вам помогает лечение, то с большой долей вероятности, вы входите в число тех, кому помогает плацебо
дак плацебо, думаю, не бесконечно помогает, а на первых порах только, а на леках здесь все подолгу сидят - плацебо уж давно бы сдохло.

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

krakozyabr писал(а):
Вы конечно имеете право на личное мнение. Но, на мой взгляд, оно далеко от реальности. Эндогенные психические расстройства только препаратами и лечатся, без них люди с такими расстройствами попросту не могли бы нормально существовать

"Существовать" можно и без лекарств. Я не говорю про тяжёлые психические расстройства как шизофрения или БАР или ещё что там. Я говорю про тревожно-депрессивные, в первую очередь. Потому что я опираюсь на свой опыт, какие надежды были на антидепрессанты и они не оправдались совсем. Насколько я читаю форум, я не вижу ни одного человека который полностью вышел в ремиссию по тревоге и депрессии. Слова "резистентность", "толерантность" придумали, чтобы оправдать неэффективность продаваемых и продвигаемых средств.
krakozyabr, вот у вас какой диагноз, что вы принимаете и достигли ли вы ремиссии? Если не секрет конечно

Автор:  Hope [ 10 фев 2018, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
Существовать" можно и без лекарств.

Существовать = жить плохо, только нафига? Я не в ремиссии, но мне ЗНАЧИТЕЛЬНО легче на лекарствах. Без них меня бы здесь уже не было, не было бы нигде, еще с 2013 года. А люди в ремиссии просто перестают приходить на этот форум, не приходило в голову ни разу? Я минимум двоих таких знаю - а их наверняка куда больше.

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Tihon писал(а):
дак плацебо, думаю, не бесконечно помогает, а на первых порах только, а на леках здесь все подолгу сидят - плацебо уж давно бы сдохло.

Ха, скорее лекарство быстрее сдохнет чем плацебо

Автор:  krakozyabr [ 10 фев 2018, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
Насколько я читаю форум, я не вижу ни одного человека который полностью вышел в ремиссию по тревоге и депрессии. Слова "резистентность", "толерантность" придумали, чтобы оправдать неэффективность продаваемых и продвигаемых средств.
krakozyabr, вот у вас какой диагноз, что вы принимаете и достигли ли вы ремиссии? Если не секрет конечно
Я знаю многих людей, которые вышли в ремиссию на лекарствах, это далеко не редкость. Вот например у Дмитрия - администратора форума, было тяжелое тревожное расстройство, и сейчас можно сказать, что он в ремиссии.

У меня тоже все хорошо, лекарства мне помогли.

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

California писал(а):
Существовать
Слово существовать было взято в кавычки из цитаты кракозябра, а вы и не заметили.
Откуда вы знаете что вас бы не существовало с 2013 года? Значит вы все таки сами "существуете"?
То что вам плохо, а не очень плохо - это сомнительная заслуга

Автор:  Hope [ 10 фев 2018, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
Откуда вы знаете что вас бы не существовало с 2013 года?

До назначения Ремерона я планировала и готовила суицид.

Автор:  krakozyabr [ 10 фев 2018, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

krakozyabr писал(а):
без них люди с такими расстройствами попросту не могли бы нормально существовать.
Тут было ударение на слове нормально, а не как растение, например. Или не дай б-г суицид.

Автор:  seaman [ 10 фев 2018, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден, не несите чушь пожалуйста. Лекарства работают.
Просто многие забывают, что лекарства не изменят самого человека. Не изменят его шаблонов мышления, поведения, привычек. Для этого нужна психотерапия, можно по книгам самопомощи. Совместно с антидепрессантами это способно очень сильно улучшить жизнь. Очень.
До лекарств и КПТ я делал навязчивые ритуалы порой до двух-трех ночи. Это был настоящий ад. Постоянно парится, что умрут родные, или я кого-нибудь прокляну. Сейчас я живу полноценной жизнью, работаю, в отношениях, занимаюсь спортом. А вот без лекарств я был бы растением.

Резистентность обычно не возникает на ровном месте. А вот от дергания лекарств и назначения городушек в схемах - пожалуйста.

Автор:  seaman [ 10 фев 2018, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден, и все-таки у Вас безумная схема. Особенно 3 сиозс (вел в такой дозе нор не трогает) "радуют". Может потому и не помогают, что черт знает что намешали?

Автор:  Tihon [ 10 фев 2018, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

seamen писал(а):
Байден, и все-таки у Вас безумная схема. Особенно 3 сиозс (вел в такой дозе нор не трогает) "радуют". Может потому и не помогают, что черт знает что намешали?
Эт, точно. Особенно, если не веришь в препараты, то глупо СТОЛЬКО хавать.

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

seamen писал(а):
Байден, не несите чушь пожалуйста. Лекарства работают.
Просто многие забывают, что лекарства не изменят самого человека. Не изменят его шаблонов мышления, поведения, привычек. Для этого нужна психотерапия, можно по книгам самопомощи. Совместно с антидепрессантами это способно очень сильно улучшить жизнь. Очень.
До лекарств и КПТ я делал навязчивые ритуалы порой до двух-трех ночи. Это был настоящий ад. Постоянно парится, что умрут родные, или я кого-нибудь прокляну. Сейчас я живу полноценной жизнью, работаю, в отношениях, занимаюсь спортом. А вот без лекарств я был бы растением.

Резистентность обычно не возникает на ровном месте. А вот от дергания лекарств и назначения городушек в схемах - пожалуйста.

У меня тоже были ритуалы, около 3 лет сильно, на почве чистоты, я мылся по 7 часов в душе, у меня всегда было белое лицо и руки от следов мыла. Но от этого я избавился сам безо всяких лекарств психотерапии

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Tihon писал(а):
seamen писал(а):
Байден, и все-таки у Вас безумная схема. Особенно 3 сиозс (вел в такой дозе нор не трогает) "радуют". Может потому и не помогают, что черт знает что намешали?
Эт, точно. Особенно, если не веришь в препараты, то глупо СТОЛЬКО хавать.

Сначала все препараты были в моно по 4 месяца и более(феварин и эсциталопрам) и лишь под конец были добавлены все возможные препы для усиления серотонинергической передачи и потенцирования ад(ондансетрон, ламотриджин), длительно я пил кветиапин в дозах 100-150-200. Вопрос - где, мать его результат? Я все ждал, когда же я всё-таки достигну такого состояния, когда смогу проходить психотерапию, но так и не дождался

Автор:  Lucky [ 10 фев 2018, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Tihon, seamen, страницей ранее автор пишет, что отказался от схемы одномоментно. В общем, и без леков можно. Хочу так, эх!

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

seamen писал(а):
Лекарства работают.
Я не говорю, что они не работают, работают - снижают потенцию, аппетит, но почему с социофобией, с тревогой ничего не делают?
Даже 3 серотонергических препарат не дали ничего

Автор:  seaman [ 10 фев 2018, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден, 3 серотонинергических препарата это бессмысленно и даже опасно (риск серотонинового синдрома).
К тому же, а вдруг проблема не серотониновая?
Вы можете сами осознать почему у Вас эта социофобия возникла? Что самое страшное может случится с Вами при общении с другими людьми?

Автор:  seaman [ 10 фев 2018, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=20 в начале темы есть ссылка на тренинг преодоления социфобии. Почитай, пробуйте выполнять задания.

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

seamen писал(а):
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=20 в начале темы есть ссылка на тренинг преодоления социфобии. Почитай, пробуйте выполнять задания.
Спасибо, обязательно изучу. У меня был курс Ричардса, но дальше 4 урока так и не дошел, не понравился он мне если честно

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

seamen писал(а):
Байден, 3 серотонинергических препарата это бессмысленно и даже опасно (риск серотонинового синдрома).
К тому же, а вдруг проблема не серотониновая?
Вы можете сами осознать почему у Вас эта социофобия возникла? Что самое страшное может случится с Вами при общении с другими людьми?

А какая может быть проблема как не серотониновая?

Автор:  Байден [ 11 фев 2018, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Все таки я повторюсь, все современные препараты это пустышки как и Афобазол, если не на 100%, то 85 как минимум. Единственное что они дают, это сонливость. Поэтому резистентность это нормальное состояние, человека, который не реагирует на плацебо..Я не беру в счёт галоперидол и прочие лекарства "карательной" психиатрии. Решил вчера возобновить элицею 10 мг и флюанксол (перерыв был несколько дней) и в итоге я опять
Весь день спящий, унылый, думающий о суициде. Единственное неиспользованное это ингибиторы Мао.

Автор:  Tihon [ 11 фев 2018, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
seamen писал(а):
Байден, 3 серотонинергических препарата это бессмысленно и даже опасно (риск серотонинового синдрома).
К тому же, а вдруг проблема не серотониновая?
Вы можете сами осознать почему у Вас эта социофобия возникла? Что самое страшное может случится с Вами при общении с другими людьми?

А какая может быть проблема как не серотониновая?
Серотониновая теория возникновения депрессии устарела и заслуженно подвергается сейчас критике.
Кроме серотонина, есть много др. нейромедиаторов.
Даже не серотонин, норадреналин и допамин. А намного больше.
Поэтому проблем, кроме недостатка серотонина, может быть более, чем достаточно.
Странно, что вы не знаете этого.

Автор:  Tihon [ 11 фев 2018, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден, трициклики пробовали?

Автор:  Байден [ 11 фев 2018, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Tihon писал(а):
Странно, что вы не знаете этого.

Я многого не знаю. Слышал, что есть те, кто оспаривает моноаминовую теорию. Конкретно не знаю.А как мне быть в моей ситуации? Какие "соломинки" у меня есть? Вортиоксетин? Трициклики? Может какие-то новые Ад?
Я сейчас пью амитриптилин 25 мг на ночь, думаете его надо увеличивать?

И ещё тут в текстах Беккера(спорный авторитет конечно) было, что, мол антидепрессанты действуют на серотонин, а косвенно через него и на другие вещества, и итоговая цель это восстановление нервных клеток, которое происходит через несколько месяцев после начала приема препаратов
Если кто может подскажите как мне быть?У меня сильная тревога и фобии, плюс депрессия.
Даже прегабалин тревогу лишь усилил

Автор:  krakozyabr [ 12 фев 2018, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
Все таки я повторюсь, все современные препараты это пустышки как и Афобазол, если не на 100%, то 85 как минимум. Единственное что они дают, это сонливость. Поэтому резистентность это нормальное состояние, человека, который не реагирует на плацебо..
Вам тут уже кучу примеров привели, когда психотропные препараты действительно сильно помогли, но вы почему-то их игнорируете.
Или это у вас самоубеждение такое? Резистентность это нормально.. резистентность это нормально.. нормально.. :crazy:

Не нормально! Не помогают СИОЗС? А как долго вы их принимали и в каких дозах? Если эффект недостаточный, можно подключать аугментирование другими препаратами, например литием, кветиапином 150-200, стрезамом, кому-то этаперазин помогает при тревоге, тоже вариант.
Далее можно заменить антидепрессант. Анафранил пробовали? ТЦА, СИОЗСиН, миртазапин..Можно комбинировать антидепрессанты, вариантов куча чтобы действовать. А смириться и опустить руки вы еще успеете.

Автор:  krakozyabr [ 12 фев 2018, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
Даже прегабалин тревогу лишь усилил
При приеме прегабалина нередки такие парадоксальные реакции, как усиление тревоги. Ничего удивительного.

Автор:  Байден [ 15 фев 2018, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Всё таки после того, как спорил здесь, пересмотрел взгляд на свое лечение. И стал принимать то что у меня в подписи. И мне стало лучше!могу сказать, что чувствую себя удовлетворительно. Основная заслуга в этом я считаю амитриптилина

Автор:  Danil DK [ 27 фев 2018, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Какое было прекрасное время когда не знал про резистентность (про то как был здоров я вообще молчу)а щас уже почти год как мой любимый кветиапин перестал работать, все из-за заводчика перестали завозить в город решил перейти на время на зепрексу, заказал квет из Польши ждал почти 2 месяца пока дойдет,пока пил зепрексу состояние ухудшалось появилась социафобия,страх за руль садится.Когда квет пришел думал ну все будет хорошо но увы перестал действовать сон пропал и начались сильные жжения продержался неделю в таком состоянии,побежал в больницу думал помогут и вот спустя почти год перепил уже множество препаратов сменил врача 3 раза лежал в больнице и самое худшее становится только хуже.Сейчас нахожусь на инвега 12 и миртазапин 30+ иногда когда сильно накрывает пью клоназепам и то с этой связкой плохо засыпаю когда в 2 когда в 5 если сплю 7 часов всего то это все боли слезы.Диагноз шизетипическое депрессивное растройство.Как пробить резестентность незнаю,гнию дома каждый день одинаковый сейчас надеюсь на эст.Но врач говорит что ещё много надо пробовать.Если эст не поможет незнаю что и делать наверное суицидальные мысли меня одолеют.Как пробить эту гадость, может у кого была такая проблема и он справился?

Автор:  Danil DK [ 27 фев 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

keren, расскажите пожалуйста что такое dtms у меня резистентность к препаратам очень интересно узнать перед тем как делать эстафета

Автор:  Danil DK [ 27 фев 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Эст*

Автор:  Dmitry333 [ 20 май 2018, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Перепил все почти ад, эффекта нет и не было ни от чего, что делать я не знаю. Беспокоит депрессия тоска подавленность сниженное настроение, ежедневные головные боли

Автор:  Hope [ 20 май 2018, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Перепил все почти ад, эффекта нет и не было ни от чего, что делать я не знаю. Беспокоит депрессия тоска подавленность сниженное настроение, ежедневные головные боли

То же самое

Автор:  Dmitry333 [ 20 май 2018, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Ад вообще не работают вообще никак

Автор:  Hope [ 20 май 2018, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Ад вообще не работают вообще никак

Да. 17 штук

Автор:  Dmitry333 [ 20 май 2018, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Чтоже нам делать?

Автор:  Miha [ 21 май 2018, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

использовать
- необратимые ИМАО - парнат, фенелзин;
- ингибитор ИМАО и антагонист NDMA - ламиктал;
- атипичный нейролептик амисульпирид в низкодозовой схеме 25 -50 мг, когда происходит расслоение эффектов и на первый план выдвигается достаточно мощное антидепрессивное действие;
- классический трициклик мелипрамин в низкодозовой схеме - 2.5 - 5 мг ( происходит расслоение эффектов - как АД уже работает, а антихолинергическое действие которое необратимо ухудшает сообразительность и память человека - еще мало);
- пирацетам в высоких дозах по 2 гр ( два грамма!) 3 раза в день (есть публикации о мощном антидепрессивном эффекте).
- ингибиторы АХЭ (нейромидин и др), которые дергают белок - "фактор роста нейронов" и за счет этого и др эффектов оказывают заметное положительное воздействие на биохимию мозга.

Кто отчаялся рекомендую начать с пирацетама , затем с ингибиторов АХЭ.

Автор:  Hope [ 21 май 2018, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Miha писал(а):
ингибитор ИМАО и антагонист NDMA - ламиктал

+, убрал на 70% дисфорию, но депрессия?....

Miha писал(а):
- атипичный нейролептик амисульпирид в низкодозовой схеме 25 -50 мг, когда происходит расслоение

+, мел

Miha писал(а):
- ингибиторы АХЭ (нейромидин и др), которые дергают белок - "фактор роста нейронов" и за счет этого и др эффектов оказывают заметное положительное воздействие на биохимию мозга

+, мел

Автор:  Dmitry333 [ 21 май 2018, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Вендафакстн и флуоксетин можно вместе при резистентность?

Автор:  Hope [ 21 май 2018, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Вендафакстн и флуоксетин можно вместе при резистентность?

Лучше вен с миртазапином

Автор:  В_поиске_лекарства [ 21 май 2018, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

7 лет уже пытаюсь вылечиться от депрессии. Перепробовал кучу АД, всякие аугментации, комбинирование, даже лошадиные дозы принимал, все как положено по месяцу, где-то и 1.5, не было никакого намека на улучшение, только плацебо в какие-то моменты сам себя уверял в том, что вот оно вот действует вроде!!! но вся эйфория улетучивалась как правило на следующий же день или два. Потратил уйму средств, в прошлом году прошел ЭСТ в Питере в частной клинике, где-то 7 сеансов, кормили меня там вот этим: венлафаксин+сероквель+депакин(вальпроат натрия).
Собственно сеансы закончились, когда родственники не смогли узнать от меня элементарных ответов на вопросы, память вышибло частично в основном на краткосрочные события, к счастью со временем все восстановилось, разве что отчетливость этих воспоминаний снизилась. Помогла ли мне очередная надежда? Увы, нет! Между тем данный метод я рассматривал как один из последних..
На лекарства организм уже совсем никак не реагирует, кроме незначительных побочек в виде сонливости, слабости, тремора в зависимости от вида антидепрессанта. Принял 60-80мг ципралекса, опять же ноль эффекта, только голова "деревенеет".
Депрессия моя "беспричинная" или как по-научному эндогенная наверно, т.е. это не связана с какими-либо псих. переживаниями, травмами, потерей, да при начале развития заболевания эти причины имели место быть. Но сейчас проблемы социального характера лишь следствие... Меня не парят эти проблемы, ни о чем не думаю, а плохое настроение почему-то есть, хочется лечь и ничего не делать, а надо, как жить то? И на работу ходить, напрягаться искусственно мышцы лица дабы изображать улыбку и хорошее состояние и пытаться разговаривать нормально, чтобы кто-нибудь случайно не заметил и не спросил "ты че такой грустный?", говорить на эту тему бесполезно как правило. Печально осознавать, что я попал в тот жалкий процент, которому медикаменты не помогают, да и другие методы.
Сейчас присматриваюсь к ИМАО, пока изучал вопрос узнал, что в России большинство из них не продается, спасибо минздраву :facepalm: . Попробую найти за бугром, может кто конкретное посоветует?

Автор:  Hope [ 22 май 2018, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

В_поиске_лекарства, а можете перечислить испробованные лекарства? Кроме плохого настроения и апатии, какие еще симптомы?

Автор:  Miha [ 22 май 2018, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

В_поиске_лекарства

Ингибиторы АХЭ можете попробовать ( галантамин, ипидакрин).

Автор:  Tihon [ 22 май 2018, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Miha писал(а):
использовать
- необратимые ИМАО - парнат, фенелзин;
- ингибитор ИМАО и антагонист NDMA - ламиктал;
- атипичный нейролептик амисульпирид в низкодозовой схеме 25 -50 мг, когда происходит расслоение эффектов и на первый план выдвигается достаточно мощное антидепрессивное действие;
- классический трициклик мелипрамин в низкодозовой схеме - 2.5 - 5 мг ( происходит расслоение эффектов - как АД уже работает, а антихолинергическое действие которое необратимо ухудшает сообразительность и память человека - еще мало);
- пирацетам в высоких дозах по 2 гр ( два грамма!) 3 раза в день (есть публикации о мощном антидепрессивном эффекте).
- ингибиторы АХЭ (нейромидин и др), которые дергают белок - "фактор роста нейронов" и за счет этого и др эффектов оказывают заметное положительное воздействие на биохимию мозга.

Кто отчаялся рекомендую начать с пирацетама , затем с ингибиторов АХЭ.

Миха, респект за подборку :ok:

рс со всеми положениями согласен, вот только пирацетам.... ну очень многим "не идет"

Автор:  В_поиске_лекарства [ 22 май 2018, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Hope писал(а):
В_поиске_лекарства, а можете перечислить испробованные лекарства? Кроме плохого настроения и апатии, какие еще симптомы?
Рексетин
Золофт
Велаксин
Ремерон
Ципралекс
Феварин

Аугментация:
Сероквель
Литий
Триптофан
L Тироксин
Карбамазепин
Вальпроевая кислота

Соматических проявлений можно сказать нет, аппетит в норме, сон когда как, в принципе не жалуюсь

Автор:  Milk [ 23 май 2018, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

В_поиске_лекарства, ламиктал в качестве аугментации в дозировке 200-250мг, иногда как второй нормотимик к Ад дает результат.ИМХО

Автор:  Hope [ 23 май 2018, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

В_поиске_лекарства, вы почти ничего и не пробовали. Триптофаны все эти - вообще смех. И причем тут гормон?
Ламиктал - :super:

Автор:  Alisa [ 23 май 2018, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Hope писал(а):
И причем тут гормон?

Дима, основатель форума писал, что есть исследования, что чтобы лекарства лучше действовали надо, чтобы ТТГ был примерно равен 1, а это достигается путем принятия гормона Л тироксин, тут многие его принимали по совету Дмитрия

Автор:  В_поиске_лекарства [ 24 май 2018, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Hope писал(а):
В_поиске_лекарства, вы почти ничего и не пробовали. Триптофаны все эти - вообще смех. И причем тут гормон?
Ламиктал - :super:
Конечно можно меряться причинным местом, у кого больше, этого списка достаточно, чтобы признать лечение резистентным к фарме. А вот я, а у меня... К тому же во всех источниках, Российских и в мире, указано, если один АД не помогает, пробовать след. другого типа, на этом собственно всё, дальше аугментация, комбинация и прочие уже нефарм. методы.
Я не считаю себя умнее ученых.

Автор:  Dmitry333 [ 05 июл 2018, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Почему Ады не работают?

Автор:  Hope [ 05 июл 2018, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Почему Ады не работают?

Какие?

Автор:  Dmitry333 [ 05 июл 2018, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Да почти все

Автор:  Hope [ 05 июл 2018, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Да почти все

Значит, надо пересматривать диагноз.

Автор:  Milk [ 06 июл 2018, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Hope писал(а):
Значит, надо пересматривать диагноз.

__________________________________
:113z:

Автор:  Dmitry333 [ 21 июл 2018, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Как заставить антидепрессанты работать в полную силу

Автор:  Dmitry333 [ 21 июл 2018, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

От чего возникает резистентность ?

Автор:  Milk [ 21 июл 2018, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
От чего возникает резистентность ?

В книге "депрессия и резистентность " ав. Быков, Беккер можно получить некоторые ответы

Автор:  fagerst [ 25 июл 2018, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

После курса Принудительного ЭСТ Лекарства которые хоть както действовали перестали действовать спасибо врачам за столь ахуительное лечение теперь жить совсем нехочеться,овощь

Автор:  Dmitry333 [ 25 июл 2018, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Принудительное эст? Это как?

Страница 4 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/