Общие вопросы межлекарственных взаимодействий. Совместимость с психофармой

Для затравки кое какая теория:

Межлекартсвенные взаимодействия могут быть 2 типов:
1) Фармакокинетические
2) Формакодинамические

Первое - это взаимное влияние препаратов на скорость всасывания, степень связывания с белками плазмы крови, метаболизм и т.п.

Второе - это непосредственное суммирование действия препаратов в органе-мишени (для тематики нашего сайта это мозг, и далее->нейроны->синапсы->нейромедиаторы)

Это если кратко

Ну и табличка по параметрам метаболизма(т.е. по фармакокинетике) некоторых психотропных препаратов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А РЛС можно доверять? В том смысле, что он даёт полную и объективную инфу именно по взаимодействию ЛС? http://www.rlsnet.ru/interactions_alf.htm
Если да, то там есть очень удобная штука, как аптечка (http://www.rlsnet.ru/cart.htm ). Можно не запариваться с изучением инструкций, а просто кинуть в неё все принимаемые препараты и получить готовую информацию. Правда насколько она полная и качественная, вот в чём вопрос...

РЛС даёт информацию обычно вполне правдивую, но зачастую неполную.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

В РЛС написано, что сочетание флуоксетина и кеторолака может вызвать галлюцинации, это действительно так, стоит ли опасаться? Может кто принимал?

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

я принимала. Кетанов с флуоксетином. Хм даже не знала что они как то взаимодействуют. Ничего плохого со мной не было

Soniya, тогда попробую, спасибо, а то боли в шее и спине замучали

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Физкультурой не пробовал заняться?
Плавание еще хорошо. Если есть возможность - на лечебный массаж походить.

__________________________________
Я несу чушь и стараюсь не расплескать, потому что хороша только полная чушь.

Leta , плавание хорошо, когда не острые боли.

А если ходишь закутанный во всевозможные шарфы и намазанный всякими Финалгонами и каждое своё движение продумываешь , дабы не обострять ситуацию - мыслю, рановато для плавания.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Они совместимы. Но при всяких гастритах, и эрозивно-язвенных делах ЖКТ повышается вероятность желудочно-кишечных кровотечений.

Вообще в плане кровотечений из ЖКТ именно кеторолак самый неблагоприятный НПВП(НПВС). А СИОЗС дополнительно влияя на факторы свёртываемости крови ещё больше увеличивают такой риск. Лучше кеторолак сменить на что-то иное. Сейчас много разных НПВС, есть из чего выбрать.

Нет, вероятность такого исхода сравнима с плацебо.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Спасибо всем, физкультурой занимаюсь, может быть даже переусердствовал, Дима я наверное сглупил надо было нимесулид брать у него меньше побочек

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

absolute, а если целебрекс? Мне невролог именно его советует .Хороший препарат. И противовоспалительный и обезбаливающий.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Divna, не дешевый препарат, посмотрел по побочным эффектом он ничуть не лучше того же нимесулида, а врачи вообще часто дорогие препараты выписывают, ангажированность фармкомпаниями, а за совет спасибо, первый раз о нем услышал

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

absolute, нимесулид действительно обезбаливает, я принимала, но плохо на печень влияет, его можно только коротким курсом пить (не больше 5 дней, как мне врач говорил).
Диклофенак тогда уж проколоть. Или в свечах, чтобы на ЖКТ не действовало. Он и в пластырях бывает.
Целебрекс кстати может подойти. Но он и правда дорогой((

А от чего спина болит, знаешь? НПВСы все равно постоянно нельзя пить, надо причину устранять.

__________________________________
Я несу чушь и стараюсь не расплескать, потому что хороша только полная чушь.

Раз "замучали", спина и шея, то я предположила что это что то типа остеохондроза.
А если острый радикулит, люмбаго, то да, конечно ты права.

__________________________________
Я несу чушь и стараюсь не расплескать, потому что хороша только полная чушь.

Leta, остеохондроз конечно, особенно шейный мучает, кроме противовоспалительного и обезболивающего, еще добавил папаверин и нейромультивит

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

у меня когда сильно прихватывает шея с плечами,то сразу иду на массаж, еще массажер очень хорошо помогает и финалгоном мажу. а ну и гимнастика обязательно!
никакие препараты не принимаю.

К сожалению ,все НПВП действуют на желудок будь они хоть в каком виде. Так как это идёт через рецепторы.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

absolute, на первых порах лекарства конечно помогут облегчить состояние, но вообще - массаж, манульная терапия (или остеопатия) и упражнения это лучшее что можно посоветовать.
В сети полно упражнений, при шейных проблемах главное не вращай головой полные круги - описывай полукруги, голову медленно вверх-вниз, вправо-влево, ухо к плечу, носом пописать цифры, подбородок опустить к груди и двигать им вправо-слево до упора...примерно так сама убирала боли.
Остеохондроз не лечится, надо постоянно позвоночнику двигательную активность обеспечивать. Но не переусердствуй, а то правда хуже можно сделать, рвать жилы тут не надо, не бодибилдинг - медленно, вдумчиво, цель - расслабление.
Говорят йога хорошо, но я сама не пробовала.

__________________________________
Я несу чушь и стараюсь не расплескать, потому что хороша только полная чушь.

Leta, Я в свое время вращал по часу и больше, без остановки полные круги, "Ну сумасшедший, что возьмешь!" часто в такие крайности впадаю, наверное все там расшатал , МРТ надо делать, хотя заметил когда в хорошем психическом состоянии, то и беспокоит не так сильно

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Плюсуюсь.
Я вот заметила, что когда сильно не хочу идти на работу , у меня первым делом "срывает" спину. Вот ничего тяжелого не поднимала, не продувало нигде - встаю утром и - УПС! - и не понятно, как вообще двигаться, не то, что на работу идти.

Провожу с организмой терапевтические беседы в таком разе, пью НПВС и таки ковыляю на трудовое поприще.

Кстати, Мовалис, который кто-то мне здесь порекомендовал, конечно, дорогой, но отлично действует.

А от Диклофенака (хоть в инъекциях, хоть в чём), лично у меня, ЖКТ на второй день летит к псам собачьим.((((

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Гретель, Таня а зачем мовалис, это тот же мелоксикам, там дженериков много и гораздо дешевле http://aptekamos.ru/apteka/index.html?q ... d=1&page=1

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Действительно...
Сглупила. Я помнила, что ты писал про дженерики. Но мне было так больно, что я не захотела ни на форум лезть, ни в аптеке выспрашивать.

Я плакала, когда до аптеки шла. И единственное слово, которое крутилось в моей голове на тот момент: "Мовалис". Ну вот запомнился он мне!

Но он, действительно, всё быстро снял.

Теперь уже заранее (на всякий пожарный) запомню слово МЕЛОКСИКАМ.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Мне врач тоже как-то мовалис выписала, им выгодно выписывать дорогие лекарства, они от этого процент имеют, во всяком случае раньше так было

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Если молодой, то не так страшно, все еще гибкое, главное вовремя остановиться)) А МРТ как-нибудь сделай, хотя бы чтобы зря не напридумывать. Психосоматику никто не отменял.
Я тоже заметила - как стала спокойнее, спинальные боли сразу уменьшились.

__________________________________
Я несу чушь и стараюсь не расплескать, потому что хороша только полная чушь.

Это было лет 12 назад, когда мне 30 было

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

если сидите на обезболивающих то лучше сразу пить ОМЕЗ от ЖКТ Он не дорогой и хороший.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Можно ли сочетать Рексетин с кетоналом или хотя бы ибупрофеном в таблетках?

Если нет эрозивно-язвенных поражений в ЖКТ, то можно. Если есть, то тоже можно, но страхуясь чем-то типа омепразола или пантопразола.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

В схеме мало что поняла,можно ли сочетать кетилепт(действие на альфа-рецепторы) с бисопрололом,небивололом(действие на бета-рецепторы),или чем можно глушить появляющуюся регулярно тахикардию от кетилепта?

Если давление это не роняет, то всё OK. То есть тут всё индивидуально.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

И одновременно гатить по обеим рецепторам?А чем это чревато?Я читала в твоей теме,что это не есть гуд.

Всё индивидуально. При склонности к гипотонии это может уронить давление. Но у большинства людей всё будет OK.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Тоннами пила и флуоксетин и всякие обезболивающие, на тот момент ничего плохого, тем более, галлюцинаций, не былою

__________________________________
out of mind

Дорого-то как...

Алина, так ты решила на венлафаксин заходить,так ? Я перечитала,не поняла

Только тогда нужно уйти с амитриптилина.Так было бы лучше. Без резкого прыжка.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Divna, лучше начать пить венлафаксин и уменьшать по-тихонька амитриптилин. Я всегда так делаю. Пт так научила.

Имхо это слишком резко. Вероятен СО. У каждого по-разному реагирует организм на отмену препаратов.
Самое безопасное начать пить Венл и в это же время убирать амик.

Трициклик и СИОЗС и Н ?
Смотря что на что менять.А эти лучше не смешивать. Тем более учитывая реакцию Алины на препараты.
Мне сначала убирали всё , а потом вводили. Никогда не делали крест накрест.
Надо видеть чистую реакцию на препарат, а не на смесь их.Чтобы точно уже знать,подходит или нет.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Да, крест накрест. И всегда все было нормально. Тем более новый ад не сразу начинает действовать.

Ириска, ты переходила с трицикликов на СОЗСиН крестиком ?

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Divna, да и не только на Сиозсин, но и Сиозс на Сиозсин.
Вообще Равина пила симбалту+амитриптилин.

Ириска, с СИОЗС на СИОЗиН можно. А с трициткликов нет.

А пить амитриптилин с симбалтой нельзя просто категорически. То, что у Равины не было СС это просто особенность её организма.

Складывается ощущение,что ты просто доказываешь свою правоту,не допонимая опасности возникновения СС при такой комбинации лекарств. А я Хочу предупредить её об опасности,которая может случиться при неполном выведении амитриптилина,не говоря о перекрёстном приёме.
Да, может ничего и не случится, но лучше подстелить соломки. Тем более у Алины уже был СС.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Divna, я ничего не доказываю. просто говорю, как было у меня и других моих знакомых. И так мне назначала моя ПТ. Я все прекрасно пониммаю и знаю. По психотропам у меня довольно большой опыт.
И Равина лечится у лучших специалистов Москвы.

Сегодня прям все взъелись на меня

Причём тут Равина?
Опыт это ещё не всё.
И всё же у тебя не было перехода с трицикликов. Амитриптилин ты писала,что пила один раз в стационаре,и тебе было плохо от него.Больше не пила.
Я -нет. Просто конструктивная беседа и всё.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Divna, я пила леривон некоторое время.

ну вы же говорите, что амитриптилин нельзя с Сиозсин. Вот вам пример с Равиной.

Ириска, леривон не трициклик, он гетероциклик.
Из аннотации к симбалте:
С осторожностью применять препарат Симбалта® одновременно с серотонинергическими антидепрессантами, такими как селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, трициклическими антидепрессантами, такими как кломипрамин или амитриптилин, зверобоем (Hypericum perforatum), венлафаксином или производными триптана, трамадолом, петидином и триптофаном.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Divna, леривон вроде тетрациклик.
А в анотации могут много чего написать. Имхо

Решать в любом случае Алине! Мы лишь высказываем свой опыт!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Согласна

Divna, Равина лежит уже больше 2-х недель в НЦПЗ.
И вчера я ее попросила узнать насчет амитриптилина и венлафаксина.
Ее врач сказал, что можно без проблем перейти на венлафаксин с амитриптилина методом крест на крест. Медленно повышать один АД и медленно уменьшать другой АД. И не будет никакого СС.
Она также сказала, что там с ней лежит девушка, которая пьет венл и амик вместе. Вот такие дела.

Ириска, да люди ещё не такие финты с лекарствами выделывают.И многие остаются живы. Как-то так. Это их жизнь.
А врачи тоже очень любят поэкспериментировать. Належалась я. Насмотрелась.

Только никак в толк не возьму ,ветка Алины ведь. И я здесь не спорю с тобой,а просто посоветовала Алине исходя из своих знаний.

Я очень сочувствую ей, у нас много общих проблем ,и где-то схожие ситуации в плане непереносимости препаратов.Решать только ей.Но осторожность ,она никогда не помешает, а вот поспешность может навредить.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Divna, вы спорили со мной

Люди не такие, врачи плохие итд

И всё таки Алина собирается делать это дома, без пригляда врачей.
Я бы поостереглась. Равина всё же лежит в больнице, там если что этот СС быстро свернут... как то так

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Где?
Я не спорила. Просто не о чем.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

asberg21, мы все лечимся амбулаторно. И многие лечаься без контроля врача.
Я просто хочу объяснить и донести , что методом крест накрест можно переходить с одного ада на другой . Это безопасный метод. И давно практикуется в психиатрии.
Вот и все.
Алине давно пора лечь в стационар, чтобы там ей подобрали лекарственную схему.
А не самой прыгать с препарата не препарат.

Это вроде бы ваши слова?
Так вот получается, что не нельзя, а можно
Главное все правильно делать.

Ириска, можно. Да. Избранным.

Простым смертным -нет.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Divna, вы просто не хотите признать, что вы были неправы. Вот и все.
Я могу еще и Беккеру написать и Горбатову. Только, чтобы ваше "категорически нельзя" превратилось в "оказывается можно". И нету в этом ничего страшного.

Зачем кого то переманивать на свою сторону?

Каждый имеет право остаться при своем мнении.

А Алина примет свое решение. Независимо от того, кто считает своемнение единственным правильным.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.