Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)

Чё то многие на форуме испытывают прелести резистентности к фарме, но никто почему то не пишет в этой ветке...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Вот именно, наверно тему эту никто не заметил. Тогда к вам с Женей, как к модераторам просьба, перекидывать сюда дискуссии о резистентности.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Есть

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Боюсь закалебемся Но будем стараться

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

имхо доза велаксина просто не рабочая.минус такой терапии в долгосрочном варианте это получение резистентности к велаксину.доведи хотя бы до 150 в один прием,лучше в форме ретард

В первый месяц приема "нерабочей" дозы я почувствовала себя заново родившейся. Взглянула по-другому на жизнь. Подробности я описывать не буду, поверьте на слово). А насчет резистентности я уточню у Димы: Дмитрий, действительно малая доза велаксина этим опасна??

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Svet Lana, нет, такая малая доза не приводит к резистентности. Но если она вам уже не помогает, есть смысл увеличить велаксин до 75 мг.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Разве к антидепрессантами возникает резистентность при долгом приеме?
Ведь назначают бывает и на 3-5 лет, и пожизненно...

Не возникает. Может возникнуть, если АДы постоянно начинать и бросать.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

То есть, если достигли ремиссии, пропили ад 1-2 года и сошли с него, при рецидиве он уже не поможет?

Может поможет, а может и нет. Это всё вопрос вероятности(рисков). При отмене и повторном назначении(тех же препаратов в тех же дозах) вероятность того, что поможет, среднестатистичеки ниже, чем в первый раз.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А резистентность возникает к классу антидепрессантов (СИОЗС, ТЦА) или все же к действующему веществу?

__________________________________

Так может это... Не слазить вообще с них?

Тема не заполняется, а жаль, очень серьезный вопрос

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

После третьего обострения я думаю, что оправдан пожизненный приём(в большинстве случаев).

После первого всё же стоит попробовать отменить препараты после выхода в ремиссию. Отмену стоит производить по прошествии минимум годичного курса и максимально постепенно и медленно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Резистентность более общее понятие. Она возникает в принципе к психофармакотерапии, а не к чему-то в отдельности.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

неплохо бы привести определение р-сти .

Я таких знаю )

__________________________________
Они мне говорят
Что я не виноват
Это внутри меня...

Мне вчера врач сказал, что у меня резистентность к фарме. Пока прописал три укола пирогенала через день, хочет расшевелить рецепторы. Неужели у меня прямой путь к ЭСТ?

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет

Равина, вы говорили, что Оланзапин вам помог убрать тревогу. Что пропало его действие?

__________________________________
Ципралекс 10 мг, ламотриджин 100 мг, оланзапин 2,5 мг

Anetta, тревоги сильной нет, но она выражается через подавленность и дереал. Я понимала что у меня резистентность, но не хотела себе в этом признаваться, а теперь это как приговор.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет

Сочувствую, может еще что-то попробовать, у Димы получилось подобрать себе схему...

__________________________________
Ципралекс 10 мг, ламотриджин 100 мг, оланзапин 2,5 мг

Беккер месяц на связь не выходит, ну вот буду пробовать пирогенал, потом к врачу и дальше будет думать, что делать.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет

При резистентности ЭСТ далеко не самая худшая альтернатива(я бы даже сказал, что одна из лучших), зря вы так боитесь. Сейчас эту процедуру делают под наркозом и с использованием миорелаксантов. То что вы возможно видели в старых фильмах - осталось в прошлом. Это уже история.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Но почему-то мне врачи отказывают в ЭСТ, говорят пока хоть какая-то реакция на терапию есть, то лучше не применять. Три раза консультировалась в трех клиниках и везде отказали.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет

Блин, а это плохо, если три раза произошел рецидив, то пожизненно значит пить АДы. У меня второй раз после 4 месячного приема велаксина произошел сильнейший рецидив и потом через три месяца мучений я снова вернулся на вел, который опять также подействовал. Но когда стал через год снижать дозу, то стал чувствовать себя плохо и опять повысил. Потом подождал еще годик и начал снижать велаксин и эголанзу отменил совсем. И тут меня сразу депрессия с апатией накрыла. Хотя не такая страшная как при первом и втором рецидиве, но довольно похожая. Странно довольно таки, ведь когда я 4 месяца пил препараты, то после их отмены, причем резкой, у меня месяц все было хорошо, а когда два года пропил и отменил, так на второй день депрессия началась. Фигня какая-то. А когда начал снова велаксин пить, то он еще и действовать зараза перестал)) Вот щас думаю повышать дозу, ибо депра не проходит днем. Мне итак блин грустно от осознания того, что я из депры не вылезу, так еще и АДы перестают действовать. Что ж за жизнь такая(( И вешаться не хочется и жить так тяжело))

Это бред, совок и фобии тупых врачей. Реально наши психиатры и пациенты тоже слишком боятся ЭСТ, но по уровню безопасности современная ЭСТ сравнима с психофармой.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

ЭСТ уж точно лучше пирогенала.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

а какая цена на ЕСТ?хоть примерно

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Maximvrn эх-ох! у меня то же самое было, когда первый раз отменил НЛ синдрома отмены не было... но потом депрессия накрыла. потом еще отмены... нельзя бросать лекарства, я глупый. может плазмаферез поможет.....

__________________________________
"I do what I wanna do" - Gabriel Tosh

плазмаферез никак не поможет . я этот вопрос уже изучал . это примерно как микроскопом рыбу ловить .то есть вообще разные отрасли . рецепторы в нервной системе с печенью не связаны .плазмаферез чистит кровь и печень.

Может кто подскажет как сделать максимально мощную комбинацию на основе тца мелипрамина? Сейчас только захожу на мелипрамин, пью по 75 мг, думаю седалит 600+тироксин 75-100. У меня к препаратам резистентность развилась, часто начинад и бросал, вот надо пробить.

__________________________________
Селегилин - 10 , буспирон 20.

Кому тогда верить я не знаю. Мне сказали что для воздействия на рецепторы применить плазмаферез. Что наркоманам, чтобы снизить дозу героина, делают плазмаферез. То есть влияют на рецепторы ЦНС.

__________________________________
"I do what I wanna do" - Gabriel Tosh

Антиоксиданты воздействуют на рецепторы? или... иммуномодуляторы. или нейрометаболические стимуляторы. Надо лучше разобраться в этом вопросе. Транскраниальная магнитная стимуляция видится хорошей альтернативой более радикальным методам. Если она работает.

__________________________________
"I do what I wanna do" - Gabriel Tosh

Если препарат, в моем случае велаксин 225мг в сутки, в течении двух лет не вывел в ремиссию, но определенные улучшения есть, можно ли считать что у меня резистентность к препарату? Продолжать его пить дальше, добавить какой то потенциирующий препарат, либо менять на другой антидепрессант?

P.S. Диагноз-тревожная депрессия, социофобия, дереализация, очень выражена тревога. Принимаю различные психотропы в течении 10 лет, в ремиссии никогда не был.

nordman, можно потенциировать, прогуглите venlafaxine lamotrigine , или чем нибудь другим, чем лучше тут решит ваш доктор.


Кстати мне докторо сказал что транскраниальная магнитная стимуляция как и пирогенал малоэффективны
так... что там у нас еще по списку?

__________________________________
"I do what I wanna do" - Gabriel Tosh

Народ, пишите в личку мне, скажу схему которая направленна на ризестентность к препаратам при депрессии, апатии. Врач посоветовал, 8 лет ничего почти не помогало.

Хотел бы уточнить, мог ли я "заработать" себе резистентность следующей схемой лечения, которую проводил со мной психотерапевт:

1. Миртазапин (30мг) — 1.5 года. Затем АД перестаёт давать мне сон.
2. Агомелатин ~ 4-5 недель. Сильно ухудшает состояние, усиливает бессонницу, отменяется.
3. Тразодон ~ 2-2.5 месяца. Эффекта достигнуть не удается, поэтому препарат отменяется.
4. Возврат на миртазапин ещё на 5-6 месяцев. Как и до этого (пункт 1), миртазапин уже не оказывает должного эффекта, поэтому отменяется.

Начитался сейчас статей про резистентность, поэтому теперь переживаю, будет ли миртазапин на меня действовать, если я его снова начну... :( :( :( Ох-ох-ох... Не знал я, что можно резистентность заработать себе на голову :( :( :(

Я подумывал начать эсциталопрам и подключить к нему постепенно миртазапин перед сном в небольшой дозе. Но он, возможно, уже и не подействует на меня, да? :( :( :(

ЭСТ?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Тревожный, сначала надо разные комбинации препаратов попробовать. Один миртазапин редко лечит тревогу

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет

Это псевдо-резистентность - лекарственных решений предостаточно. И диагноз-то какой?

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Даже если псевдо-резистентность, будет ли миртазапин на меня действовать, или уже всё, я такой схемой (с подачи врача) вызвал в организме резистентность к нему? Диагноз — тревожное расстройство. Правда, сейчас уже с присоединившейся депрессией.

Да, кстати, миртазапин перестал на мне работать ещё ДО экспериментов с другими лекарствами. Но вопрос в другом — могло ли последующее применение миртазапина 5-6-месячное вызвать псевдо-резистентность? Если да, то с какой вероятностью такое обычно происходит? Если вы в курсе, конечно.

8 лет болею депрессией. Помогал велаксин, но он перестал действовать, даже в комплексе с нейролептиком и ламотреджином. СИОЗС не подходят. Перепробывала многие схемы лечения, почти ничего не помогает. За 8 лет не было ремиссии. Как быть с резестентностью? Кто как выкорабкался из резистентной депрессии?

solnishko31, почитайте эти темы http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=323, http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=1694, ну и эту ветку соответсвенно.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Я выбралась с помощью амитриптилина. Пью его уже почти год. До этого были ципралекс, который перестал помогать и миртазапин, который я очень плохо переносила

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

solnishko31, напишите Равине. Она вам расскажет через какой ад прошла, чтобы добиться ремиссии.
У нее тоже резистентная депрессия и плюс тревога.

Равина уже писала свою схему, но с такими дозами так можно всё себе внутри посадить. Сейчас месяц принимаю флуоксетин 40 мг, оланзапин 1,25 мг и тироксин 2 недели, состояние получше, но на 40 процентов поддерживает эта схема. Врач назначил, сказал что флуоксетин с оланзапином применяют при резестентых депрессиях. Мне получше, то ли мало ещё времени прошло, то ли не дотягивает схема. Пробывала увеличивать флуоксетин, плохо было, и от повышения оланзапина хуже. Ламетреджин тоже к этой схеме пробывала добавить, хуже было. Пока на этой схемке еду, но состояния хотелось бы получше. Апатия держится, нет активности, настроение плоховатое и ничего не радует особо.

solnishko31, Дмитрий тоже принимает много препаратов, но это стоит того. После многолетних мучений согласишься и на кучу таблеток.
Равина часто сдает анализы и обследуется. Вообщем контролирует действие таблеток на организм.
Да она сильно поправилась, НО она в ремиссии.
Видимо вас еще сильно не прижало Но это конечно вам решать, что пить и сколько.

8 лет болею, было тяжёлое состоян е, в 2007 в болтнице вытащили. Теперь апатия держится 7 лет. У меня в умерено лёгкой форме, но не даёт жить, работать, родить. Конечно прижало и давно, но пить кучу таблеток не хочу и так печень нарушена и щитовидка, проверялась полностью. Ну а кто мне схему то подберёт, чтоб в ремиссию выйти. Врач мой не возится со мной. Беккер уже не знает что делать со мной. Дима, может ты поможешь мне со схемой.

Дима, помоги мне подобрать схему. Ведь у тебя получилось выйти в ремиссию.

solnishko31, понимаю вас хорошо. сама с 2007 болею.
С 2009 по 2014 пила симбалту. С конца 2014 по сегодняшнее время пью венлафаксин.
Но я пила еще в добавок к Аду разные НЛ. Потом бросила.
Также 2 года пью ламотриджин. Ремиссия на 80%, но меня это устраивает.
Куча болячек. Гипертериоз, сахарный диабет итд.
Так что не опускайте руки и ищите свою схему лечение. Надо бороться. По другому никак.

У меня такая же ерунда с леривоном.Это был мой любимый препарат,я на нем спала и как АД вопреки мнению Горбатова он работал.Три года не знала горя.
Потом были финансовые трудности,и я перешла по совету друга на амитриптилин.амитр.-хороший препарат,но побочек было намного больше,+ он кардиотоксичен.Узнала.что такое тахикардия.И решилв-сэкономлю на другом,но вернусь на леривон.И-дудки,ни сна,ни того спокойствия...Подумала-купила поддельную пачку.В другой аптеке взяла второй.То же самое.Пробовала с бензо и атараксом-сна не было.
Потом много читала таких случаев-лекарство меняют,потом возвращаются-и дудки...

Вот блин... :( Самое интересное, что миртазапин и "до", и "после" меня срубал во время бодрствования... То есть, я как будто слегка пьяным становился, еле доходил до кровати, словно стоит мне упасть в постель, и я засну часов на 20. Однако я ложился, а сон всю ночь был настолько поверхностным, что я легко мог ответить на вопрос, если меня что-то спросят. Если сон и был, то он сопровождался диким количеством пробуждений. Поутру — ощущение, что не спал 100%. Вообще. Ну а как там было на самом деле — фиг его знает. Ведь хочется не столько факта "сплю или не сплю", сколько получать отдых, расслабление и заряд сил на следующий день, а этого не было. Но поскольку я пил 30мг (пробовал повышать до 45мг), то у меня только седатив и должен был проявляться, но проявлялся он вот так вот странно — дикая сонливость, но без сна. :)

Тревожный, ПСГ бы . причем без фармы . у меня такое было на лирике люди гооврили что я спал , типа по мне кошка прыгала я не реагировал но просыпался я как будто негры меня дубасили как баскетбольный мячик всю ночь .
сон в голове не =сон дошедший до тела вот в чем штука то .

Флуоксетин + оланзапин действительно применяют при резистентных депрессиях. Но! месяц приёма - это пока слишком мало для выводов, и оланзапин нужно будет довести минимум до 5 мг.
Действие тироксина тоже за две недели не развернется, придется запастись терпением.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Как пробить резестентность?

solnishko31, венлафаксин плюс миртазапин плюс амитриптилин, например.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Зайка, какие дозы велаксина, миртазена и амитриптилина? От миртазапина и амика сильно монливить же будет

Напиши мне вконтакте - у меня богатый опыт резистентности депрессии (в профиле есть ссылка)

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав