Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)

А за счет чего,по Вашему ,седативный эффект у миртазапина,амитриптилина.кветиапина,атаракса.?Первый нейролептик -аминазин тоже создавпся как антигистаминное средство,чтобы уменьшить нежелательные реакции со стороны организма во время операцийТералиджен ,конечно бесполезен при психотических расстройствах,но есть масса других псих. расстройств,протекающих с беспокойством.нарушениях сна .с аллергическими реакциями,с зудом.,с колебаниями давлениями идр. нарушениями со стороны соматики.Мне лично он помог со сном и снял сильный зуд на ногах.Так что не все так однозначно.

Однозначно нет.
Еще меня вот это поразило :
Это действительно свежая идея)

Пальма: Фраза вырвана из контекста, и, похоже, совершенно неверно Вами понята.

Слушайте, нигде в мире чистые антигистамины как противотревожное средство не применяются - ну о чем здесь спорить? Перечисленные вами препараты массу других рецепторов цепляют и за счет этого полезны. Зачем лечиться мусором если можно лечиться нормальными препаратами?

Вам наверное заняться больше нечем,как сидеть на форуме ,влезать в чужие разговоры,не понимая сути разговора, вырывать цитаты из контекста и все перевирать.Где я предлагал принимать морфий.Какую комбинацию с ИМАО я предлагал.Успокойтесь и займитесь делом.а не влезайте в чужие беседы.

Пальма: Есть правила форума:
Запрещено:
2.20. Указывать одному пользователю форума другим пользователям, где и в каких ветках им отписываться. На форуме все пользователи могут равноправно писать в любой открытой ветке. Монополирование ветки на форуме невозможно, так как форум это прежде всего общение между людьми. Почитать о концепции форумов можно пройдя по ссылке https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Веб-форум.

Не рекомендуется:
3.3. Заниматься "самомодерированием", то есть делать замечания другим участникам. Пользуйтесь кнопочкой "жалоба", если вы считаете, что нарушено то или иное правило форума.

А вам?
Кто вы вообще? Практически никакая тема теперь не обходится без вашего экспертного мнения

Пальма: "Кто вы вообще?" - это хамство. И наверное скоро буду считать нарушения правила 3.3.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Я никогда не лезу в чужие разговоры.лишь иногда высказываю свое мнение.Я-такой же участник форума,как и Вы и имею право высказывать свое мнение.

Ну эта, форум же, здесь, имхо, чужой разговор очень быстро своим становится :)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk
Я к этому ,наверное . еще не привык.Но если кто-то хочет поучавствовать в разговоре.нужно понять сначала суть того.о чем говорят,а не заходить сразу сжеланием лишь бы поспорить ,а то и потроллить,вырывая цитаты из контекста.перевирая их .Что это.Спор ради спора ? Или так, поразвлечься?

Тогда с какой стати вы указываете нам, как вести себя?


Так потому что невозможно пройти мимо, видя, как вы походя предлагаете человеку угробить себя, свободно принимая разагилин и селегин совместно с другими препаратами.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Разагилин и Селегилин в небольших дозах являються избирательными ИМАО,влияют преимущественно на допамин ,поэтому являються не плохими аугментаторами АД Это описано в науч. литературе.
Депрессии и резистентность.Ю.В.Быков,Р.А.Беккер,М.К.Резников и в др. источниках.Я не придумаваю из головы,если что-то пишу,а если пишу. значит -знаю. А вмешиваться в чужие разговоры-неприлично!

Еще раз повторяю, по правилам форума вы не имеете права указывать, что кому и где писать. Здесь по определению каждый разговор - не чужой, а общественный. Хотите приватного общения - пишите лс.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

[b]Hope[/b]
Хорошо,буду писать вЛ/С ,но сам влезать в чужие разговоры не буду.Здоровья,моя ласковая!

Спасибо, вам тоже. И я вас умоляю, когда в следующий раз будете писать об опасных комбинациях с кучей оговорок, предупреждайте о них людей сразу. Иначе ваши советы летально опасны для неискушенных пользователей.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Хорошо.это важное замечание,я как то просто об этом не подумал,думая.что и так все понятно.

Очень мало кому понятно! Я сама 6 лет болею и только недавно узнала. А это важно, тут очень много самолечащихся

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Понял.В медицине очень много тонкостей и ньюансов,от кот. зависит жизнь и здоровье.Иногда пишут люди,кот. почти в отчаянии,кот. уже мапо что помогает,поэтому хочеться что-то подсказать-вот иногда идействуешь на грани фола.Семь раз надо подумать,прежде.чем подсказывать.

Не переживайте, вы всё правильно делаете, просто ИМХО ставьте. Знаниями детиться очень замечательно,тем более такими как у вас.
Я считаю, что даже если и врач чего-то предлагает, окончательный выбор за пациентом, положить данную таблу в рот или нет...(Острые случаи конечно исключение)

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
( 20.02.24 арипипразол- убрала совсем)
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

Я себе резистентность после неудачного лечения нардилом заработал
Полную. ЭСТ не особо помогло, тмс и плазмаферез тоже. Перебровал кучу препов толку ноль. В итоге решил попробовать пиразидол. Пропил пару недель в макс дозе без эффекта, отменил и через пару недель на меня вдруг немного стали действовать препараты. Пытался подобрать схему но стойкого эффекта не было. Решил провести более долгий эксперимент с пиразидолом - 1.5. Месяца и вот после него я вроде не резистентный. Бринтелликс даёт оч мощный эффект, но вроде мне не подходит по ряду причин. Планирую в ближайшие дни начать ципралекс, посмотрю что получится. Хз что там пиразидол мог с мозгами сделать...врачи к этому рассказу скептически относятся.

А кто-то знает полную схему Дмитрия или он не пишет ее тут? У него же много препаратов. Я ищу уже жесткий офлэйбл типа мемантина, ондансетрона и.т.д. т.к из официальных рекомендаций все опробовано. Тревога невыносимая, депру не лечу, именно тревога это ад (писали, что у него тоже тяжелое тревожное было). Мониторю всякие исследования, нахожу препы, читаю о них соответствующие темы здесь. Зашел в тему ондансетрона - Дмитрий его пьет, зашел в тему гормонов Т4 - он тоже их пьет. В общем, собираю себе схему, которая, видимо, будет чем то похожа на схему Дмитрия. А он в ремиссия, вроде. Думаю, его схема дала бы мне направление, где продолжать копать.

Всем привет.Вот и я пополнил вашу тему,как залетная несчастная душа тревожника.
Хроническая тревога по всем областям жизни.В общем,сложно жить.Навязчивости и прочее...
До этого 2,5 года безостановочно менял препараты,как перчатки.
Пил Амитриптилин(2,5 года), флуоксетин(6 месяцев),эсциталопрам(4 месяца),Анафранил(1,5 месяц) и Велаксин(почти 4 месяца).Ничего совсем не помогло.Страхи оставались,как были.
На эсциталопраме был единственный день улучшения,когда страхи вроде как ушли,но потом все как и было раньше.Плюс я был в каком-то "движняке" в тот день.
Нюанс:никогда не чувствовал отмену АДов.Разве что амитриптилин,но не сильный(тошнило немного).
Часто бросал АДы,и начинал пить заново.Так как чувствовал,что "не помогает".
Психиатр меня недолюбливал,смотря на мою эмоциональную нерешительность и эти постоянные переборы таблеток.
Пил также НЛ очень многие.Они тоже не помогли.Разве что они уравнивают эмоции,но на страхи никак.
Уже 4 месяца,как никаких АДов не пью.Принимаю на ночь Кветиапин,чтобы нормально спать и более спокойным.
Однако внутренние страхи лезут каждую секунду
Думаю в будущем залезть на Паксил,но не уверен в эффективности.
Что думаете можно поделать в таком случае?
==================================================
Наконец нормально похудел,после толстеющего амитриптилина.Весил на нем 84-сейчас 66.Единственная радость жизни

=============================================
Плюс болею паталогической бессоницей.Совершенно не могу спать без таблеток.Проверял,отменял,терпел бессоницу неделю-итог 0.

__________________________________
Шизотипическое РЛ

Паксил 60 мг
Реагила 4,5 мг
Акинетон - 2 раза в день

Скажите, пожалуйста, кто знает, наличие побочек от приема АД могут указывать на отсутствие резистентности? Или можно получить все побочки, но не получить терапевтический эффект из-за резистентности?

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, Агора
Венлафаксин 75 - 150 мг.
Фен - ситуативно

Да прямо в точку. Золотое правило есть побочки есть действие нет побочек нет действия.

Cмотря,что понимать под резист.Есть разные определения.Самое распостраненное-это отсутствие терапевтического эффекта от двух последовательных курсов АД-ми из разных групп в адекватных дозировках и адекватных по продолжительности.Так, что отсутствие или наличие побоч.эффектов еще не говорит ни о наличии,ни об отсутствии резистентности.Да и сама резист. может быть,как полной,так и частичной.Главное-терапевт .эффект,если его нет полностью или частично-тогда резистентность,кот. надо преодолевать.

Plusha, посмотри здесь. Может найдешь ответы на свои вопросы.
Депрессии и резистентность

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000

Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность

Если у меня на трицикликах был полный абзац (депра, сопли-слезы и желание покончить со всем этим, помимо тревоги), на СИОЗС стало полегче (ушла депра), но осталась вся тревожная симптоматика - значит частичная резистентность?...

Варвара, спасибо! Буду изучать.

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, Агора
Венлафаксин 75 - 150 мг.
Фен - ситуативно

Наверное,надо еще подождать,если начались улучшения,при хорошей переносимости повысить дозу,посмотреть,а дальше уже решать с чем комбинировать или потенциировать,если ответ будет не полный и опредилиться в какой степени есть резистентность.Вообще при правильном подходе задача добиться полной ремиссии,т.е преодолеть всякую резистентность,но зто,конечно , в идеале.
Я бы на вашем месте не стал дожидаться полого раскрытия Ат-та,а присоединил транкв. или прегабалин.

Alex., спасибо! Добавили Лирику, только я не совсем понимаю терапевтический эффект транков - они же только маскируют симптомы? И смысл? Временное облегчение?

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, Агора
Венлафаксин 75 - 150 мг.
Фен - ситуативно

Plusha, Во -первых,если у Вас сильно болит голова,Вы же не будете терпеть сильную боль,а примете анальгетик.Боль нельзя терпеть(а тревога--тоже боль.только психич.,душевная).потому,что она еще больше усугубляет болезнь,хронизирует ее.,надо выдавливать.Транки не только облегчают жизнь(что тоже не мало),но и мешают хронизации тревоги.ее развитию.
Во-вторых,Прегабалин-необычный транк.,его мех.действия до конца не понятен.По-видимому.он обладает не только анксиолитическими ,но и антидепр. свойствами,и,даже активирующими,пробуждающими.Конечно,нужно подбирать дозировку и не доводить дело до эйфории,а то может понравиться,а зто ни к чему.Все это -в помощь Антидепр.,которые уже должны восстанавливать нормальную биохимию мозга и самочувствие.Здоровья!

Именно.

__________________________________

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, Агора
Венлафаксин 75 - 150 мг.
Фен - ситуативно

Вот это звучит оптимистичнее. Да, у меня уже жуткое "избегание" и я уже тупо устала бороться... Спасибо за подробный ответ!

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, Агора
Венлафаксин 75 - 150 мг.
Фен - ситуативно

Я тебя очень хорошо понимаю. Только ты руки не опускай, ищи другие варианты, новые схемы. Я уверена, что есть и такая, которая тебе облегчит состояние.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000

Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность

Спасибо за поддержку!
Я читаю форум и у меня такое чувство, что доктор мой всего этого не знает, что пробивать резистентность можно так-то и так-то, что если не пошло это, то переходим к плану "Б".... Странно как-то...

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, Агора
Венлафаксин 75 - 150 мг.
Фен - ситуативно

Plusha, может стоит доктора поменять?

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000

Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность

Может. Я сама ему все предлагаю, он только соглашается или нет... Как-то не нравится мне это. Только вот на кого менять? В этой же клинике не этично будет...

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, Агора
Венлафаксин 75 - 150 мг.
Фен - ситуативно

Слушай, а тебе не все равно. Чего ты о других переживаешь? Тебе о себе надо заботиться. Ведь этот врач не считает не этичным не лечить тебя, а просто соглашаться или не соглашаться с тобой. Если в этой клинике есть доктор, способный тебе помочь, то, по моему, нет ничего не этичного если ты к нему обратишься за помощью.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000

Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность

В общем-то да, но как ко мне отнесется новый док? Я уже 3-х очных сменила за время обострения.

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, Агора
Венлафаксин 75 - 150 мг.
Фен - ситуативно

Почему врачи в непонятных для них случаях не собирают консилиум, одна голова хорошо, а несколько то лучше? Неужели собственные амбиции не позволяют попросить совета или просто обсудить с коллегами?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Ну и что? Тебе нужен доктор, который поможет, а не тот который что-то там подумает из-за того, что ты хочешь врача сменить. Кроме того, они все тщеславны, и новый доктор, скорее всего, почувствует себя польщенным, что к нему пришли, не достигнув результата в лечении с его коллегой. Я так думаю.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000

Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность

Потому что им пофиг на нас...

Может и так. Но каково будет встречаться с прежним? Хотя, пофиг, я ему могу открыто сказать: может, у вас тут есть кто-то, кто по фарме сильнее? Он поймет намек и все.

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, Агора
Венлафаксин 75 - 150 мг.
Фен - ситуативно

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000

Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность

Варвара,

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, Агора
Венлафаксин 75 - 150 мг.
Фен - ситуативно

Коллеги!)
Что делать, если принимаю венлафаксин 75 + миртазапин 15-30мг уже месяц и они не работают?
Тревожность снимают, а депрессивность прибавляют. От венлафаксина с утра спутанность сознания и лежу весь день на диване, мучаюсь, а повышая дозу до 150 все это ещё более обостряется. Работать нереально.

Попробовать увеличить венлу и мирт и ещё подождать? Или заменить, если заменить, то на что?

До этого были флувоксамин, флуоксетин, агомелатин, вортиоксетин, тразодон, эсцелатопрам, миансерин.
Из них работал только флувоксамин (+ламотриджин от тревоги) много лет назад, а потом прекратил работать — может от того, что я его несколько раз пытался бросить из-за нулевого либидо под ним.

nickname, читала Вашу тему. Советовать что то в данной ситуации, как пальцем в небо. Аугментировать Вашу схему... смысла не вижу. ИМХО. Дозировки Адов низкие, намешивать что то в схему - чревато еще больше усугубить ситуацию. Лучший вариант - госпитализация. Часто в больницах сразу пациентов выводят капельницами с помощью трицикликов на максимальные дозировки и пробивают ( если повезет ) резистентность. Или другой вариант_ искать врача, пусть в инете, но проверенного, с хорошими отзывами и лечится у него.ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

То есть.. если пить 1 и тот же АД.. в течении 5 и более лет.. То это прямой путь к резистентности всех АДов ? Насколько я верно понял ?

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

Скажите пожалуйста, если паксил раньше очень хорошо помогал, а потом вследствие частого бросания-начинания и смешивания с алкоголем ерестал действовать, даже на 60 мг. Возможно как-нибудь сделать чтобы он снова начал работат как раньше? Или уже все резистентность к паксилу на всю жизнь?

Если у меня толерантность к эсциталопраму есть ли смысл пробовать пароксетин ?

А если все препараты будут резистентны, то что все? Можно умирать?

__________________________________
Кто, если не мы...
Тревожно-депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5мг. Ситуативно гидазепам
Октябрь 2021 5мг, ноябрь 10мг, декабрь 15мг. Октябрь 2022 12.5мг
Март 2023 10мг, Май 7.5мг, Июнь 5мг
Июнь 2024 2.5мг, октябрь 5 мг
Январь 2025 7.5мг , 16 января 10мг

здравствуйте.помогите! посоветуйте пожалуйста врача в мск,работающего с резистентными депрессиями!

У кого-то был такой опыт что после долгой паузы резистентность к антидепрессантам проходила?Или это необратимый процесс?

Несомненно есть! Эсциталопрам по сути это кастированный (да простят меня фармакологи за такие формулировки) циталопрам, который в свою очередь на практике оказывается слабее параксетина. НО следует исходить из вашего диагноза и текущего состояния.

У меня было, что когда лечение перестает работать и я все бросал, через длительную паузу снова помогало. Но у меня в принципе надолго эффект не дают препараты. Может быть это из за даунрегуляции? Сейчас снова хочу так попробовать сделать перерыв, у кого нибудь есть идеи сколько ждать?

Уже 7 месяц без ципры,хочу вернутся чисто из-за того что сон был супер крепкий. 7 часов сна мне мало) думаю выждать 12 месяцев.

Я после того как отменил свой комбикорм, вернее мне отменили и два месяца кормили антигистаминной дозой хлорки, вылетел в своей первый маниакальный психоз.

__________________________________
Нейро-Кот - оучший канал о психиатрии t.me/psycho_cats
[b]Bipolar I Cat + ПТСР + РАС

Сменила больше 10 разных АДов, не работает ничего. Лирика ненадолго приводит в чувство, тразадон улучшает сон - вот и все эффекты.

__________________________________
Генерализованное тревожное расстройство с депрессивными эпизодами (ремиссия). Тревожное расстройство личности? Пограничное расстройство личности?
Принимаю: 5htp, мелатонин. Карбамазепин. Фенибут и адаптол - ситуационно.

Смею предположить, что вам не АДы нужно менять, а в первую очередь установить точный диагноз, так как, скорее всего, он неправильный.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000

Maria-Millicenta, Посмотрите в сторону нормотимиков, они часто помогают, когда антидепрессанты не работают. Можно попробовать ламотриджин, он по депрессии нормотимиков самый эффективный
Ну и как отметили выше, нужно пересмотреть диагноз. Меня самого несколько лет АД-ами кормили без какого-то результата, потом на кломипрамине началось смешанное состояние, то тревога, то радость, повышенное либидо, и потом опять падение в депрессию. Начал пить литий, стало полегче. Сейчас вот захожу на ламотриджин

Тревога, астения, трудности с концентрацией и вниманием, агедония - поставили диагноз ТДР. Даже не знаю... разве еще по этим симптомам есть варианты? Цикличности состояния нет и никогда не было. Болею с детства.

__________________________________
Генерализованное тревожное расстройство с депрессивными эпизодами (ремиссия). Тревожное расстройство личности? Пограничное расстройство личности?
Принимаю: 5htp, мелатонин. Карбамазепин. Фенибут и адаптол - ситуационно.