Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)

ИМХО, 150+30+25, если миртазапин и амик на ночь принимать, то утром нормально все

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет

solnishko31, вам ведь Равина все расписала и рассказала. Но вы все равно ничего не делаете и стоите на своем. Так никогда ничего не изменится. Имхо
Может Хрупкое Сердце, до вас хоть что-то донесет.

Я когда велаксин принимала с миртазеном на ночь, то весь день сонливило и затармажевало, не всем же подойти может такая схема. У равины тревожная депрессия, вот ей и подошли миртазен и аметриптилин. А у меня нет тревоги, нет энергии, активности, они меня затармаживают только.

solnishko31, велаксин вам нужен, а не флуоксетин.
Велаксин хорошо бодрит и дает энергию.

Сегодня начала велаксин принимать. Но он почти перестал действовать. Хрупкое сердце посоветовал до 300-450 мг довести и ламотреджин 200 мг, и ещё оланзапин 5 мг. От миртазена почему день сонливость и затарможенность. Может у многих так, или не подошёл мне

solnishko31, вы же боитесь таких высоких доз и кучу препаратов. Передумали?

Сегодня начала принимать велаксин 75 мг, на ночь миртазапин 15 мг, 1,25 мг оланзапина. Завтра добавлю ламотреджин. Хочу попробывать велаксин, миртазен, ламотреджин, оланзапин, ну и с тироксином, т.к. ТТГ почти 4 еденицы. Флуоксетин усилил мне апатию очень, что последнии дни только лежу.

это норма!!!

Спасибо за совет! весьма полезный... надо обсудить это с доком
Комбинацию венлафаксина и ремерона (миртазапина) на сленге называют «Калифорнийским ракетным топливом».
https://www.google.ru/search?safe=activ ... ocket+fuel

__________________________________
"I do what I wanna do" - Gabriel Tosh

Толерантность к СИОЗС вырабатываться к конкретному препарату, или ко всем СИОЗС одновременно.

Если менять препарат раз на 2-3 года, например есциталопрам и венлафаксин, то удасться избежать толерантности ?

__________________________________
Резистентный ГТР. 10 лет постоянно на лекарствах.
В данный момент венлафаксин (велаксин) - 150 мг; миртазапин (миразеп) - 15 мг на ночь

uralv, толерантность к СИОЗС как правило не вырабатывается.
А вот если постоянно скакать с препарата на препарат, то тут уже может выработаться резистентность - нечувствительность или пониженная чувствительность к полезному эффекту препаратов.

Может конечно так случится, что заболевание приобретает новый виток, и мощности принимаемого антидепрессанта в данной дозировке оказывается не достаточно.
Но это скорее исключение, а не правило.

Если же допустим некий представитель СИОЗС вам по каким-то причинам не подошел, то это не значит, что и весь класс СИОЗС не подойдет. Можно смело пробовать переходить на какой-нибудь другой СИОЗС.
Не помог один - вполне вероятно, что поможет другой.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Я как и asberg21,пила 8 лет ципралекс,постепенно повышала,дошла до 20мг,была на них года три,и все,весной жуткий рецидив,повышение до 30 ни к чему не привело,только усилило апатию и дало побочки от недостатка дофамина,вот теперь и думаю,что это-усиление болезни или привыкание к препарату.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

А почему не меняли есциталопрам на флуоксетин например, может резистентность выработался именно к есциталопраму а другой СИОЗС будет работать в низких дозах ?

__________________________________
Резистентный ГТР. 10 лет постоянно на лекарствах.
В данный момент венлафаксин (велаксин) - 150 мг; миртазапин (миразеп) - 15 мг на ночь

В группу СИОЗС включены совершенно разные по хим. структуре препараты, которые цепляют серотонин, но могут цеплять дофамин (сертралин и милнаципран), могут цеплять энкефалины (флувоксамин). Толерантность вырабатывается именно к конкретному препарату (к конкретной хим.структуре).

Специально, ради профилактики толерантности, менять препарат нет смысла.

Вероятней что это резистентность к S-циталопраму.

Почему ? Можно подобрать 2-3 препарата и чередовать их каждые 2-3 года. Например есциталопрам, венлафаксин и флуоксетин

__________________________________
Резистентный ГТР. 10 лет постоянно на лекарствах.
В данный момент венлафаксин (велаксин) - 150 мг; миртазапин (миразеп) - 15 мг на ночь

Скорее это только навредит для большинства пациентом. Чем меньше делать телодвижений с лекарствами - тем лучше. И менять не на всякий случай(профилактически), а по факту, если препарат начал хуже помогать или хуже переноситься.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

у меня такой результат у амитриптилином

__________________________________
Финансовая помощь для меня

а может быть просто резистентность к лекам без всякого приема ?

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Не твоя конфетка, похоже да.Вот пример-Неко,пьет кучу всего в сверхмакс..дозах,а улучшения и не видать...Суицидсуицид..

Vivien,
наоборот, у тех кто не пили лекарства

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Может к каком нибудь отдельному препарату (то есть к определенному комплексу воздействия на захват моноаминов, на ферменты и тд) , но нереально к всем сразу, так как разные препараты одной группы имеют разный комплекс биовоздействия (разные точки приложения и уровень воздействия).
Для примера Паксил может быть неэффективным сразу , а Золофт вы почувствуете сразу и достаточно мощно (из-за захвата дофамина).

Да.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Чтобы лекарства лучше помогали, нужна минимальная психотерапия, хотя бы само-психотерапия. Если вбивать в голову "я кусок дерьма", то понятно что из этого выйдет. Мне когда плохо, я вспоминаю знакомых с сайта для инвалидов, там колясочники, тяжелые формы ДЦП, миопатия (когда прочитал в интернете, что это такое мороз по коже пошел). Все таки я и большинство из нас с этого сайта при всех наших страданиях, имеем возможность гулять в парке, ездить на рыбалку, ходить на концерты, танцевать, путешествовать. Когда мы идем по улице, никто даже и не скажет, что у нас есть какие то проблемы, никто на нас не показывает пальцем.

А теперь представьте как живет колясочник. Кстати у них намного меньше депрессии чем у нас

__________________________________
Резистентный ГТР. 10 лет постоянно на лекарствах.
В данный момент венлафаксин (велаксин) - 150 мг; миртазапин (миразеп) - 15 мг на ночь

Да ладно? Вот уж веселая жизнь - быть в коляске.

__________________________________

Дело не в жизни,а в ее восприятии,а у нас оно больное,человек может и в коляске быть и другими физическими недугами страдать и быть намного счастливее,чем человек физически полноценный,но психически нет.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Таких единицы. Я лично в жизни не видел ни одного весельчака-колясочника.

__________________________________

Ронин,

Если только они ко всему прочему дебилы.
Около моей бывшей работы есть школа для слепых и слабовидящих. Злобные они все, злее нас и несчастные.

__________________________________
F25.2

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Так лучше бы всем и рассказал. А то вдруг ты за неё денег захочешь, а это неприемлемо.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Здравствуйте.
Мой диагноз точно неясен. Или это ГТР или Тревожная депрессия.
Пил Ремерон 30 и Риссет 2 мг. Полная ремиссия 7 месяцев, потом препараты перестают действовать. Сначала поднимали дозировки, ничего не случилось. Потом пробовали различные схемы и комбинации С антидепрессантами и ААП. Толку ноль. Врач говорит приобретенная резистентность к препаратам. Я спрашивал у врача что дальше делать, она говорит что психотерапия.
Вопрос такой, в моем случае уместна ЭСТ как способ преодолеть эту резистентность или она не возвращает чувствительность, а действует только на болезнь?
Заранее спасибо!

iveralex, ЭСТ хороша именно тем, что помогает пробить резистентность. После нее могут заработать препараты, которые ранее работать перестали.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Приветствую всех на Форуме.

Решил рассказать Вам свою историю.

Первый мой эпизод тревожной депрессии случился в 2003 году. Тогда меня вывели с этого состояния с помощью ЭСТ а так же Рисполепта и клофранила. Дозировку уже не помню.

Следующий мой эпизод случился в 2005 году. Тогда я лег в другую больницу. Там меня снова начали кормить клофранилом. Но уже очень большой дозировкой. Не помогало.... Затем мой врач ушел в отпуск и мне дали другого врача. Он мне резко отменил клофранил и назначил Паксил 20 Мг с Флюанксолом 1 Мг. Это схема стала рабочей. И я успешно вышел в ремиссию, вернулся на работу и все было нормально. Однако спустя почти 3 года А именно в 2008 году, весной я решаю отказаться от лекарств, считая себя абсолютно здоровым человеком. Но депрессия и тревога успешно вернулась ко мне спустя пол года. Я начинаю сначала самостоятельно принимать Паксил и Флюанксол. Но не так и не получил облегчения. Увеличил дозу Паксила уже до 30 -- не помогло. Снова слег в больницу. Сначала мне там прописали Саротен (амитриптилин). Но спустя некоторое время снова перевели на Паксил. Долго он не работал. Но потом случилось чудо.Я не заметно как вышел в ремиссию.

Я решил для себя что буду пить лекарства всю жизнь, прожил в ремиссии до осени 2015 года. Т.е. 7 лет. На постоянной основе принимал паксил (20 мг) и флюанксол(1мг) Последние несколько лет я частенько злоупотреблял алкоголем. Доходило до того что я пил по полтора литра пива каждый вечер.И при этом пил лекарства.

Вообще неожиданно осенью 2015 года для меня случился новый эпизод.
Моя депрессия проявлялась в основном соматически. А именно непонятные головокружения. И частое ощющения того что голова то разбухает то она сдавливается. Ну и все по стандарту. Это ранние пробуждения с тревогой. Потеря аппетита до вечера. Не возможность работать. Тревога, от которой бросало в жар. И т.д.

Ну вообщем снова загремел в больницу. Тут мне отменили паксил и флюанксол. Назначили Эзопрам и Сонапакс. Пропил я по этой схеме пару недель. Улучшения не было. Перевели на Миртазапин и Венлаксор.
Мирт 15 мг перед сном. Венлаксор по 225 мг в течении дня. Пил я это в течении месяца или более. Не помогало. Врач решил переводить меня на амитриптилин. Отменил мне венлаксор причем полностью и резко. И через 4 дня я должен был повторно лечь в больницу и начинать принимать амитриптелин. Корче через день после отмены венлаксора начался такой синдром отмены что я думал не выживу. Короче кое как дожил до момента снова ложиться в больницу, доехал до больницы и там случилось так что меня не положили а сказали приезжать через день. Я не мог терпеть и поехал в другую больницу. Поговорил с заведующей и все ей рассказал она предложила мне пройти курс ЭСТ. Я был на все согласен.

Первую неделю тут я пил сибазон и Мртазапин и кветирон. Вообщем как я и ожидал ничего не помогло. Пришло время ЭСТ. Я прошел курс из 5 процедур. Мне реально стало легче. Пролежав еще недельку меня выписали. Схема лекарств у меня была такая -- 200 Мг кветирона, 75 мг амитриптилина. Миртазапин 45 мг. Спустя совсем не долгое время (неделя) Все вернулось на круги своя. Я несколько раз ездил на консультацию к врачу. В итоге она мне все время увеличивала дозы.
На данный момент я пью
300 Мг кветирона 3 раза в день,
400мг Кветирона ХР в 18-00,
Амитриптилин 225 (По три таблетки 3 раза в день.),
Миртазапин 30 Мг.
Нообут по 250 мг три раза в день.

А болезнь так и не отступает.

В итоге я имею резистентность к Фарме. И ЭСТ мне не помог.

Сейчас не знаю что делать. Уже руки опускаются. Не могу больше терпеть это.

__________________________________
F33.1

вы меня успокоили я делала 50 процедур dtms значет резостности быть недолжно =) вообше подумываю вернуться на 3-5 сеансов так как уже после 2-го чуствуеш что таблетки работают в полную мош я сделала ошибку что отменила на dtms очень быстро золофт думаю сейчас начать и за три дня сократить страдания 2-х месяцев ...как думаете ,

а еше проверте может dtms уже доступен в росии професор который мне делал эту процедуру еще тогда целился на росию ....куда лудше чем EST

Убиться и не встать пить транки при ЭЛЕКТРОСУДОРОЖНОЙ Терапии.
Мало. Средней курс 10-15 сеансов при аффективных расстройствах.
Слишком мало, чтобы судить.
Не отчаивайтесь, есть еще варианты.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

а вот интересно если я делала dtms ето младшии брат EST и реално чуствувала что лекарства намного сIлнее на меня деиствуют значит мне не надо боятся резесности ?

я у себя такого явления не наблюдал. У меня как в печку(в организм) дрова(АДы) закидываешь и оно горит с той силой в зависимости от того сколько дров закинул. Не закинул дров - не горит, закинул - полыхает.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

У кого-нибудь был опыт преодоления резистентности на схеме венлафаксин+миртазапин? Пожалуйста, поделитесь!
Принимаю месяц и ничего

Oksana_Andreevna, попробуйте посмотреть статью по ссылке
http://dx.doi.org/10.3389/fnbeh.2014.00189
В этой статье обсуждается гипотеза, как я понял, преодоления резистентности или недостаточного действия на депрессию при применении ингибитора обратного захвата серотонина. Они считают, что действию СИОЗС мешает большой выброс глютамина и предлагают этот выброс уменьшить применением Ламотриджина. Если при этом резистентность сохраняются, то предлагается воздействовать на 5-НТ1А рецепторы. Как я понял, они рассуждают про последовательное наложение указанных воздействии (“Метод укладки”). Статью читать сложно поскольку требуется знание нейробиологии, но суть можно уловить даже в электронном переводе статьи.

Я пока только в начале пути, залезаю на схему. Сейчас пью
75мг велаксина
300мг лития
25мг ламотриджина
20 миртазапина

В планах дойти я так понял, от врача, до:
300мг вела
600мг лития
200мг ламотриджина
30мг миртазапина

Кто пил подобное, не много ли? а то я первый раз такой коктейль пью?
вел я утром пью, мирт на ночь, а вот как с литием и ламотриджином быть, в какое время лучше их принимать?

Дозы пополам делите и одну порцию утром , другую вечером. А потом по ощущениям, можно что то сдвитуть или соединит. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

А правда что рецепторы засоряются антидепрессантами? Если да, то стоит ли промывать кровь физраствором (капельницами)?
П. с.: Если я уже пил пять антидепрессантов или даже более.

Андрей92,ни физ.р-р,ни другая лабуда не поможет

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Интересно а чем резистентность ослабить можно, слышал глюкокортикоиды помогают.

__________________________________
Селегилин - 10 , буспирон 20.

Глюкокортикоиды могут усилить депрессиию
Промывать кровь физ. раствором, думаю, не стоит, препараты сами выведутся

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Не засоряются а скорее изменяются. По крайней мере у меня таое сложилось впечатление после чтения разных вещей и общения с доктором. Не neuroscientist)
миртазапин это Ремерон? я уже забыл. Это было жутко для меня. Настроение хотя поднималось но была чрезменрнная ввзведённость нестабильность и активность ЦНС так подавлялась что я нафих бросил эту схему. Только не пугайтесь у вас то все под-другому?

__________________________________
"I do what I wanna do" - Gabriel Tosh

Действительно... резистенстность, это очень большая проблема в психиатрии!

Другая проблема: плохая переносимость многих психотропных средств.

По моему опыту, лучше всего пациенты переносят бензодиазепиновые транквилизаторы (транквилизаторы других химических групп - не в счет; их эффект невысок).





\

__________________________________
Осторожно - гомеопат.

По А.Б.Смулевичу:

Факторы, влияющие на развитие депрессий, могут иметь различную природу.
Среди них можно выделить:
1. Психогении - стрессовые факторы (конфликты в семье, на работе, социальные).
2. Соматические заболевания - могут сами определять развитие депрессии, являться их следствием или протекать независимо друг от друга. Депрессии ухудшают течение соматического заболевания и вместе с тем, усложняя клиническую картину, ведут к повышению частоты обращений за медицинской помощью и значительному числу ненужных исследований.
3. Прием лекарственных средств [Вейн А.М., 2002]:
- гипотензивные средства - резерпин и его производные, клонидин, метилдопа, бета-адреноблокаторы - обзидан, пропранолол, блокаторы кальциевых каналов - нимотоп, нимодипин;
- сердечные средства - сердечные гликозиды из группы препаратов наперстянки, прокаинамид;
- гормональные средства - кортикостероиды, анаболические стероиды, оральные контрацептивы, прогестерон, эстрогены;
- препараты с антиконвульсивным эффектом - клонидин, барбитураты;
- анальгетики и нестероидные противовоспалительные средства -индометацин, фенацетин, бутадион;
- антибиотики - циклоспорин, гризеофульвин, налидиксовая кислота;
- противотуберкулезные средства - этионамид, изониазид.
4. Эндогенные факторы (нарушение обмена серотонина, норадреналина, АКТГ, кортизола, эндорфинов и др.)
5. Органические заболевания ЦНС (поражение сосудов головного мозга при атеросклерозе, гипертонической болезни, последствия инсульта, черепно-мозговых травм и др.).
6. Особенности питания.

__________________________________
Осторожно - гомеопат.

Теоретически, да. Но, смена АД как раз может решить эту проблему.

Практически, это касается только бензодиазепиновых транквилизаторов и нейролептиков.

Но с учетом "концепции пожизненного приема антидепрессантов", такая проблема может обозначить себя! В тех случаях, когда используется монотерапия АД пять и более лет.

Спасибо Вам за интересное мнение!

__________________________________
Осторожно - гомеопат.

у меня резистентность возникла после 7 лет приема ципралекса,теперь думаю ,что не надо так долго пить один АД

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

А зачем? У вас континтуальное течение? Депрессивные фазы столько не длятся.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Neko_Prince, у меня униполярное непрерывно текущее тревожно-депрессивное р-во,наследственное

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Справились с вашей резистентностью?

Кто нибудь расскажет мне про резистентность?как надо правильно пить ады чтоб не заработать её?кто то говорит что не надо скакать с ада на ад,кто то говорит что надо периодически менять....так где правда?

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=41&t=241&p=3937&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#p3937Маркиз, почитайте ветку и там есть ссылка на книгу Депрессия и резистентность, кстати полезная вещь, прочтите, знающие люди ее написали. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

А в вдвух словах не обьясните дурачку?

Маркиз
1. Первичная (истинная) терапевтическая резистентность. Считается, что такая резистентность связана с изначально плохой курабельностью состояния пациента и неблагоприятным течением заболевания.
2. Вторичная терапевтическая резистентность (относительная резистентность). Данный вид резистентности связан со снижением терапевтической эффективности психотропных лекарств вследствие развития десенситизации рецепторов к ним, изменений в кругообороте моноаминов и др.
3. Псевдорезистентность. Этот вид резистентности истинной резистентностью не является и связан либо с неадекватной или недостаточно интенсивной психофармакотерапией (ПФТ), которая проводится без учета характера психопатологической симптоматики и степени ее тяжести, ведущего психопатологического синдрома и нозологии, а также без учета сопутствующих заболеваний.
4. Отрицательная терапевтическая резистентность (или интолерантность). В этом случае речь идет о повышенной чувствительности больного к развитию побочных эффектов психотропных лекарств.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Ужас(((