ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 27 июл 2021, 11:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 21:31
Сообщения: 222
Откуда: Moscow-city
Пол: Мужской
бесполезные лекарства
http://ekozlov.ru/2013/12/useless-medicine-drugs/

__________________________________
Фельдшер.Работал на 03... впоследствии: биолог (МГУТУ- ихтиолог-рыбовод),
Инструктор по рыбной ловле поплавком.
"Крым, Рым и медные трубы"©
Поддерживающая терапия ... мать ио :) Миртазапин 45 мг + Кветиапин 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 16:13 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Filin Спасибо за красивую ссылку :44z:

Понравилось про валидол как он уже мне надоел: "Валидол
Не более чем мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу."
А так же предуктал, рибоксин и прочий шлак.
Любителям "лечить" простуду: «Сама концепция „понижения иммунитета» и возможность его „повышения» есть уродливое упрощение знаний о сложной системе иммунитета, — говорит профессор Василий Власов. — Ни один из „стимуляторов иммунитета», вроде левамизола, тималина, амиксина — их множество на русском рынке — не имеет убедительных доказательств полезности, если, конечно, не считать пользой прибыль производителя».

Но что интересно комментарии ниже, люди активно не хотят верить в правду, и сознательно дальше хотят быть обманутыми, некоторые комментарии впечитляю сильно, жить в мраке и во лжи проще.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2014, 17:44
Сообщения: 207
Пол: Мужской
Filin писал(а):
бесполезные лекарства
http://ekozlov.ru/2013/12/useless-medicine-drugs/

Обратил внимание на диалог.
"К: Существует мнение, что медицинская эффективность «........» не доказана, поскольку он не подвергался клиническому исследованию.
Р: В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой. Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать. Мы видим, что препарат востребован российскими врачами, они его рекомендуют пациентам".
:ges_up:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Shumeyko писал(а):
А так же предуктал
Так получилось, что я достаточно тесно дружу с представительством производителя. Вычтя все абстрактные фразы о самом ЛС, я понял, что в упор не могу понять механизм его действия. У врачей часто бывает - возьмем, к примеру, любой иАПФ - какой механизм его действия? В 90% случаев говорят: снижение давления. Так вот. Ни рядовые медпреды, ни их менеджеры, ни даже тренера не смогли внятно сказать, как действует предуктал. Догадывался сам, да и то, скажем так, с большими допущениями.
Про эффективность ничего не скажу - вроде ж есть какие-то исследования, зарубежные по-крайней мере, в отличие от того же арбидола. Хотя, там тоже вопросов предостаточно - производитель крутит статистику как хочет :shok:

Shumeyko писал(а):
Но что интересно комментарии ниже, люди активно не хотят верить в правду
Часто обращаются ко мне за очередной гомеопатией, вроде как иммунитет поднять. Сначала объяснял, советовал, а потом перестал - люди верят рекламе, верят соседке, верят случайно услышанной фразе в метро. Но не верят человеку в белом халате, который советует при гриппе отлежаться день-другой дома :26n: А почему? А потому что привыкли перекладывать свои проблемы на "волшебные таблетки". Причем, это не обязательно должно быть лекарственное средство - тут можно привести в пример и психотерапию, и установку винды, и прочее, прочее. Разучились думать люди.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Эх, не уймусь никак. По поводу линексов и прочего :)
Хотел как-то мой знакомый от армии "откосить". В анамнезе был пиелонефрит, а для подтверждения диагноза нужна была бактериеурия. А вроде как ее по факту нет. Что делать? Верно, сыпануть какой-нть "живой бактерии". Взяли пробиотик, прикинули дозу. Надо была концентрация, вроде, 10^5 КОЕ. Вот только товарищ ошибся, немного - раз этак в тыщу, десять тыщ. А на выходе - моча стерильная была.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 19:22 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14790
Откуда: Norge
Пол: Женский
Fluido писал(а):
моча стерильная была.
:ROFL:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Кхм. Прочел статью. Не могу сказать, что со всем согласен.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 00:03 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Fluido писал(а):
Кхм. Прочел статью. Не могу сказать, что со всем согласен.
Извольте узнать с чем же вы не согласны, и причны этого?
Только сразу уберем субъективизм, мнение кого то там с красноперой професуры, а только валидные сухие факты.
Специально пересмотрел этот список не то что убрать а добавить еще с 1000 позиций надо.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 00:07 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Список во-первых не полный, и во-вторых не во всём его составители правы. Препараты зверобоя продырявленного имеют доказательства эффективности и безопасности в корректно поставленных клинических исследованиях(с двойным слепым плацебо контролем и всё такое)

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 00:20 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Filin, кстати, в вашем профиле прочитал:
Цитата:
Интересы: Фарматерапия,гомеопатия,психотерапия

Вы в курсе, что гомеопатия тоже в числе бесполезных лекарств? :x

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 00:25 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Dmitriy у нас настолько много фармакологического шлака что полный список никогда не удастся составить, и еще постоянно появляются новые.

Со зверобоем да есть, наверное все таки автор смотрел более цивилизованно, если надо СИОЗС то будет более стабильный по эффекту препарат назначен.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 12:09 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4870
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
чем хорош интернет, так тем что даже врачи порой говорят правду.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Shumeyko писал(а):
Извольте узнать с чем же вы не согласны, и причны этого?
Добрался до компа, напишу, что не понравилось в статье. Хотя, во многом согласен на 100%.
Цитата:
1. Актовегин
МНН: нет — то есть состав препарата неизвестен!!!
Словоблудие - МНН у смесей и не может быть. Нет МНН и состав препарата не известен - совсем разные вещи.
Цитата:
9. Ноотропил, Пирацетам, Семакс, Тенотен, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон
МНН: Пирацетам
Мягко говоря, выделенные жирным - не совсем пирацетам. Далее:
Цитата:
Однако согласно исследованию, проведенному в 2006 группой ученых во главе с Нэнси Лобаф, пирацетам не подтвердил своей эффективности в этой сфере: у 18 детей с синдромом Дауна после четырехмесячного курса когнитивные функции остались на прежнем уровне, в четырех случаях наблюдалась агрессия, в двух — возбудимость, в одном — повышенный интерес к сексу, в одном — бессонница, в одном — отсутствие аппетита. Ученые пришли к выводу: «Пирацетам не обладает доказанным терапевтическим эффектом по улучшению когнитивных функций, но обладает нежелательными побочными эффектами».
Что? Поливаем грязью своих ученых, а когда некто Ненси несет аналогичную чушь верим? :25p:
18 детей, у каждого что-то нашли. Круто, что я могу сказать. Дизайн эксперимента отстойный, в него изначально заложена 20% погрешность - это единственное, что оправдывает выборку в 25 лиц.
Цитата:
10. Мексидол, Фенотропил, Милдронат
Используются только в СНГ. Поиск по медлайну не выявил ни одного рандомизированного плацебо контролируемого исследования на людях.
Первая ссылочка на пабмеде, ага. Гнать на фенотропил грешно, ИМХО. Его создательница была задвинута сиднокарбом в тень, сейчас, правда, вернулась как коммерс, но называть фенотропил пустышкой я не стал бы - товарищи наркоманы тому пример.
Цитата:
12. Биопарокс, Кудесан
Не проводилось крупных исследований, все статьи на Pubmed, в основном, российского происхождения. «Исследования» проводились в основном на мышах.
По фюзафунжину исследования есть, вполне крупные. Кудесан - не будем обсуждать качество, лично я там Q10 не смог обнаружить, есть такое :( - это коэнзим Кю10, на пабмеде 5000 статей.
Цитата:
14. Глицин, Тенатен, Энерион, препараты зверобоя, Гриппол, Полиоксидоний.
Эффективность не доказана
Хм. Гиперицин - активное вещество зверобоя. Работает, не как полноценный АД, но работает.
Почему-то Тенатен выскакивает второй раз (правда, написание изменилось) - первый раз он был причислен к пирацетаму.
Цитата:
18. Предуктал (Триметазидин)
Проспективное многоцентровое исследование EMIP-FR, обединившее 19 725 участников, не обнаружело различия между результатами лечения предукталом и плацебо по основному исходу — частоте смертей на ранних сроках.
Что, простите? Так там же предуктал назначали на 2 дня тем, кто имеет острый инфаркт миокарда, почему об этом не говорим? Почему не говорим о том, что предуктал не был эффективен только у тех, кто имел лечение тромболитиками, но подтвердил себя у пациентов без такой терапии?

Дальше лень писать, замечу только, что нападки на Мезим и уж тем более витамины, вообще ни к черту.
Итог: в статье чехарда с названями ЛС, ошибки вроде "обнаружЕло", явное передергивание фактов, бе.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 14:09 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4870
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Fluido,

Да не действует это всё.
На меня не действует даже нитроглецирин в кол-ве 5 таблеток.
Возможно, конечно, что у нас одни сплошные подделки.

Не надо сиднокарб (который действует) сюда приплетать, и говорить что фенотропил может его заменить, тем более.

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 14:23 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Fluido дело в том что ни в одной цивилизованной стране мира такой фармакологический шлак не используется, вот и все, причина банальная.
Я ничего, почти ничего с этого списка никому не назначал, ну кроме корвалола как источника фенобарбитала.

Предуктал никому и никогда неназначал, с 1 января 2014 триметазидин запрещен к обороту в странах ЕС.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Nadin Rivz писал(а):
Не надо сиднокарб (который действует) сюда приплетать, и говорить что фенотропил может его заменить, тем более.
Ни в коем случае! Вот только к сиднокарбу зависимость может выработаться, фенотропил в это плане безопаснее.

Shumeyko писал(а):
Только сразу уберем субъективизм, мнение кого то там с красноперой професуры, а только валидные сухие факты.
Shumeyko писал(а):
Я ничего, почти ничего с этого списка никому не назначал, ну кроме корвалола как источника фенобарбитала.
Предуктал никому и никогда неназначал.
:unknow:
Shumeyko писал(а):
с 1 января 2014 триметазидин запрещен к обороту в странах ЕС.
Вполне себе разрешен, имеет название Vastarel MR. Зато Всемирная антидопинговая ассоциация включила его в перечень запрещенных как допинг, и, наверное, не просто так.

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2014, 15:13
Сообщения: 661
Пол: Женский
Shumeyko писал(а):
Я ничего, почти ничего с этого списка никому не назначал, ну кроме корвалола как источника фенобарбитала.
Скажите пожалуйста, действительно ли фенобарбитал так вреден как пишут во многих статьях?
У меня свекровь (76 лет) довольно часто пользуется корвалолом или валокордином (трудно дышать, не может уснуть...) Кардиограмма соответствует возрасту.
Ей прочитать лекцию о вреде :90: данных препаратов или пусть дальше пользуется?
И чем заменить если вредно?

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 12:25
Сообщения: 384
Пол: Женский
у меня бабушка после принятия ванны (а принимала она ее ооочень горячую) выпивала 30 капель валокордина - прожила до солидного возраста. так что думаю старым людям можно, хуже не станет..

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:44
Сообщения: 551
Пол: Мужской
Вот еще про Мезим написано (о бесполезности) , а Креон - как??Shumeyko,

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Эсциталопрам-2.5мг + Миртазапин-3,75мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1313
Фенотропил бесполезное лекарство. :facepalm:

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Loki, а как вы это определяете?

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1313
Я чувствую его действие с одной таблетки. Улучшается внимание и память, появляться бодрость пропадает апатия. Лучше усваивается новый материал. Повышается физическая работоспособность. Что еще от него требуется?
Фенотропил хороший препарат.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 16:58 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4870
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Loki,

Самовнушение?

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 17:14 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Nadin Rivz, ну фенотропил реально работает, только не понятно через какие механизмы, никто этого не исследовал. Но другое дело, что препарат говно и для длительного применения не годится, так как только ухудшает ситуацию.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1313
Nadin Rivz писал(а):
Loki, Самовнушение?
:ext_secret: Поверь это точно не самовнушение. Лекарство работает так, что его действие невозможно не заметить. Он даже как допинг у спортсменов запрещен. Неплохо стимулирует особенно если выпить 200 мг.
krakozyabr писал(а):
Nadin Rivz, ну фенотропил реально работает, только не понятно через какие механизмы, никто этого не исследовал. Но другое дело, что препарат говно и для длительного применения не годится, так как только ухудшает ситуацию.
Механизм действия Препарат оказывает прямое действие на метаболизм (обмен веществ) головного мозга. Это действие заключается в следующем: Ускоряется утилизация (расщепление) глюкозы, что способствует образованию энергии в нейронах (нервных клетках) Улучшается циркуляция крови в веществе головного мозга Увеличивается доставка кислорода к нейронам Усиливается выведение из нейронов токсических продуктов жизнедеятельности Усиливается синтез нейромедиаторов – биологически активных веществ, обеспечивающих передачу нервного импульса между нейронами. В результате этого: Активизируется мышление Улучшается память Концентрируется внимание Повышается способность усваивать новую информацию и овладевать новыми навыками Улучшается зрение Повышается настроение Предупреждается возникновение судорог Повышается устойчивость клеток головного мозга к недостатку кислорода и к действию токсических веществ Снижается аппетит.
Я его пил и долго он мне подходил.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 17:49 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Loki, это какое-то бла-бла-бла, а не механизм действия. Фармакодинамика доподлинно не известна.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1313
По механизму действия является нейромодулятором, действует на большинство нейромедиаторных систем головного мозга. А так прям точно не знаю. Но он точно действует, бесполезным я бы его не назвал.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 18:01 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4870
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Loki,

Если помогает пей, все нормально :yes:


Вложения:
Трор.jpg
Трор.jpg [ 51.85 КБ | Просмотров: 3398 ]

__________________________________
F25.2
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1313
Сейчас не пью. Он сильно стимулирует. А сейчас мне это не надо.
Image

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 18:11 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4870
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
Loki,

Я тебя повеселить пыталась,
Трора простебать. :-D :yes:

__________________________________
F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:44
Сообщения: 551
Пол: Мужской
Shumeyko, как насчет Креона? :120n:

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Эсциталопрам-2.5мг + Миртазапин-3,75мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 20:01 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Fluido писал(а):
Вполне себе разрешен, имеет название Vastarel MR. Зато Всемирная антидопинговая ассоциация включила его в перечень запрещенных как допинг, и, наверное, не просто так.
Нет причин его назначать, ну вообще не представляю такую ситуацию, бесполезная вещь и потенциально вредная, вы знаете почему его вывели с рынка ЕС?
Еще за 5 лет не встречал ни одного западного специалиста который бы назначил этот шлак, мало того даже не знаю про его существование. Были правда пару раз спрашивали меня почему и для чего на ваших просторах назначают его, вот немогут понять для чего у нас это делают :01n:

Креон вполне работающая штука, но пациентам без доказанной экзокринной недостаточности поджелудочной железы смысла употреблять нет.

Экзокринная недостаточность поджелудочной железы очень тяжелая патология, и хорошо что встречается редко, чаще всего в реалиях это муковисцидоз причина, реже хр. панкреатит, болезнь Шегрена. Несмотря на часто устанавливамый диагног хр. панкреатита на наших просторах, на самом деле не так уж часто встречается, официальная статистика 1 случай на 100тыс населения.

__________________________________
Правила форума!


Последний раз редактировалось Shumeyko 26 фев 2015, 21:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Бубля писал(а):
Ей прочитать лекцию о вреде данных препаратов или пусть дальше пользуется?
И чем заменить если вредно?

Выше писали - нитроглицерином . :unknow:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 20:17 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Бубля писал(а):
Скажите пожалуйста, действительно ли фенобарбитал так вреден как пишут во многих статьях?
У меня свекровь (76 лет) довольно часто пользуется корвалолом или валокордином (трудно дышать, не может уснуть...) Кардиограмма соответствует возрасту.
Ей прочитать лекцию о вреде :90: данных препаратов или пусть дальше пользуется?
И чем заменить если вредно?
Ну употреблять его регулярно в качестве седативно-снотворного препарата действительно вредно, этим грешат пожилые пациенты. Они и спиртовыми настойками грешат, вроде ничего особенного на первый взгляд, а если все приплюсовать что употребляется за день (настоички бояришника/валерианы/пустырника/пиона....бальзамчики та и тот же корвалол содержит спирт) легко выходит алкоголизм.

Если нужен снотворный препарат есть современные: зопиклон/золпидем/залеплон. А так же масса других, например низкие дозы доксепина 6-10мг н/ночь.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Loki, простите, фейспалм не разглядел в вашем сообщении :unknow:
krakozyabr писал(а):
Loki, это какое-то бла-бла-бла, а не механизм действия. Фармакодинамика доподлинно не известна.
Держите :shok:

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 160
Shumeyko писал(а):
вы знаете почему его вывели с рынка ЕС?
Нет, честно - нет. Я пытаюсь конструктивный спор поддерживать, полностью ушел от субъективизма, ссылаюсь на исследования. И в реестре European Medicines Agency предуктал я нашел - с чего вы взяли, что он "выведен" с рынка и "запрещен"?

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:35 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Fluido писал(а):

krakozyabr писал(а):
Loki, это какое-то бла-бла-бла, а не механизм действия. Фармакодинамика доподлинно не известна.
Держите :shok:
Цитата оттуда: "я хотел бы побеседовать о его возможном механизме действия. Именно возможном, так как точный механизм действия не известен". О чем я и говорю. Статья - рассуждения на вольную тему.
Еще "обладает анксиолитическим эффектом" - вообще бред, он тревогу наоборот раскручивает.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:36 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Fluido вывели с рынка Германии, Великобритании, США...ну может на родине компашка Сервье постаралсь что бы ее детище осталось.
Он не запрещен, просто не одобрен к применению та и все, с гадлайнов по стабильной ангине его вывели, где даже 5 лет назад был единственный пункт оправдывающий назначение:
рефрактерная стабильная ангина при максимальной антиангинальной терапии, при невозможности выполения оперативного вмешательства. Но этим никто не пользовался.
Единственное что давал триметазидин это повишения толерантности к физ. нагрузкам аж на целых 30 секунд, при совершенно плохом прогнозе на жизнь как выяснилось, значительно повышает число падений в пожилых пациентов что приводит к переломам шейки бедренной кости и позвоночника, так же есть данные что способствует увеличению случаев экстрапирамидных растройств.
Бесполезная штука как и все препараты конторы Сервье.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:53 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Shumeyko писал(а):
Со зверобоем да есть, наверное все таки автор смотрел более цивилизованно, если надо СИОЗС то будет более стабильный по эффекту препарат назначен.
Это да, я сам всегда на стороне синтетики, а не "травок". Первое более предсказуемо, а состав второго может сильно варьировать от партии к партии в зависимости от поля, где собирали урожай, погодных условий в год урожая, экологических вопросов и т.д. и т.п.

Просто есть люди, которые "травкам" больше доверяют(и порой переубедить их очень сложно, особенно если люди пожилые), да пусть пьют свой зверобой, там по крайней мере помимо плацебо эффекта и настоящий эффект(пусть даже слабенький и не совсем постоянный) тоже будет присутствовать.

И это уж точно лучше чистейшего плацебо - гомеопатии, где при их адовых разведениях в конечной таблетке(капсуле, горошенке, жидкости, не важно) не остаётся ни одной молекулы действующего вещества.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 23:08 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
И вообще совет всем: Держитесь подальше от продукции французской компании Laboratoires Servier. Может и есть исключения, но 80-90% их разработок - мусор, который не сильно лучше отечесвенных афобазолов и мексидолов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 23:16 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Shumeyko писал(а):
Креон вполне работающая штука, но пациентам без доказанной экзокринной недостаточности поджелудочной железы смысла употреблять нет.
Еще есть одна интересная штука.

Есть Мезим Форте - обычные таблетки, покрытые оболочкой. Показания: одновременное употребление тяжело переваривающейся растительной, жирной и непривычной пищи; метеоризм, обусловленный вышеуказанными причинами.

И есть Мезим Форте 10000(20000) - кишечно-растворимые таблетки. Показания как у Креона.

Первое - пустышка, второе - лекарство. Вот такая вот фигня.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 23:43 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
И вообще совет всем: Держитесь подальше от продукции французской компании Laboratoires Servier. Может и есть исключения, но 80-90% их разработок - мусор, который не сильно лучше отечесвенных афобазолов и мексидолов.

Всесторонне поддерживаю Dmitriy! :ok:

Очень нехорошая конторка, которая по сути и не вывела на рынок нормальных формул, а те что есть всячески делает подлог фактов, постоянно всплывают мошеннические действия, последний скандал по поводу ивабрадина. Очень агресивный маркетинг, до противного, ни одна компания так нагло себя не ведет.
Что имеем 2 АД: коаксил и мелитор(вальдоксан) , первый провалился с грохотом второй имеет очень сомнительные АД свойства.
Диуретик индапамид, сначало синтезировали сахароснижающий препарат, не вышло решили с его сделать диуретик. Очень слабого и нестабильного действия.
иАПФ периндоприл, с очень странной историей, в 2005 году когда выводили на рынок была в пабмеде статья что передозировка вызывает 100% гибель у крыс, после вывода на рынок работа странным образом пропала с базы :85m: , выпустили поначалу таблетки 4 и 8мг, оказались слабые по действию, в течении года сменили на 5 и 10мг - такого не было ни с одним иАПФ, а потом начали приписывать уникальные свойства, врут на каждом шагу.
Далее триметазидин...уже обсудили, место ему в печке.
Ивабрадин тоже странная молекула со странной историей, вечными подлогами в исследованиях, агрессивным маркетингом.
Энерион - может кто знает, некий "психостимулятор", и ломанной копейки не стоит.
Биопарокс - бесполезная штука.
Бивалос - стронций ранелат, нигде в мире не есть препаратом даже 3 линии для введения остеопороза, очень ограниченный и нестабильный эффект.
Эреспал - обычный антигистамин которому опять же таки приписывают уникальные свойства, что вообщем и так понятно что ложь.
Детралекс - тоже самое, недоказанный толком.

Потом если кто знает был во Франции большой скандал даже Саркози непосредственно следил за расследованием, в 2011 году с препаратом фирмы Laboratoires Servier "Медиатор" по примерным данным через сокрытие фактов о побочных эффектах умерло 500-2000 человек. Фирма дорого за это заплатила.

А теперь на фоне всей имеющейся информации о репутации фирмы, ее формулах что вывели на рынок....недобросовестный маркетинг, скандалы, обман есть ли причины назначать их продукцию. Я с 2005 года как лично проследил за выводом на рынок периндоприла, отказался напрочь от их продукции, и думаю своими действиями спас не один десяток людей.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Shumeyko писал(а):
Детралекс - тоже самое, недоказанный толком.

А что же пить от варикоза ног ? Вроде , тут не я один его пью ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 09:21 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Peter писал(а):
Shumeyko писал(а):
Детралекс - тоже самое, недоказанный толком.

А что же пить от варикоза ног ? Вроде , тут не я один его пью ...
Варикозная болезнь нижних конечностей лекарствами лечится не может, не нужно пытать иллюзий, я понимаю всем хочется таблетку которая решится все но как раз на этом и играют нечестные фарм.компании. Вылечится можно только оперативнвм вмешательством, в разных техниках от склеротерапии до классической методики удаления, но и тут главное успеть и не дойти до стадии когда уже и глубокие вены не функционируют, а у нас такое сплошь и рядом пьют годами таблетки и натирают мазями и уходит время. Тоже самое касается и геморроя.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 10:18 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Что касается профилактики ХВН, то тут эффективен компрессионный трикотаж и по возможности почаще закидывать ноги повыше. Например когда я сижу за компом в своём кресле, у меня ноги покоятся не на полу, а протянуты горизонтально, на спецаальную мягкую табуреетку высотой около полуметра.

Или когда полицейские в американских фильмах закидывают ноги на стол - это вовсе не дурное воспитание, а забота о здоровье.

От детралекса толку в разы меньше, чем от вышеназванных мероприятий.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 10:26 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Вальдоксан по сути снотворное, как и похожий по фармакодинамике рамелтеон, одобренный FDA мелатониновый гипнотик. Антидепрессивный эффект вальдоксана сомнителен. Но как гипнотик он эффективен, но, увы, не безопасен, там достаточно высокий гепатотоксичный потенциал. Но учитывая то, что он дозозависим, если пьётся 25 мг на ночь и не пьются ингибиторы CYP1A2(такие как феварин, например), то это вполне безопасно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 05:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Shumeyko писал(а):
Варикозная болезнь нижних конечностей лекарствами лечится не может
Вполне допускаю , что детралекс , флебодиа и пр. не могут втянуть вены внутрь .

А что Вы думаете о пользе т.н. "гимнастики по Филатову " по совету хирурга ?
Сначала - лежа на спине , ноги на возвышении ~ 50 см , движение стопами , потом - постоять , и повтор .

Могло ли это привести к тяжелым последствиям ?
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=3 ... %B7#p31019


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 05:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Dmitriy писал(а):
Что касается профилактики ХВН, то тут эффективен компрессионный трикотаж
ношу слабые гольфы , от тугих - неприятные ощущения в теле - вплоть до нарушения сна .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 11:02 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Peter писал(а):
Могло ли это привести к тяжелым последствиям ?

Нет не могло. Всякие "флебодии/детралексы" и мази "троксивазин/гепарин...." еще один относительно честный метод отъема денег у граждан.

Компрессионные чулки нужно правильно одевать: утром не вставая с кровати и не спуская ноги с кровати, их одеть только потом вставать и ходить. Размер должен строго подходить, это очень важно.

Peter писал(а):
ношу слабые гольфы , от тугих - неприятные ощущения в теле - вплоть до нарушения сна .
Размер должен строго подходить, если "слабые" нет смысла их даже одевать и обманывать себя, подходящие по размеру достаточно не комфортные, поймите должна быть достаточная компрессия поверхностных вен нижних конечностей, если это не достигнуто затея теряет весь смысл.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2014, 17:44
Сообщения: 207
Пол: Мужской
Сравнение эффективности Родиолы розовой ( n = 21) с плацебо (n = 19) для уменьшения усталости студенческих медсестер, участвующих в посменной работе
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4182456/

Наши выводы указывают на то, что среди студенческих медсестер участие в посменно работе, р. розовая обострила симптомы усталости, по сравнению с плацебо. Значительное увеличение усталости в р. розовая группе были очевидны, а в группе плацебо существенно не изменялись с течением времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 21:22
Сообщения: 35
Откуда: Симферополь
Пол: Мужской
Nadin Rivz писал(а):
Да не действует это всё.
На меня не действует даже нитроглецирин в кол-ве 5 таблеток.
Возможно, конечно, что у нас одни сплошные подделки.

У меня с одной таблетки нитроглицерина под язык буквально через считанные минуты сначала странное чувство давления в голове появляется, а потом башка начинает тупо болеть. И так было всю мою сознательную жизнь, ни разу без этих симптомов не обходилось. Хоть я его не часто употребляю, максимум раз в год.

__________________________________
Пытаюсь слезть с венлафаксина. Пока что безуспешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hektor и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика