ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=351
Страница 4 из 7

Автор:  Richard 23 [ 12 янв 2018, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

У меня достаточно плачевная ситуация и она только ухудшается. Я уже 4 месяца пытаюсь найти толкового врача и сменил за это время много антидепрессантов. Но честно говоря уже руки опускаются. Где вы их находите толковых? Все что мне попадались - это какой то полный трэш. Первым моим назначением было 10 мг Бринтеликса на ночь, я тогда вообще спать перестал. Дикая тревога, суицидальные мысли, практически полное отсутствие аппетита. А потом понеслась смена лекарств. 4 месяца метаний и только отрицательный результат. Вроде и не в селе живу, Москва все таки.

Автор:  Neon_Dina [ 12 янв 2018, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Richard 23, прочитай ЛС.

Автор:  Hope [ 12 янв 2018, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Richard 23 писал(а):
У меня достаточно плачевная ситуация и она только ухудшается. Я уже 4 месяца пытаюсь найти толкового врача и сменил за это время много антидепрессантов. Но честно говоря уже руки опускаются. Где вы их находите толковых? Все что мне попадались - это какой то полный трэш. Первым моим назначением было 10 мг Бринтеликса на ночь, я тогда вообще спать перестал. Дикая тревога, суицидальные мысли, практически полное отсутствие аппетита. А потом понеслась смена лекарств. 4 месяца метаний и только отрицательный результат. Вроде и не в селе живу, Москва все таки.

Точно плачевная? Я уже шестой год пытаюсь найти свое лекарство и своего врача, сейчас пятый. За эти 5 лет я перепробовала:

Пиразидол, Феварин, Ципралекс, Мапротилин, Симбалта, Анафранил, Ньювелонг, Элонтрил, Иксел, Саротен, Триттико, Паксил, Бринтелликс, Труксал, Эглонил, Флюанксол, Арипипразол, Неулептил, Тералиджен, Лимипранил, Сердолект, Зипрекса, Спитомин, Ламиктал, Финлепсин, Депакин, Тебантин, Лирика.

И это не считая трех месяцев в разных стационарах. Мою схему вы видите в подписи - и в ремиссии не была ни разу.

Могу только посоветовать своего нынешнего доктора, говорят, он лучший, но с июня прошлого года в ремиссию он меня пока не вывел.

Автор:  Адепт [ 12 янв 2018, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

California писал(а):
Многие препараты раскрываются за неделю-две, я никогда не понимала, зачем пить и мучить себя месяцами, если довольно быстро все и так ясно.
Из вашего перечня разве только анафранил может начать действовать как АД в такие сроки. И то, если дозировка попала точно в яблочко.

Автор:  Neon_Dina [ 12 янв 2018, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Адепт, я с Вами не соглашусь. Понятно, что эффект симбалты и паксила нужно ждать. Но нейролептики как раз таки раскрываются за 1-2 недели.

Автор:  Адепт [ 12 янв 2018, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Ну да, нейролептики именно как антипсихотики начинают работать с первого раза. За что и ценны. А квет, например, как антитревожник не сразу.
Я то пишу про антидепрессанты.
П.С. Очень рад, что вы начали интересоваться разными темами!

Автор:  Neon_Dina [ 12 янв 2018, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Адепт, спасибо :45n:

Автор:  Адепт [ 12 янв 2018, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

А вам спасибо за спасибо. Мелипрамин пока принимаете? Мощный препарат, многих вытянул из полной ямы апатии, ангедонии и душевной тоски. Нужно время. И обязательно потом поддерживающая доза длительно.

Автор:  Elen@ [ 13 янв 2018, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Richard 23 писал(а):
У меня достаточно плачевная ситуация и она только ухудшается. Я уже 4 месяца пытаюсь найти толкового врача и сменил за это время много антидепрессантов. Но честно говоря уже руки опускаются. Где вы их находите толковых? Все что мне попадались - это какой то полный трэш. Первым моим назначением было 10 мг Бринтеликса на ночь, я тогда вообще спать перестал. Дикая тревога, суицидальные мысли, практически полное отсутствие аппетита. А потом понеслась смена лекарств. 4 месяца метаний и только отрицательный результат. Вроде и не в селе живу, Москва все таки.

Вам, похоже, не объяснили, что на раскрытие антидепрессанта нужно время, да и бринтелликс - не лучший выбор для первого назначения. Такая некомпетентность, действительно, огорчает :11z:.

Автор:  Dmitry333 [ 20 янв 2018, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

такой вопрос, у меня очень плохой ответ на антидепрессанты, его практически нету, но есть ответ на другие препараты, например с хлорпротексена хочется спать, с феназепама уходить тревога, это что значит у меня нет резистентности?

Автор:  Dmitry333 [ 20 янв 2018, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

и как заставить ад работать, ЭСТ у мен в городе не делают

Автор:  Hope [ 20 янв 2018, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
такой вопрос, у меня очень плохой ответ на антидепрессанты, его практически нету, но есть ответ на другие препараты, например с хлорпротексена хочется спать, с феназепама уходить тревога, это что значит у меня нет резистентности?

Нет резистентности, АДы непододящие.

Автор:  Dmitry333 [ 20 янв 2018, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Уже много что перепил, штук 10 в адекватных дозах и по времени нормально

Автор:  Hope [ 20 янв 2018, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Уже много что перепил, штук 10 в адекватных дозах и по времени нормально

У меня тоже так было до миртазапина. Я думала, мне антидепрессанты не подходят, как класс.

Автор:  Dmitry333 [ 20 янв 2018, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Вы не знаете почему так? Они же все + - одинаковые

Автор:  Hope [ 20 янв 2018, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Вы не знаете почему так? Они же все + - одинаковые

Нет, они разные. И, чтобы не быть голословной, вот список антидепрессантов, которые я пробовала:
Пиразидол, Ципралекс, Мапротилин, Симбалта, Анафранил, Ньювелонг, Элонтрил, Иксел, Саротен, Триттико, Паксил - и это не считая стационаров.

Автор:  Сережина [ 20 янв 2018, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

California писал(а):
У меня тоже так было до миртазапина. Я думала, мне антидепрессанты не подходят, как класс.
а какой эффект вы почувствовали от миртазапина, которого не было от других АД?

Автор:  Hope [ 20 янв 2018, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Сережина писал(а):
California писал(а):
У меня тоже так было до миртазапина. Я думала, мне антидепрессанты не подходят, как класс.
а какой эффект вы почувствовали от миртазапина, которого не было от других АД?

Анксиолитический, седативный, снотворный и в конце тоннеля забрезжил свет, смысл появился хотя бы частично во всём. И я перестала поглощать тоннами феназепам и алпразолам, чтобы спать ночью.

Автор:  Fedos [ 31 янв 2018, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

А если я принимаю психотропы почти исключительно как снотворное, могу за 4 дня выпить 4 разных препа на ночь. Это как-то влияет на резистентность? Принимал: Лирика, триттико, леривон, зипрекса, феварин, донормил, мелатонин, феназепам, клоназепам, сероквель. Ну и добавлял эпизодически вдобавок фенибут, баклосан, 5-htp , афобазол.

Автор:  Dmitry333 [ 01 фев 2018, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Как избавиться от резистентности?

Автор:  absolute [ 01 фев 2018, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Как избавиться от резистентности?

попробуйте оланзапин вместе с флуоксетином (противорезистентная схема) можно потенцировать ламотриджином имхо

Автор:  Dmitry333 [ 01 фев 2018, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

У меня вроде есть небольшой эффект от анафранил, никак дозу себе не поберу

Автор:  Dmitry333 [ 01 фев 2018, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

А какой самый современный ад?

Автор:  krakozyabr [ 01 фев 2018, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
А какой самый современный ад?
Современный - в смысле самый новый? Из тех, что уже одобрены для применения, наверное Бринтелликс. Но вы же понимаете, что самый новый не значит самый лучший/самый эффективный.

Автор:  Dmitry333 [ 01 фев 2018, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Если нет эффекта от адов, но есть от другой психофармакология, то что делать, есть ещё препараты поднимающие настроение кроме антидепрессантов?

Автор:  Hope [ 01 фев 2018, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Как избавиться от резистентности?

Венлафаксин+миртазапин

Автор:  Hope [ 01 фев 2018, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Если нет эффекта от адов, но есть от другой психофармакология, то что делать, есть ещё препараты поднимающие настроение кроме антидепрессантов?

Нет такого

Автор:  krakozyabr [ 01 фев 2018, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Dmitry333 писал(а):
Если нет эффекта от адов, но есть от другой психофармакология, то что делать, есть ещё препараты поднимающие настроение кроме антидепрессантов?
Вы перепробовали все антидепрессанты и все их комбинации? Перепробовали все варианты потенцирования атипичными антипсихотиками и нормотимиками? У таких нормотимиков как литий, ламотриджин, окскарбазепин есть антидепрессивный эффект. Но при тяжелой резистентной депрессии самих по себе нормотимиков и антипсихотиков обычно мало, нужно обязательно антидепрессант в схеме.

Примеры:
СИОЗСиН (ТЦА) + ААП + НТ
+ миртазапин
+ второй НТ
+ тироксин

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Все, кто здесь находится - "резистентные", а кому-то и гомеопатия помогает. Да если и посмотреть внимательно, то эффективность психофармы если и выше плацебо, то совсем незначительно.например, по кветиапине 150 мг -66%, у плацебо - 53%. Это несерьёзно. Я уже сильно разочаровался в адах и нт, СИОЗС это точно фигня. Также как и атипичные нт при депрессии. Мало кому помогают, в основном это эффект плацебо, я считаю. К тому же идёт огромное обогащение за счёт тех, кто тратится на лекарства. Мне надоело выкидывать по 5-6 тысяч в месяц на лекарства, которые не помогают. Я полностью отказался от всего, что у меня в подписи, одномоментно. Сейчас принимаю только дифенин 2-3 раза в сутки и амитриптилин 25 мг перед сном. Первый стоит 62 рубля, второй 21. Если не будет толку, то и от них откажусь.Мое мнение таково, если вам помогает лечение, то с большой долей вероятности, вы входите в число тех, кому помогает плацебо

Автор:  Hope [ 10 фев 2018, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
Все, кто здесь находится - "резистентные", а кому-то и гомеопатия помогает. Да если и посмотреть внимательно, то эффективность психофармы если и выше плацебо, то совсем незначительно.например, по кветиапине 150 мг -66%, у плацебо - 53%. Это несерьёзно. Я уже сильно разочаровался в адах и нт, СИОЗС это точно фигня. Также как и атипичные нт при депрессии. Мало кому помогают, в основном это эффект плацебо, я считаю. К тому же идёт огромное обогащение за счёт тех, кто тратится на лекарства. Мне надоело выкидывать по 5-6 тысяч в месяц на лекарства, которые не помогают. Я полностью отказался от всего, что у меня в подписи, одномоментно. Сейчас принимаю только дифенин 2-3 раза в сутки и амитриптилин 25 мг перед сном. Первый стоит 62 рубля, второй 21. Если не будет толку, то и от них откажусь.Мое мнение таково, если вам помогает лечение, то с большой долей вероятности, вы входите в число тех, кому помогает плацебо

Я без своего «плацебо» спать не могу и лезу на стену от тревоги...а это никакие не выдумки, с моими-то скепсисом и самоанализом.

Автор:  krakozyabr [ 10 фев 2018, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
Мое мнение таково, если вам помогает лечение, то с большой долей вероятности, вы входите в число тех, кому помогает плацебо
Вы конечно имеете право на личное мнение. Но, на мой взгляд, оно далеко от реальности. Эндогенные психические расстройства только препаратами и лечатся, без них люди с такими расстройствами попросту не могли бы нормально существовать.

А то, что вам лекарства не помогают, говорит лишь о том что 1) у вас резистентность или 2)не особо то вы и болеете, если вам и без лекарств нормально.

Автор:  Hope [ 10 фев 2018, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

krakozyabr писал(а):
Байден писал(а):
Мое мнение таково, если вам помогает лечение, то с большой долей вероятности, вы входите в число тех, кому помогает плацебо
Вы конечно имеете право на личное мнение. Но, на мой взгляд, оно далеко от реальности. Эндогенные психические расстройства только препаратами и лечатся, без них люди с такими расстройствами попросту не могли бы нормально существовать.

А то, что вам лекарства не помогают, говорит лишь о том что 1) у вас резистентность или 2)не особо то вы и болеете, если вам и без лекарств нормально.

+++

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

California писал(а):
Я без своего «плацебо» спать не могу и лезу на стену от тревоги...а это никакие не выдумки, с моими-то скепсисом и самоанализом
Под плацебо вы что имеете ввиду - кветиапин?
Для сна он хорош, особенно по началу, я на нем так храпеть стал, что стены содрогались и меня родные будили, а просыпаешься весь рот сухой, и не только рот, но и горло. Тревогу он просто перебивает седацией, не более.
Вы же сами писали, если не ошибаюсь, сменили десятки препаратов, 5 врачей и так и не были в ремиссии(и сейчас не в ней)

Автор:  Tihon [ 10 фев 2018, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
по кветиапине 150 мг -66%, у плацебо - 53%.
все исследования идут 6-8- или чуть больше недель. Конечно плацебо может достигать таких высоких цифр, а дальше?
А дальше - 3,4.6 и т. д месяц - плацебо уже не тянет.
Поэтому 66% не такая уж и плохая цифра.
Байден писал(а):
в основном это эффект плацебо, я считаю.
ошибочное мнение
Байден писал(а):
Я полностью отказался от всего, что у меня в подписи, одномоментно. Сейчас принимаю только дифенин 2-3 раза в сутки и амитриптилин 25 мг перед сном. Первый стоит 62 рубля, второй 21.
так ведь доказывал, что лучше покупать дорого за рубежом
Байден писал(а):
если вам помогает лечение, то с большой долей вероятности, вы входите в число тех, кому помогает плацебо
дак плацебо, думаю, не бесконечно помогает, а на первых порах только, а на леках здесь все подолгу сидят - плацебо уж давно бы сдохло.

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

krakozyabr писал(а):
Вы конечно имеете право на личное мнение. Но, на мой взгляд, оно далеко от реальности. Эндогенные психические расстройства только препаратами и лечатся, без них люди с такими расстройствами попросту не могли бы нормально существовать

"Существовать" можно и без лекарств. Я не говорю про тяжёлые психические расстройства как шизофрения или БАР или ещё что там. Я говорю про тревожно-депрессивные, в первую очередь. Потому что я опираюсь на свой опыт, какие надежды были на антидепрессанты и они не оправдались совсем. Насколько я читаю форум, я не вижу ни одного человека который полностью вышел в ремиссию по тревоге и депрессии. Слова "резистентность", "толерантность" придумали, чтобы оправдать неэффективность продаваемых и продвигаемых средств.
krakozyabr, вот у вас какой диагноз, что вы принимаете и достигли ли вы ремиссии? Если не секрет конечно

Автор:  Hope [ 10 фев 2018, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
Существовать" можно и без лекарств.

Существовать = жить плохо, только нафига? Я не в ремиссии, но мне ЗНАЧИТЕЛЬНО легче на лекарствах. Без них меня бы здесь уже не было, не было бы нигде, еще с 2013 года. А люди в ремиссии просто перестают приходить на этот форум, не приходило в голову ни разу? Я минимум двоих таких знаю - а их наверняка куда больше.

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Tihon писал(а):
дак плацебо, думаю, не бесконечно помогает, а на первых порах только, а на леках здесь все подолгу сидят - плацебо уж давно бы сдохло.

Ха, скорее лекарство быстрее сдохнет чем плацебо

Автор:  krakozyabr [ 10 фев 2018, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
Насколько я читаю форум, я не вижу ни одного человека который полностью вышел в ремиссию по тревоге и депрессии. Слова "резистентность", "толерантность" придумали, чтобы оправдать неэффективность продаваемых и продвигаемых средств.
krakozyabr, вот у вас какой диагноз, что вы принимаете и достигли ли вы ремиссии? Если не секрет конечно
Я знаю многих людей, которые вышли в ремиссию на лекарствах, это далеко не редкость. Вот например у Дмитрия - администратора форума, было тяжелое тревожное расстройство, и сейчас можно сказать, что он в ремиссии.

У меня тоже все хорошо, лекарства мне помогли.

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

California писал(а):
Существовать
Слово существовать было взято в кавычки из цитаты кракозябра, а вы и не заметили.
Откуда вы знаете что вас бы не существовало с 2013 года? Значит вы все таки сами "существуете"?
То что вам плохо, а не очень плохо - это сомнительная заслуга

Автор:  Hope [ 10 фев 2018, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
Откуда вы знаете что вас бы не существовало с 2013 года?

До назначения Ремерона я планировала и готовила суицид.

Автор:  krakozyabr [ 10 фев 2018, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

krakozyabr писал(а):
без них люди с такими расстройствами попросту не могли бы нормально существовать.
Тут было ударение на слове нормально, а не как растение, например. Или не дай б-г суицид.

Автор:  seaman [ 10 фев 2018, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден, не несите чушь пожалуйста. Лекарства работают.
Просто многие забывают, что лекарства не изменят самого человека. Не изменят его шаблонов мышления, поведения, привычек. Для этого нужна психотерапия, можно по книгам самопомощи. Совместно с антидепрессантами это способно очень сильно улучшить жизнь. Очень.
До лекарств и КПТ я делал навязчивые ритуалы порой до двух-трех ночи. Это был настоящий ад. Постоянно парится, что умрут родные, или я кого-нибудь прокляну. Сейчас я живу полноценной жизнью, работаю, в отношениях, занимаюсь спортом. А вот без лекарств я был бы растением.

Резистентность обычно не возникает на ровном месте. А вот от дергания лекарств и назначения городушек в схемах - пожалуйста.

Автор:  seaman [ 10 фев 2018, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден, и все-таки у Вас безумная схема. Особенно 3 сиозс (вел в такой дозе нор не трогает) "радуют". Может потому и не помогают, что черт знает что намешали?

Автор:  Tihon [ 10 фев 2018, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

seamen писал(а):
Байден, и все-таки у Вас безумная схема. Особенно 3 сиозс (вел в такой дозе нор не трогает) "радуют". Может потому и не помогают, что черт знает что намешали?
Эт, точно. Особенно, если не веришь в препараты, то глупо СТОЛЬКО хавать.

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

seamen писал(а):
Байден, не несите чушь пожалуйста. Лекарства работают.
Просто многие забывают, что лекарства не изменят самого человека. Не изменят его шаблонов мышления, поведения, привычек. Для этого нужна психотерапия, можно по книгам самопомощи. Совместно с антидепрессантами это способно очень сильно улучшить жизнь. Очень.
До лекарств и КПТ я делал навязчивые ритуалы порой до двух-трех ночи. Это был настоящий ад. Постоянно парится, что умрут родные, или я кого-нибудь прокляну. Сейчас я живу полноценной жизнью, работаю, в отношениях, занимаюсь спортом. А вот без лекарств я был бы растением.

Резистентность обычно не возникает на ровном месте. А вот от дергания лекарств и назначения городушек в схемах - пожалуйста.

У меня тоже были ритуалы, около 3 лет сильно, на почве чистоты, я мылся по 7 часов в душе, у меня всегда было белое лицо и руки от следов мыла. Но от этого я избавился сам безо всяких лекарств психотерапии

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Tihon писал(а):
seamen писал(а):
Байден, и все-таки у Вас безумная схема. Особенно 3 сиозс (вел в такой дозе нор не трогает) "радуют". Может потому и не помогают, что черт знает что намешали?
Эт, точно. Особенно, если не веришь в препараты, то глупо СТОЛЬКО хавать.

Сначала все препараты были в моно по 4 месяца и более(феварин и эсциталопрам) и лишь под конец были добавлены все возможные препы для усиления серотонинергической передачи и потенцирования ад(ондансетрон, ламотриджин), длительно я пил кветиапин в дозах 100-150-200. Вопрос - где, мать его результат? Я все ждал, когда же я всё-таки достигну такого состояния, когда смогу проходить психотерапию, но так и не дождался

Автор:  Lucky [ 10 фев 2018, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Tihon, seamen, страницей ранее автор пишет, что отказался от схемы одномоментно. В общем, и без леков можно. Хочу так, эх!

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

seamen писал(а):
Лекарства работают.
Я не говорю, что они не работают, работают - снижают потенцию, аппетит, но почему с социофобией, с тревогой ничего не делают?
Даже 3 серотонергических препарат не дали ничего

Автор:  seaman [ 10 фев 2018, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден, 3 серотонинергических препарата это бессмысленно и даже опасно (риск серотонинового синдрома).
К тому же, а вдруг проблема не серотониновая?
Вы можете сами осознать почему у Вас эта социофобия возникла? Что самое страшное может случится с Вами при общении с другими людьми?

Автор:  seaman [ 10 фев 2018, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=20 в начале темы есть ссылка на тренинг преодоления социфобии. Почитай, пробуйте выполнять задания.

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

seamen писал(а):
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=20 в начале темы есть ссылка на тренинг преодоления социфобии. Почитай, пробуйте выполнять задания.
Спасибо, обязательно изучу. У меня был курс Ричардса, но дальше 4 урока так и не дошел, не понравился он мне если честно

Автор:  Байден [ 10 фев 2018, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

seamen писал(а):
Байден, 3 серотонинергических препарата это бессмысленно и даже опасно (риск серотонинового синдрома).
К тому же, а вдруг проблема не серотониновая?
Вы можете сами осознать почему у Вас эта социофобия возникла? Что самое страшное может случится с Вами при общении с другими людьми?

А какая может быть проблема как не серотониновая?

Автор:  Байден [ 11 фев 2018, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Все таки я повторюсь, все современные препараты это пустышки как и Афобазол, если не на 100%, то 85 как минимум. Единственное что они дают, это сонливость. Поэтому резистентность это нормальное состояние, человека, который не реагирует на плацебо..Я не беру в счёт галоперидол и прочие лекарства "карательной" психиатрии. Решил вчера возобновить элицею 10 мг и флюанксол (перерыв был несколько дней) и в итоге я опять
Весь день спящий, унылый, думающий о суициде. Единственное неиспользованное это ингибиторы Мао.

Автор:  Tihon [ 11 фев 2018, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
seamen писал(а):
Байден, 3 серотонинергических препарата это бессмысленно и даже опасно (риск серотонинового синдрома).
К тому же, а вдруг проблема не серотониновая?
Вы можете сами осознать почему у Вас эта социофобия возникла? Что самое страшное может случится с Вами при общении с другими людьми?

А какая может быть проблема как не серотониновая?
Серотониновая теория возникновения депрессии устарела и заслуженно подвергается сейчас критике.
Кроме серотонина, есть много др. нейромедиаторов.
Даже не серотонин, норадреналин и допамин. А намного больше.
Поэтому проблем, кроме недостатка серотонина, может быть более, чем достаточно.
Странно, что вы не знаете этого.

Автор:  Tihon [ 11 фев 2018, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден, трициклики пробовали?

Автор:  Байден [ 11 фев 2018, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Tihon писал(а):
Странно, что вы не знаете этого.

Я многого не знаю. Слышал, что есть те, кто оспаривает моноаминовую теорию. Конкретно не знаю.А как мне быть в моей ситуации? Какие "соломинки" у меня есть? Вортиоксетин? Трициклики? Может какие-то новые Ад?
Я сейчас пью амитриптилин 25 мг на ночь, думаете его надо увеличивать?

И ещё тут в текстах Беккера(спорный авторитет конечно) было, что, мол антидепрессанты действуют на серотонин, а косвенно через него и на другие вещества, и итоговая цель это восстановление нервных клеток, которое происходит через несколько месяцев после начала приема препаратов
Если кто может подскажите как мне быть?У меня сильная тревога и фобии, плюс депрессия.
Даже прегабалин тревогу лишь усилил

Автор:  krakozyabr [ 12 фев 2018, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
Все таки я повторюсь, все современные препараты это пустышки как и Афобазол, если не на 100%, то 85 как минимум. Единственное что они дают, это сонливость. Поэтому резистентность это нормальное состояние, человека, который не реагирует на плацебо..
Вам тут уже кучу примеров привели, когда психотропные препараты действительно сильно помогли, но вы почему-то их игнорируете.
Или это у вас самоубеждение такое? Резистентность это нормально.. резистентность это нормально.. нормально.. :crazy:

Не нормально! Не помогают СИОЗС? А как долго вы их принимали и в каких дозах? Если эффект недостаточный, можно подключать аугментирование другими препаратами, например литием, кветиапином 150-200, стрезамом, кому-то этаперазин помогает при тревоге, тоже вариант.
Далее можно заменить антидепрессант. Анафранил пробовали? ТЦА, СИОЗСиН, миртазапин..Можно комбинировать антидепрессанты, вариантов куча чтобы действовать. А смириться и опустить руки вы еще успеете.

Автор:  krakozyabr [ 12 фев 2018, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Байден писал(а):
Даже прегабалин тревогу лишь усилил
При приеме прегабалина нередки такие парадоксальные реакции, как усиление тревоги. Ничего удивительного.

Автор:  Байден [ 15 фев 2018, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Всё таки после того, как спорил здесь, пересмотрел взгляд на свое лечение. И стал принимать то что у меня в подписи. И мне стало лучше!могу сказать, что чувствую себя удовлетворительно. Основная заслуга в этом я считаю амитриптилина

Автор:  Danil DK [ 27 фев 2018, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии, когда ничего не помогает)

Какое было прекрасное время когда не знал про резистентность (про то как был здоров я вообще молчу)а щас уже почти год как мой любимый кветиапин перестал работать, все из-за заводчика перестали завозить в город решил перейти на время на зепрексу, заказал квет из Польши ждал почти 2 месяца пока дойдет,пока пил зепрексу состояние ухудшалось появилась социафобия,страх за руль садится.Когда квет пришел думал ну все будет хорошо но увы перестал действовать сон пропал и начались сильные жжения продержался неделю в таком состоянии,побежал в больницу думал помогут и вот спустя почти год перепил уже множество препаратов сменил врача 3 раза лежал в больнице и самое худшее становится только хуже.Сейчас нахожусь на инвега 12 и миртазапин 30+ иногда когда сильно накрывает пью клоназепам и то с этой связкой плохо засыпаю когда в 2 когда в 5 если сплю 7 часов всего то это все боли слезы.Диагноз шизетипическое депрессивное растройство.Как пробить резестентность незнаю,гнию дома каждый день одинаковый сейчас надеюсь на эст.Но врач говорит что ещё много надо пробовать.Если эст не поможет незнаю что и делать наверное суицидальные мысли меня одолеют.Как пробить эту гадость, может у кого была такая проблема и он справился?

Страница 4 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/