Бесполезные лекарства

бесполезные лекарства
http://ekozlov.ru/2013/12/useless-medicine-drugs/

Filin Спасибо за красивую ссылку

Понравилось про валидол как он уже мне надоел: "Валидол
Не более чем мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу."
А так же предуктал, рибоксин и прочий шлак.
Любителям "лечить" простуду: «Сама концепция „понижения иммунитета» и возможность его „повышения» есть уродливое упрощение знаний о сложной системе иммунитета, — говорит профессор Василий Власов. — Ни один из „стимуляторов иммунитета», вроде левамизола, тималина, амиксина — их множество на русском рынке — не имеет убедительных доказательств полезности, если, конечно, не считать пользой прибыль производителя».

Но что интересно комментарии ниже, люди активно не хотят верить в правду, и сознательно дальше хотят быть обманутыми, некоторые комментарии впечитляю сильно, жить в мраке и во лжи проще.

__________________________________
Правила форума!

Обратил внимание на диалог.
"К: Существует мнение, что медицинская эффективность «........» не доказана, поскольку он не подвергался клиническому исследованию.
Р: В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой. Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать. Мы видим, что препарат востребован российскими врачами, они его рекомендуют пациентам".

Так получилось, что я достаточно тесно дружу с представительством производителя. Вычтя все абстрактные фразы о самом ЛС, я понял, что в упор не могу понять механизм его действия. У врачей часто бывает - возьмем, к примеру, любой иАПФ - какой механизм его действия? В 90% случаев говорят: снижение давления. Так вот. Ни рядовые медпреды, ни их менеджеры, ни даже тренера не смогли внятно сказать, как действует предуктал. Догадывался сам, да и то, скажем так, с большими допущениями.
Про эффективность ничего не скажу - вроде ж есть какие-то исследования, зарубежные по-крайней мере, в отличие от того же арбидола. Хотя, там тоже вопросов предостаточно - производитель крутит статистику как хочет

Часто обращаются ко мне за очередной гомеопатией, вроде как иммунитет поднять. Сначала объяснял, советовал, а потом перестал - люди верят рекламе, верят соседке, верят случайно услышанной фразе в метро. Но не верят человеку в белом халате, который советует при гриппе отлежаться день-другой дома А почему? А потому что привыкли перекладывать свои проблемы на "волшебные таблетки". Причем, это не обязательно должно быть лекарственное средство - тут можно привести в пример и психотерапию, и установку винды, и прочее, прочее. Разучились думать люди.

__________________________________
Я не врач

Эх, не уймусь никак. По поводу линексов и прочего :)
Хотел как-то мой знакомый от армии "откосить". В анамнезе был пиелонефрит, а для подтверждения диагноза нужна была бактериеурия. А вроде как ее по факту нет. Что делать? Верно, сыпануть какой-нть "живой бактерии". Взяли пробиотик, прикинули дозу. Надо была концентрация, вроде, 10^5 КОЕ. Вот только товарищ ошибся, немного - раз этак в тыщу, десять тыщ. А на выходе - моча стерильная была.

__________________________________
Я не врач

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Кхм. Прочел статью. Не могу сказать, что со всем согласен.

__________________________________
Я не врач

Извольте узнать с чем же вы не согласны, и причны этого?
Только сразу уберем субъективизм, мнение кого то там с красноперой професуры, а только валидные сухие факты.
Специально пересмотрел этот список не то что убрать а добавить еще с 1000 позиций надо.

__________________________________
Правила форума!

Список во-первых не полный, и во-вторых не во всём его составители правы. Препараты зверобоя продырявленного имеют доказательства эффективности и безопасности в корректно поставленных клинических исследованиях(с двойным слепым плацебо контролем и всё такое)

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Filin, кстати, в вашем профиле прочитал:

Вы в курсе, что гомеопатия тоже в числе бесполезных лекарств?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy у нас настолько много фармакологического шлака что полный список никогда не удастся составить, и еще постоянно появляются новые.

Со зверобоем да есть, наверное все таки автор смотрел более цивилизованно, если надо СИОЗС то будет более стабильный по эффекту препарат назначен.

__________________________________
Правила форума!

чем хорош интернет, так тем что даже врачи порой говорят правду.

__________________________________
F25.2

Добрался до компа, напишу, что не понравилось в статье. Хотя, во многом согласен на 100%.
Словоблудие - МНН у смесей и не может быть. Нет МНН и состав препарата не известен - совсем разные вещи.
Мягко говоря, выделенные жирным - не совсем пирацетам. Далее:
Что? Поливаем грязью своих ученых, а когда некто Ненси несет аналогичную чушь верим?
18 детей, у каждого что-то нашли. Круто, что я могу сказать. Дизайн эксперимента отстойный, в него изначально заложена 20% погрешность - это единственное, что оправдывает выборку в 25 лиц.
Первая ссылочка на пабмеде, ага. Гнать на фенотропил грешно, ИМХО. Его создательница была задвинута сиднокарбом в тень, сейчас, правда, вернулась как коммерс, но называть фенотропил пустышкой я не стал бы - товарищи наркоманы тому пример.
По фюзафунжину исследования есть, вполне крупные. Кудесан - не будем обсуждать качество, лично я там Q10 не смог обнаружить, есть такое :( - это коэнзим Кю10, на пабмеде 5000 статей.
Хм. Гиперицин - активное вещество зверобоя. Работает, не как полноценный АД, но работает.
Почему-то Тенатен выскакивает второй раз (правда, написание изменилось) - первый раз он был причислен к пирацетаму.
Что, простите? Так там же предуктал назначали на 2 дня тем, кто имеет острый инфаркт миокарда, почему об этом не говорим? Почему не говорим о том, что предуктал не был эффективен только у тех, кто имел лечение тромболитиками, но подтвердил себя у пациентов без такой терапии?

Дальше лень писать, замечу только, что нападки на Мезим и уж тем более витамины, вообще ни к черту.
Итог: в статье чехарда с названями ЛС, ошибки вроде "обнаружЕло", явное передергивание фактов, бе.

__________________________________
Я не врач

Fluido,

Да не действует это всё.
На меня не действует даже нитроглецирин в кол-ве 5 таблеток.
Возможно, конечно, что у нас одни сплошные подделки.

Не надо сиднокарб (который действует) сюда приплетать, и говорить что фенотропил может его заменить, тем более.

__________________________________
F25.2

Fluido дело в том что ни в одной цивилизованной стране мира такой фармакологический шлак не используется, вот и все, причина банальная.
Я ничего, почти ничего с этого списка никому не назначал, ну кроме корвалола как источника фенобарбитала.

Предуктал никому и никогда неназначал, с 1 января 2014 триметазидин запрещен к обороту в странах ЕС.

__________________________________
Правила форума!

Ни в коем случае! Вот только к сиднокарбу зависимость может выработаться, фенотропил в это плане безопаснее.


Вполне себе разрешен, имеет название Vastarel MR. Зато Всемирная антидопинговая ассоциация включила его в перечень запрещенных как допинг, и, наверное, не просто так.

__________________________________
Я не врач

Скажите пожалуйста, действительно ли фенобарбитал так вреден как пишут во многих статьях?
У меня свекровь (76 лет) довольно часто пользуется корвалолом или валокордином (трудно дышать, не может уснуть...) Кардиограмма соответствует возрасту.
Ей прочитать лекцию о вреде данных препаратов или пусть дальше пользуется?
И чем заменить если вредно?

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!

у меня бабушка после принятия ванны (а принимала она ее ооочень горячую) выпивала 30 капель валокордина - прожила до солидного возраста. так что думаю старым людям можно, хуже не станет..

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)

Вот еще про Мезим написано (о бесполезности) , а Креон - как??Shumeyko,

__________________________________

Фенотропил бесполезное лекарство.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki, а как вы это определяете?

__________________________________
Я не врач

Я чувствую его действие с одной таблетки. Улучшается внимание и память, появляться бодрость пропадает апатия. Лучше усваивается новый материал. Повышается физическая работоспособность. Что еще от него требуется?
Фенотропил хороший препарат.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki,

Самовнушение?

__________________________________
F25.2

Nadin Rivz, ну фенотропил реально работает, только не понятно через какие механизмы, никто этого не исследовал. Но другое дело, что препарат говно и для длительного применения не годится, так как только ухудшает ситуацию.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Поверь это точно не самовнушение. Лекарство работает так, что его действие невозможно не заметить. Он даже как допинг у спортсменов запрещен. Неплохо стимулирует особенно если выпить 200 мг.
Механизм действия Препарат оказывает прямое действие на метаболизм (обмен веществ) головного мозга. Это действие заключается в следующем: Ускоряется утилизация (расщепление) глюкозы, что способствует образованию энергии в нейронах (нервных клетках) Улучшается циркуляция крови в веществе головного мозга Увеличивается доставка кислорода к нейронам Усиливается выведение из нейронов токсических продуктов жизнедеятельности Усиливается синтез нейромедиаторов – биологически активных веществ, обеспечивающих передачу нервного импульса между нейронами. В результате этого: Активизируется мышление Улучшается память Концентрируется внимание Повышается способность усваивать новую информацию и овладевать новыми навыками Улучшается зрение Повышается настроение Предупреждается возникновение судорог Повышается устойчивость клеток головного мозга к недостатку кислорода и к действию токсических веществ Снижается аппетит.
Я его пил и долго он мне подходил.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki, это какое-то бла-бла-бла, а не механизм действия. Фармакодинамика доподлинно не известна.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

По механизму действия является нейромодулятором, действует на большинство нейромедиаторных систем головного мозга. А так прям точно не знаю. Но он точно действует, бесполезным я бы его не назвал.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki,

Если помогает пей, все нормально

__________________________________
F25.2

Сейчас не пью. Он сильно стимулирует. А сейчас мне это не надо.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki,

Я тебя повеселить пыталась,
Трора простебать.

__________________________________
F25.2

Shumeyko, как насчет Креона?

__________________________________

Нет причин его назначать, ну вообще не представляю такую ситуацию, бесполезная вещь и потенциально вредная, вы знаете почему его вывели с рынка ЕС?
Еще за 5 лет не встречал ни одного западного специалиста который бы назначил этот шлак, мало того даже не знаю про его существование. Были правда пару раз спрашивали меня почему и для чего на ваших просторах назначают его, вот немогут понять для чего у нас это делают

Креон вполне работающая штука, но пациентам без доказанной экзокринной недостаточности поджелудочной железы смысла употреблять нет.

Экзокринная недостаточность поджелудочной железы очень тяжелая патология, и хорошо что встречается редко, чаще всего в реалиях это муковисцидоз причина, реже хр. панкреатит, болезнь Шегрена. Несмотря на часто устанавливамый диагног хр. панкреатита на наших просторах, на самом деле не так уж часто встречается, официальная статистика 1 случай на 100тыс населения.

__________________________________
Правила форума!

Выше писали - нитроглицерином .

Ну употреблять его регулярно в качестве седативно-снотворного препарата действительно вредно, этим грешат пожилые пациенты. Они и спиртовыми настойками грешат, вроде ничего особенного на первый взгляд, а если все приплюсовать что употребляется за день (настоички бояришника/валерианы/пустырника/пиона....бальзамчики та и тот же корвалол содержит спирт) легко выходит алкоголизм.

Если нужен снотворный препарат есть современные: зопиклон/золпидем/залеплон. А так же масса других, например низкие дозы доксепина 6-10мг н/ночь.

__________________________________
Правила форума!

Loki, простите, фейспалм не разглядел в вашем сообщении
Держите

__________________________________
Я не врач

Нет, честно - нет. Я пытаюсь конструктивный спор поддерживать, полностью ушел от субъективизма, ссылаюсь на исследования. И в реестре European Medicines Agency предуктал я нашел - с чего вы взяли, что он "выведен" с рынка и "запрещен"?

__________________________________
Я не врач

Цитата оттуда: "я хотел бы побеседовать о его возможном механизме действия. Именно возможном, так как точный механизм действия не известен". О чем я и говорю. Статья - рассуждения на вольную тему.
Еще "обладает анксиолитическим эффектом" - вообще бред, он тревогу наоборот раскручивает.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Fluido вывели с рынка Германии, Великобритании, США...ну может на родине компашка Сервье постаралсь что бы ее детище осталось.
Он не запрещен, просто не одобрен к применению та и все, с гадлайнов по стабильной ангине его вывели, где даже 5 лет назад был единственный пункт оправдывающий назначение:
рефрактерная стабильная ангина при максимальной антиангинальной терапии, при невозможности выполения оперативного вмешательства. Но этим никто не пользовался.
Единственное что давал триметазидин это повишения толерантности к физ. нагрузкам аж на целых 30 секунд, при совершенно плохом прогнозе на жизнь как выяснилось, значительно повышает число падений в пожилых пациентов что приводит к переломам шейки бедренной кости и позвоночника, так же есть данные что способствует увеличению случаев экстрапирамидных растройств.
Бесполезная штука как и все препараты конторы Сервье.

__________________________________
Правила форума!

Это да, я сам всегда на стороне синтетики, а не "травок". Первое более предсказуемо, а состав второго может сильно варьировать от партии к партии в зависимости от поля, где собирали урожай, погодных условий в год урожая, экологических вопросов и т.д. и т.п.

Просто есть люди, которые "травкам" больше доверяют(и порой переубедить их очень сложно, особенно если люди пожилые), да пусть пьют свой зверобой, там по крайней мере помимо плацебо эффекта и настоящий эффект(пусть даже слабенький и не совсем постоянный) тоже будет присутствовать.

И это уж точно лучше чистейшего плацебо - гомеопатии, где при их адовых разведениях в конечной таблетке(капсуле, горошенке, жидкости, не важно) не остаётся ни одной молекулы действующего вещества.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

И вообще совет всем: Держитесь подальше от продукции французской компании Laboratoires Servier. Может и есть исключения, но 80-90% их разработок - мусор, который не сильно лучше отечесвенных афобазолов и мексидолов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Еще есть одна интересная штука.

Есть Мезим Форте - обычные таблетки, покрытые оболочкой. Показания: одновременное употребление тяжело переваривающейся растительной, жирной и непривычной пищи; метеоризм, обусловленный вышеуказанными причинами.

И есть Мезим Форте 10000(20000) - кишечно-растворимые таблетки. Показания как у Креона.

Первое - пустышка, второе - лекарство. Вот такая вот фигня.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Всесторонне поддерживаю Dmitriy!

Очень нехорошая конторка, которая по сути и не вывела на рынок нормальных формул, а те что есть всячески делает подлог фактов, постоянно всплывают мошеннические действия, последний скандал по поводу ивабрадина. Очень агресивный маркетинг, до противного, ни одна компания так нагло себя не ведет.
Что имеем 2 АД: коаксил и мелитор(вальдоксан) , первый провалился с грохотом второй имеет очень сомнительные АД свойства.
Диуретик индапамид, сначало синтезировали сахароснижающий препарат, не вышло решили с его сделать диуретик. Очень слабого и нестабильного действия.
иАПФ периндоприл, с очень странной историей, в 2005 году когда выводили на рынок была в пабмеде статья что передозировка вызывает 100% гибель у крыс, после вывода на рынок работа странным образом пропала с базы , выпустили поначалу таблетки 4 и 8мг, оказались слабые по действию, в течении года сменили на 5 и 10мг - такого не было ни с одним иАПФ, а потом начали приписывать уникальные свойства, врут на каждом шагу.
Далее триметазидин...уже обсудили, место ему в печке.
Ивабрадин тоже странная молекула со странной историей, вечными подлогами в исследованиях, агрессивным маркетингом.
Энерион - может кто знает, некий "психостимулятор", и ломанной копейки не стоит.
Биопарокс - бесполезная штука.
Бивалос - стронций ранелат, нигде в мире не есть препаратом даже 3 линии для введения остеопороза, очень ограниченный и нестабильный эффект.
Эреспал - обычный антигистамин которому опять же таки приписывают уникальные свойства, что вообщем и так понятно что ложь.
Детралекс - тоже самое, недоказанный толком.

Потом если кто знает был во Франции большой скандал даже Саркози непосредственно следил за расследованием, в 2011 году с препаратом фирмы Laboratoires Servier "Медиатор" по примерным данным через сокрытие фактов о побочных эффектах умерло 500-2000 человек. Фирма дорого за это заплатила.

А теперь на фоне всей имеющейся информации о репутации фирмы, ее формулах что вывели на рынок....недобросовестный маркетинг, скандалы, обман есть ли причины назначать их продукцию. Я с 2005 года как лично проследил за выводом на рынок периндоприла, отказался напрочь от их продукции, и думаю своими действиями спас не один десяток людей.

__________________________________
Правила форума!

А что же пить от варикоза ног ? Вроде , тут не я один его пью ...

Варикозная болезнь нижних конечностей лекарствами лечится не может, не нужно пытать иллюзий, я понимаю всем хочется таблетку которая решится все но как раз на этом и играют нечестные фарм.компании. Вылечится можно только оперативнвм вмешательством, в разных техниках от склеротерапии до классической методики удаления, но и тут главное успеть и не дойти до стадии когда уже и глубокие вены не функционируют, а у нас такое сплошь и рядом пьют годами таблетки и натирают мазями и уходит время. Тоже самое касается и геморроя.

__________________________________
Правила форума!

Что касается профилактики ХВН, то тут эффективен компрессионный трикотаж и по возможности почаще закидывать ноги повыше. Например когда я сижу за компом в своём кресле, у меня ноги покоятся не на полу, а протянуты горизонтально, на спецаальную мягкую табуреетку высотой около полуметра.

Или когда полицейские в американских фильмах закидывают ноги на стол - это вовсе не дурное воспитание, а забота о здоровье.

От детралекса толку в разы меньше, чем от вышеназванных мероприятий.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Вальдоксан по сути снотворное, как и похожий по фармакодинамике рамелтеон, одобренный FDA мелатониновый гипнотик. Антидепрессивный эффект вальдоксана сомнителен. Но как гипнотик он эффективен, но, увы, не безопасен, там достаточно высокий гепатотоксичный потенциал. Но учитывая то, что он дозозависим, если пьётся 25 мг на ночь и не пьются ингибиторы CYP1A2(такие как феварин, например), то это вполне безопасно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Вполне допускаю , что детралекс , флебодиа и пр. не могут втянуть вены внутрь .

А что Вы думаете о пользе т.н. "гимнастики по Филатову " по совету хирурга ?
Сначала - лежа на спине , ноги на возвышении ~ 50 см , движение стопами , потом - постоять , и повтор .

Могло ли это привести к тяжелым последствиям ?
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=3 ... %B7#p31019

ношу слабые гольфы , от тугих - неприятные ощущения в теле - вплоть до нарушения сна .

Нет не могло. Всякие "флебодии/детралексы" и мази "троксивазин/гепарин...." еще один относительно честный метод отъема денег у граждан.

Компрессионные чулки нужно правильно одевать: утром не вставая с кровати и не спуская ноги с кровати, их одеть только потом вставать и ходить. Размер должен строго подходить, это очень важно.

Размер должен строго подходить, если "слабые" нет смысла их даже одевать и обманывать себя, подходящие по размеру достаточно не комфортные, поймите должна быть достаточная компрессия поверхностных вен нижних конечностей, если это не достигнуто затея теряет весь смысл.

__________________________________
Правила форума!

Сравнение эффективности Родиолы розовой ( n = 21) с плацебо (n = 19) для уменьшения усталости студенческих медсестер, участвующих в посменной работе
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4182456/

Наши выводы указывают на то, что среди студенческих медсестер участие в посменно работе, р. розовая обострила симптомы усталости, по сравнению с плацебо. Значительное увеличение усталости в р. розовая группе были очевидны, а в группе плацебо существенно не изменялись с течением времени.

У меня с одной таблетки нитроглицерина под язык буквально через считанные минуты сначала странное чувство давления в голове появляется, а потом башка начинает тупо болеть. И так было всю мою сознательную жизнь, ни разу без этих симптомов не обходилось. Хоть я его не часто употребляю, максимум раз в год.