Бета-адреноблокаторы (анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

Обсуждения класса препараторов бета-адреноблокаторов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

пропранолол:

Неселективный, липофильный(растворимый в жирах и проникающие через гемато-энцефалический барьер, т.е. в ЦНС) бета-адреноблокатор.

метопролол:

Селективный(по отношению к бета-1), липофильный(растворимый в жирах и проникающие через гемато-энцефалический барьер, т.е. в ЦНС) бета-адреноблокатор.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Им давно пользуюсь, конечно, его неселективность в контексте астмы не есть хорошо, но сколько времени пью уже - проблем не знаю в этом ракурсе.
Кроме того, даже когда я выпиваю 120 мг где-то за раз, то давление и пульс вполне себе жизнеспособны, не мешает, короче.
И это еще притом, что я пью 480 мг. верапамила

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

neko_prince А как влияние на тревогу? (у тебя же была тревога в прошлом)

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Применял при ГТР 40 мг. - отлично снимает сердцебиение, немного, чуть чуть успокаивает, чуть чуть на тревогу влияет - снимает.

__________________________________
Не врач.

А ты длительно принимал такую суточную дозу.... или это приём был от случая к случаю?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Прямого влияния нету по факту, вернее есть, но именно на вегетативные проявления тревоги, на психические никак не влияет.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Пытался принимать 40 мг * 3 - 1-2 суток, на большее меня не хватило. Обычно разово, перед встречей или важным делом. Может, пропранолол надо системно пить - слышал, что он хорошо липофилен ( проникает в жир) ?

__________________________________
Не врач.

Да, пропранолол очень липофилен - отлично растворяется в жирах, а это значит, что во-первых он легко проникает через ГЭБ, и кроме того частично из крови препарат уходит в жировые депо.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

То есть возможно надо было мне его системно пить, курсом, дней 14 ? Или все же симптомо-центрированный препарат ?

__________________________________
Не врач.

Он же еще хорошо по акатизии работает ..... Там он системно вроде как принимается

__________________________________
Не врач.

При тревоге бета-адреноблокаторы в основном имеет смысл пить от случая к случаю. Длительный непрерывный приём в большинстве случае не оправдан.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Здравствуйие.Я Пил бета-блокаторы:обзидан,эгилок со временем дозу приходилось наращивать потом они вовсе перестали помогать.
Пришлось перейти на конкор 5мг в сутки.Пью около 3 лет ,доза не растёт.Почему такой эффект?
Если кто-то длительно пил конкор пишите сюда о нём.

__________________________________
18+

Длительно не пил, принимал эпизодически 5 мг. Слышал - хороший препарат

__________________________________
Не врач.

Бисопролол - высокоселективный бета-1-адреноблокатор с умеренной(не сильной) липофильностью. В ЦНС проникает хуже, чем пропранолол и метопролол, поэтому для психиатрических целей это не очень удачный препарат. А вот для кардиалогических - отличный.

Schip, На Ваш вопрос однозначно ответить сложно. Действие разных препаратов, даже в рамках одной фарм группы, может порой кардинально отличаться из-за неких личных(индивидуальных) особенностей, как метаболизма, так и способности сайтов связывания на рецепторе цеплять то или иное вещество. Все мы отличаемся в нюансах строения организма, это называется генетическим полиморфизмом.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Очень не рекомендую употреблять длительно б-блокаторы без весомых оснований. Купирование соматических проявлений тревоги таковым не является.

__________________________________
Правила форума!

Все они хороши, каждому своя ниша. Плохой/хороший ..... лучше слухам не верить.

__________________________________
Правила форума!

Так его тоже можно? У меня никакого сердцебиения, правда.

__________________________________
F25.2

Без весомых показаний, крайне не рекомендую длительный прием б-блокаторов, особенно не селективных, риски перевешивают пользу.

Ситуативный прием возможен, в некоторых ситуациях несколько недель-месяцев.

neko_prince я поражаюсь вашим дозам, мои пациенты редко принимают такие дозы. На фоне верепамила б-блокаторы принимать опасно, крайне не рекомендую.

__________________________________
Правила форума!

Ну, с верапамилом понятно его трогать я точно не стану, на счет б-блокаторов тут такое дело, я ничего не химичил и не добавлял, а тремор взял почти и пропал. Как появился, так и исчез. Ну и славу богу.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Пила его давно очень, был в схеме. Ремерон+ривотрил+пирацин и вот пропранолол. Очень хорошо успокаивал сердечко.

__________________________________
Злость - это состояние, в котором язык работает быстрее мозга

Дорогой доктор Shumeyko!Я себя гипертоником не считаю,у меня какое0то скачущее давление,в течение суток качели от 112-60 утром до 145-90 вечером или днем после стресса в основном.Когда была у кардиолога,конечно нервничала,как любой невротик+иппохондрик,давление было повышено,и мне назначил док бисопролол,5 мг,и сказал пить утром,даже если даление ниже нормы.Да,для пульса у меня норма 90-100.Что мне делеать,Док,пить на постоянку,или не "садиться" на препарат,а пить когда подьемы?Они и не каждый день бывают.Или есть лучшие варианты для "скорой помощи"?Спасибо.Да,я еще пью амитриптили,но совсем в малой дозе,наверное,тоже не лучший выбор...

Vivien, показаний к длительному приему бисопролола у вас нет. "Скачущее давление", это нормальное изменение цифр в течении суток, вы же не робот, а живой организм. Колебания в большей степени связаны с психоэмоциональными переживаниями, в меньшей с физиологическими изменениями.
Когда подъемы, нужно в первую очередь успокоится, и не брать в руки тонометр Если беспокоит сердцебиение как разовая мера можно принять анаприлин/метопролол/атенолол.

__________________________________
Правила форума!

Спасибо,доктор!

Доктор,а какие рамки давления являются таковыми,что можно не брать в руки прибор?У нас одно время везде висели бидборды,предупреждающие о частоте заболеваний и смерти от инсульта,и там всегда писали-при цифрах выше 140(верхнее,нижнее не помню),срочно вызывайте врача!С тех пор и заморачиваюсь,меряю давление 5 раз в день минимум,тем более у мамы был инсульт..

Хоть вопрос и не ко мне - когда вы с перепугу берете тонометр, у вас уже выше 140 .... ИМХО. Тогда всем группам физкультурников надо вызывать сразу врача - при нагрузках АД и до 200 и выше поднимается .... + АД надо правильно измерять, автоматические тонометры бывает врут ...

Вы походили, поволновались, даже просто сидите и смотрите телевизор - АД колеблется, доктор Шумейко верно все расписал ....


Думаю, это лишнее ..... Зачем ?

У вас страх может быть еще при одевании манжеты, это как страх белого халата у детей ....

Если все будут минимум 5 раз измерять АД и вызывать врача при выше 140 - бригад скорой помощи не хватит, у каждой квартиры надо ставить доктора .....

__________________________________
Не врач.

Спасибо,Лоер,успокоили..

при хр бронхите лучше эгилок или конкор??? или обзидан? купила анаприлин отечественный- ужасное качество

Это препараты не относящиеся к данной теме. Лучше - слушать врача, обзидан это импортный анаприлин, он же пропранолол. А конкор - это бисопролол.

Да, группа одна, но препараты разные.

__________________________________
Не врач.

я в России хожу по врачам крайне редко- нет страховки и в средствах ограничена. А эгилок при бронхите можно ведь??

наверное можно если осторожно)) буду пробовать на себе

Вы имеете в виду хронический бронхит?

Метопролол - это селективный b1 адреноблокатор, но степень селективности(соотношение аффинитета к рецепторам b2/b1) у него средненькая, в небольших дозах он действительно селективен, в более высоких селективность теряется, и он начинает цеплять клинически значимо и b2, которых много в бронхах.


Думаю, что можно, но с осторожностью, хотя если приступов удушья никогда не было - то и на метопрололе это крайне маловероятно, особенно если дозы будут использоваться далёкие от максимальных. Тем более никаких проблем, если есть ингалятор с b2 агонистом каким-нибудь.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Самая высокая селективность из перечисленного у конкора(бисопролола).

Но у него меньше липофильность и степень проникновения через Гемато-энцефаличенский барьер(т.е. в ЦНС).

А Вам для каких целей?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Мы с вами обсуждали ранее что сильная потливость у меня- вы посоветовали обзидан. Я обзидан не нашла, купила анаприлин. Ну он не очень какой то видно качество дрянное. А тут нашла у себя конкор- год назад врач назначал когда у меня были сильные сердцебиения и тревога. Сейчас тревоги нет, но сердцебиения бывают. И вот борьба с гипергидрозом. Но у меня хр бронхит ( последствия курения , сейчас уже не курю несколько лет- но уже бронхит заработан), а обзидан будто не советуют при бронхите. Вообщем я запуталась

спасибо большое

Тут такая стратегия общая - бисопролол лучше начинать с самых малых доз, у него стартовая 5 мг. , значит, где то 2,5 мг.

У Вас видимо ХОБЛ - хроническая обструктивная болезнь легких - диагноз хр. бронхит редкость.


Давайте решим, что мы лечим. А то так можно до абсурда дойти. В идеале провести динамическую пульсоксиметрию на фоне приема препарата.

Проверить, сколько кислорода в крови и как работает сердце ночью + в идеале холтер. И мне очень не хочется давать советы в интернете.

У Вас храп присутствует ночью? Вы просыпаетесь вообще ночью? Оффтоп, потом перенесем, пока вообще не ясно.

__________________________________
Не врач.

Иногда встаю ночью в туалет.Нет храпа нету

Пульсоксиметрия это что? Лечим гипергидроз и иногда бывает учащенное сердцебиение

Это исследование позволяющее определить есть ли нарушения поступления крови к органу или недостатке кислорода в самой крови. Делается легко и безболезненно.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Поняла. Надо сделать

А от чего просыпаетесь ? Если нет храпа, потерь сознания - пульсоксиметрию во сне и вообще
делать необязательно.

Лучше сделать проверку функции внешнего дыхания, это подуть в такую трубочку.


Прибор для измерения артериального давления хотя бы есть, давление какое утром, вечером ..... ? И какие диагнозы есть установленные.

Вообще, гадаем на картах. Обычно, иду от худшего, исключаю худшее. Вам бы на консультацию к терапевту, кардиологу .....

У меня нет уверенности в безопасности применения бета блокаторов в Вашем случае. И диагноз не понятен, не могу ничего советовать.

__________________________________
Не врач.

Отделил http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=12&t=571

__________________________________
Не врач.

Понятно. Спасибо. Нужно посетить врача

Давление сильно понизилось? Или что-то ещё?

Не мерял. Но по самочувствию - норма.

__________________________________
Не врач.

Уважаемый врач Shumeyko
Не подскажите, почему в СНГ не продается и, следовательно, не применяется бета-адреноблокатор Пиндолол (Вискен)? Он считается наименее токсичным. А также он действует как агонист 5НТ1a рецепторов, усиливая эффекты некоторых антидепрессантов.

George, Еще Буспирон частичный агонист 5НТ1А рецепторов, не знаю может это вам и не нужно, а вдруг

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Ещё тразодон(триттико) помимо всего прочего довольно мощный 5HT1A агонист(частичный).

Но, не отходим от темы бисопролола. Кстати? может темы всех бета-адреноблокаторов объединить в одну?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Реально снижает тревогу(особенно вегетативную), очень высокая липофильность(и следовательно способность проникать через ГЭБ), отсутствие частичного агонизма к b-рецепторам(т.н. внутренней симпатомиметической активности).

Наряду с пропранололом - самый удачный бета-адреноблокатор для использования в психиатрии.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy,

Роман Беккер
А из бета-блокаторов... Из современных селективных я больше всего ценю Локрен (бетаксолол) или Коронал (бисопролол) - в этой группе у них самая высокая липофильность и самое лучшее проникновение в ЦНС, что важно для снятия тревоги, купирования ПА, уменьшения тремора (дрожания рук) и т.д. А из неселективных - старый добрый пропранолол (анаприлин).

А из ингибиторов АПФ - диротон (лизиноприл), который хорошо пролазит ГЭБ благодаря активному аминокислотному транспорту молекулы лизина. Или липофильный рамиприл :)

А из антагонистов Ca - верапамил, нифедипин, нимодипин.

почему Рома ничего не пишет о тразодоне (триттико), если он (тразодон, а не Рома) так хорош?

__________________________________
ленуксин 10
кветиапин 150
литий 600
бетагистин 24

http://vk.com/id408119

Лучше без точно сформулированной цели двигаться вперед,
чем без цели стоять на месте.
И уж наверняка гораздо лучше, чем без цели пятиться.
А.Сапковский "Ведьмак"

Так он не является бета-адреноблокатором или блокатором кальциевых каналов тоже.

Вообще, триттико - это антидепрессант.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, пардон, я не так понял твой последний пост. ты писал о бисопрололе, а не о тразодоне. моя ошибка.

__________________________________
ленуксин 10
кветиапин 150
литий 600
бетагистин 24

http://vk.com/id408119

Лучше без точно сформулированной цели двигаться вперед,
чем без цели стоять на месте.
И уж наверняка гораздо лучше, чем без цели пятиться.
А.Сапковский "Ведьмак"

На мой взгляд тут Рома не совсем прав. Бисопролол и бетаксолол имеют посредственную липофильность и как следствие не очень хорошую способность проникать через гематоэнцефалический барьер.

Из селективных лучший вариант - это метопролол(эгилок, беталок), у него липофильность выше.

А если селективность не нужна, то лучший вариант это пропранолол, он самый эффективный для психиатрических целей.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, я более-менее понимаю, какие показания к применению бета-блокаторов, но не понимаю, в чём принципиальная разница селективных и неселективных. вчера руки тряслись и пульс был под сотку, принял 40мг анаприлина(пропранолола).полегчало.пульс пришёл в норму. Коронал(бисопролол) купил, но не стал принимать, его вроде надо курсом, и синдром отмены у него. Локрен(бетаксолол) не купил, так как довольно дорогой.

это я вообще не понимаю что и зачем и почему

__________________________________
ленуксин 10
кветиапин 150
литий 600
бетагистин 24

http://vk.com/id408119

Лучше без точно сформулированной цели двигаться вперед,
чем без цели стоять на месте.
И уж наверняка гораздо лучше, чем без цели пятиться.
А.Сапковский "Ведьмак"

В том что у неселективных больше противопоказаний. Например, если у человека хроническая обструктивная болезнь лёгких или астма - неселективные категорически нельзя, т.к. они повышают тонус бронхов(в силу того, что в бронхах есть b2, но нету b1). А вот селективные можно(с оговорками и осторожно, но можно).

Но в целом.ю для наших целей, для применения в психиатрии, неселективные лучше, они мощнее... так как для тех целей, где они применяются(акатизия, тремор, тревога и прочее), блокада b2 в ЦНС тоже способствует устранению названной симптоматики(а не только b1).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, а для чего используют ингибиторы АПФ и антогонисты кальциевых каналов? и насколько это безопасно?

__________________________________
ленуксин 10
кветиапин 150
литий 600
бетагистин 24

http://vk.com/id408119

Лучше без точно сформулированной цели двигаться вперед,
чем без цели стоять на месте.
И уж наверняка гораздо лучше, чем без цели пятиться.
А.Сапковский "Ведьмак"

Обычно для лечения гипертонии или аритмии.

Хотя, блокаторы кальциевых каналов обладают и нормотимическим эффектом.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy,

__________________________________
ленуксин 10
кветиапин 150
литий 600
бетагистин 24

http://vk.com/id408119

Лучше без точно сформулированной цели двигаться вперед,
чем без цели стоять на месте.
И уж наверняка гораздо лучше, чем без цели пятиться.
А.Сапковский "Ведьмак"

Shumeyko, доктор, скажите, а почему их нельзя долго употреблять?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

поддерживаю вопрос.Я пью бисопролол уже 3 года каждый день.У меня гипертония и тахикардия первой степени.Бенз него давление и пульс растут типа

150-95 и пульс 110-120 без нагрузок..Неужели это полезнее,такие цифры?