Мифы о том, что "отваливается" печень, почки на фоне лечения психофармой. Токсичность

А что про обычные ады, и не стандартные дозировки?

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».

Что то читаю найти не могу, какие анализы на печень нужно сдавать?

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

билирубин общий и прямой, АЛТ и АСТ

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Спасибо!

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

Max Damage79, здравствуйте Сыну поставили диагноз Жильбера,лечение не назначили.В данный момент пьет Седалит,Ципралекс и Ламиктал.Нужно ли принимать какие то лекарства для поддержания печени и как часто нужно сдавать анализы на показатели печени?Спасибо

Подскажите пожалуйтса, как подготовиться правильно к сдаче анализов на билирубин общий и прямой, АЛТ и АСТ

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/484/2219/ вкладка "подготовка"

Доброго врем дня. Пришли результаты анализов на билирубин общий и прямой, АЛТ и АСТ. Все заебок, не смотря на большие дозы адов и транков за 9 месяцев. Тьфу тьфу.

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

может не каждый будет это делать - но мне очень помог отвар овса очищить печень

В принципе раз в 3 месяца стоит делать анализы на печёночные пробы, особенно в начальном периоде приёма лекарств. Хотя сам синдром Жильбера - это не болезнь, но он часто (но не всегда) сочетается с другими заболеваниями печени и желчного пузыри.

__________________________________
Паксил - 20 мг. на ночь.
Кьюпинекс (Кветиапин) ~ 25 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 10 мг. утром.

Я семь лет как лечусь у одного врача. В самом начале приходил к ней в поликлинику по частной договоренности. На мои вопросы про почки и печень она открыла дверцу шкафа с амбулаторными картами, они там по годам рождения пациентов. 1926, 1927...Это инвалиды с шизофренией и большую часть жизни их лечили аминазином или трифтазином. И далее года по нарастающей. И говорит - ни один из пациентов, которых мы снимаем с наблюдения в связи со смертью, не умер от токсического гепатита или поражения почек. Более того, пациенты со стажем в целом соматически более здоровые, чем те, кто не получает психотропное лечение.
В макдоналдсе жрать вреднее намного, алкоголь регулярно намного вреднее чем таблетки

Не нашел подобную тему. Какой из ад.. наименее токсичный ? Есть синдром Жильбера.. назначили Симбалту.. повысился билирубин .. состояние еще хуже стало ..
Какие из АД считаются наименее токсичны ? Ципралекс.. Золофт ?

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

Finch88, а вы перед началоом приема не изучали эту тему? По влиянию на печень именно? Алексей не советовал по печени ничего?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Напишите какие цифры общего, прямого и непрямого билирубина были и какие стали с референсами лаборатории. Иначе сами понимаете разговор ни о чем.

Мне тоже гастроэнтеролог давно ставил диагноз синдром жильбера. Цифры билирубина у меня например колеблются сами по себе, в том числе могут незначительно превышать референс.

Месяц назад был 63 общий прямой 12 , непрямой 51.. Чувствовал себя фигово.
Пропил глутаргин.. мозг стал чище..настроение, тонус тоже повыше..Не делал анализ после .. Чувствуб по самочувствию Когда обострение билирубина. место себе найти не можешь..

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

Только этот признак? Это реально может быть побочка и активация от симоды.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

это неспецифический симптом который может быть вызван как тревогой, так и норадреналиновым действием дулоксетина и\или серотониновым действием дулоксетина.

Из СИОЗС наиболее токсичен пароксетин (да и то, разве что чуть-чуть). Остальные примерно одинаковы.

Кстати, среди антидепрессантов в целом токсичных(прям вот сильно токсичных) для печени препаратов вообще нет. Те что раньше были, те были запрещены (например нефадозон).

Среди всех прихотропных токсичны, например, вальпроаты (депакин, конвулекс). Список токсичных можно пересчитать по пальцам одной руки и антидепрессантов среди них нет (вообще нет, совсем).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ну на счет антидепрессантов вот тут например 4 штуки отнесены к токсичным:

https://youtu.be/8w9G4KMI3gE?t=1813

Но там нет ни слова конкретно про печень. Да фразе "угроза жизни" вообще не место в этой таблице. Пугалка какая-то безосновательная.

Ничего не могу сказать на счёт адекватности того ютуб-канала. Врачи бывают разные, к этому я пока не присматривался и ничего конкретного сказать не могу. Возможно позже попробую что-то там посмотреть. У меня есть особый нюх(если можно так выразиться) на научные ошибки и ненаучные тенденции, и если они есть - я замечу.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ну вот там же этот доктор отдельно говорил про Вальдоксан и печень, да и в инструкции оно есть:
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_39637 ... -ukazaniya

"Прикрыть" печень можно только одним способом - убрать фактор, поражающий её. Про споры какие таблетки сажают больше или меньше... Так сдайте печеночные пробы и делайте выводы. А так просто флуд. Это вообще не тот орган, который требует вмешательства. Если интересует эффективность любого гп могу скинуть ссылки на любое вещество. На память только одно, что если съесть силимарин перед воздействие м определённого токсина, то повреждений не будет или они окажутся минимальными. Но это перед. Во время приёма веществ, которые могут пагубно сказаться на печени такого эффекта не обнаружено. По другим гп доказательная база очень хромает. На нашем народе строят бизнес. Кому не как нам хочется бухать без последствий и постоянно что-то чистить там в правом боку (что противоречит убеждению, что печень восстанавливается). Значит так, на всякий случай...

__________________________________

Эффективность омега-3 в лечение и профилактике сс заболеваний опровергнута. Существует только антидепрессивный эффект. По сердцу не курить, есть меньше жирного + спорт. ВСЕ.

__________________________________

Да бады вообще не лекарства по определению ими нельзя что-либо лечить. Мама логика, спасибо, что жива.

__________________________________

Отпишусь. Была сегодня у одного врача, у нас она считается- светилой! Рефлектолог, терапевт, психотерапевт(?) это все у нее написано под кабинетом. Выписала бифрен, сказав, что меня раньше лечили Паксилом ошибочно! Это все влияет на печень....и тд.

Хотя после курса Паксила, миасера (год) печеночные пробы в норме. В норме они были и после и сейчас.

А все мои проблемы от остеохондроза, спонделеза, протрузий шейного отдела позвоночника и спазма сосудов- по словам доктора.

Лечить, мол, надо спину!

__________________________________
Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету. Альбус Дамблдор

https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=7346
ГТР, ипохондрия
Паксил
Гидозепам

Я человек, который пролечил гепатит С в 2017 году, паралельно принимая паксил, гид, миасер. При всем этом, печеночные пробы были в норме все время, как и узи, как и фибротесты. Фиброз- 0.

Сейчас аналогичная картина.

__________________________________
Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету. Альбус Дамблдор

https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=7346
ГТР, ипохондрия
Паксил
Гидозепам

Такие светилы хорошо освещают дорожку в ад для пациента. Да даже одна пт, без нимба над головой тоже очень переживала за мою печень. Видите ли, дерматит. Так он у меня всю жизнь. Слов нет, одни эмоции. Ненавижу таких "врачей". Уже представил с какой уверенностью она все это говорила вам.

__________________________________

Занавесом было то, что на мне....порча.

__________________________________
Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету. Альбус Дамблдор

https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=7346
ГТР, ипохондрия
Паксил
Гидозепам

пожалуй да, можно ,конечно ,панангин курсом. Не помешает.


ну,вот-приехали! Спина во всём виновата.
Море препаратов и алко прошли-проехались через мою печень. А сейчас ещё и спина отваливается-горсти фармы.

АЛТ,АСТ,блирубин-прямой,непрямой в норме. Не знаю,какие критерии действуют.

Это врач вам так сказала???

__________________________________

Не помешает, если есть действительные, подтвержденные исследованиями, проблемы с сердцем. А там уже не только панангин не помешает... Пить просто так можно что угодно. Фармрынок предлагает много профилактического. Как бы там оно ни было нужны показания для любого лекарства. Пить бады для сердца/печени/мозга и тд или нет выбор каждого. Может помешает, может нет. Много факторов сначала нужно оценить, прежде чем нести деньги в аптеку.

__________________________________

да(

__________________________________
Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету. Альбус Дамблдор

https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=7346
ГТР, ипохондрия
Паксил
Гидозепам

Почему в голове у людей есть миф что жирного нужно есть меньше и от этого стнает лучше, а гормоны из чего ваши синтезируется? Не жирного, а избегать большого количества растительных жиров и избыточного углеводов.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

У меня до приема эсциталопрама ферменты печени были в норме, спустя год ггт алт аст завышены в 3-3.5 раза, что это может быть, и пройдет ли это после прекращения эсциталопрама?

__________________________________

Вставлю свои 5 копеек.
4 месяца на веле. После 3 месяца полезли болезненные подкожники в области подбородка. Прям пачками. Дерматолог мой посоветовала холудексан попить. Пью на ночь через день капсулу. Помогает процентов на 90%, мелкие ещё могут вылазить. На неделю уезжала в гости, забыла таблы дома, и опять подкожники именно на подбородке тут как тут. Дома начала принимать, опять все успокоилось.
Это значит вел токсичен для меня? Пить холу на весь период лечения велом? ( пт настаивает ещё пол года)

с 2000 г. пью таблы и ниче не отваливается и даже не собирается отваливаться!

Так уж прям и мифы, ну ну.. Может быть не отваливается но отстегнуться со временем может та же печень или почки, отстегнется то с чем и так проблемы были, где тонко там и рвётся.. Поэтому на психофарму лучше не налегать, поаккуратнее надо быть. ИМХО И кстати Карсил очень даже печени помогает. Я когда туберкулезом болела и пила таблетки горстями только благодаря карсилу смогла полтора года отлечиться

__________________________________
Век живи - век лечись!

Да не поможет карсил.
Единственная вещь нормальная - проколоть месяц гептрал. и АД эффект будет и печень быстрее восстановится.
Но надо понимать, гептрал хорошо помогает восстановлению здоровой печени из-за избытка алкоголя или таблеток. Если у вас есть проблемы с печенью серьезные и нарушения связанные с вирусом или еще чем-то, то это уже другие лекарства.
А так, гептрал в вену или в мышцу. Таблетки не усваиваются практически, покупать не имеет смысла.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

An1on, а урсодезоксихолевая кислота, разве совсем мимо?

Ну это желчегонка как в помощь тоже. Это опосредованное лечение. А Гептрал каким-то образом таки улучшает показатели ферментов часто хорошо так быстрее, чем если он сами в норму придут. И тут наблюдения не только на себе. Гептрал был бы крут если бы его администрирование было легче и цена. А так, курс очень дорого выходит и еще колоть надо. Кто знает, если бы его можно было в нормальных дозировках в таблетках есть так это был бы вообще АД номер 1, да еще с определенным восстановлениям легких повреждений печени на фоне фармы гепатотоксичной или алкоголя.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

А мне вот не повезло, на симбалте печень немного отвалилась - повышение АЛТ в 4 раза. Бросила - рецидив через полгода. Сейчас пытаюсь забить рецидив симбалтой, а потом поменять препарат. Очень жалко, для головы мне прямо хорошо подошло, а печенке не понравилось

У меня с печенью пошли проблемы от психофармы... Раньше все нормально было, сейчас все показатели печени ггт алт аст повышены в 3 раза минимум, сегодня будут свежие результаты... Боюсь как бы еще больше не повысились... В чем причина? Неужели эсциталопрам и флуоксетин и редкий прием бензо так убили печень?

__________________________________

Ксения, есть есть смысл! Я лечилась от туберкулёза а печень с детства больная. Без расторопши не справилась бы. У меня тогда даже прыщики прошли, кожа была лучше чем раньше и это во приёма сильных антибиотиков и расторопши. Только не айхербовские ломовые дозы. От айхербовской расторопши у меня дикое раздражение было, есть у неё такой побочный эффект

__________________________________
Век живи - век лечись!

по Силимарину (расторопше, milk thistle) вполне себе есть докбаза на пабмеде. к примеру:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7140758/
Единственное, что там дозы приличные: от 420 мг в день
А в том же карсиле дозы смешные: от 35 до 90 мг.

Тут в начале ветки писали про Легалон, так он хоть единственный соответствует дозам: 1 таблетка 140мг, 3 раза в день и имеем те же минимальные необходимые пабмедовские 420.

Другое дело, что, например от распространенной NAFDL (жирной печени) первой линией является изменение образа жизни.

Третий раз за три года на жесткой фарме сдаю анализы по печени, ттт всё ок, никаких изменений.

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

Вполне, у некоторых людей печень так реагирует на фарму, у меня в том числе.. Ищите виновника, можно препарат поменять. Бензо навряд ли на печень так действует, это или эсциталопрам , или флуоксетин, или их комбинация.

... на лоразепаме пожелтел на второй месяц приёма ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Скорее всего

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

Про печень не знаю, но тахикардия присутствует от таблеток.

__________________________________
Оланзапин, дулоксетин, инвега, элицея, анафранил, азафен, депакин хроносфера, бринтелликс, каликста, модитен-депо, безак, амитриптилин, элицея, сульпирид, вальдоксан, венлаксор.

Да, карсил помогает. В аптеке мне правда сказали что это что-то с желчью связанное, но мне от печени нормально заходит. Справа болеть перестаёт через какое-то время. Худше не будет я думаю.

__________________________________

Если болит справа в подреберье, то это как правило болит не печень, а желчный пузырь, либо желчные протоки. А карсил как желчегонное способствует уменьшению застоя желчи и в силу этого боли уменьшаются или проходят. На печень напрямую он не действует.

__________________________________
Паксил - 20 мг. на ночь.
Кьюпинекс (Кветиапин) ~ 25 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 10 мг. утром.

А желчные протоки разве не в печени?Это всё связано.

Если так рассуждать, то у нас всё в организме связано. Разница в том, какая это связь, прямая или косвенная.

__________________________________
Паксил - 20 мг. на ночь.
Кьюпинекс (Кветиапин) ~ 25 мг. на ночь для сна.
Коронал (Бисопролол) - 10 мг. утром.

Но вот у меня по-моему как раз недавно началось отваливание. Что мне зафиксировала вовремя терапевт
Я сдала анализы, и ультразвук мочеполовой системы, после анализа, и у меня немного там неполадки. Врач сказала отказаться от псевдоэфедрина, и кодеина, и повысила дозу прозака. До 40, сказала стОит вернуться. И передать анализы через месяц.
Она намекнула, что 2 капсулы меня сильнее сосредоточат. Ее муж тоже пьет 2 во время стрессов. А так по одной. Так что все, прозак более нейтрален к печени и почкам. Не могу найти свою тему, перехожу на прозак дабы не испортить себе жизнь. Она так сильно уверяла что поможет, что я почти поверила.

Вообще большинство препаратов садят почки а не печень мне сказал врач, тот другой, хороший. Все равно все фильтруется почками после печени. Хотя от псевдоэфедрина у меня начали слезиться глаза, а это почки. Жаль, все что сразу помогает вредное.

Сдавала печеночные пробы. АЛТ и АСТ очень завышены, АЛТ 120 при норме до 35. АСТ в 2 раза повышен. Это в основном от трифтазина у меня. Почечные показатели в норме.

__________________________________
Рекуррентное депрессивное расстройство, текущий эпизод средней степени

Золофт 100 мг
Этаперазин 3мг
Буспирон 20 мг
Квет 12,5 мг на сон
Фолиевая к-та+д3+йод

До этого: бринт, амитриптилин, венла, сульпирид, амисульпирид,трифтазин, тералиджен, оланзапин, арипипразол, луразидон, прегабалин, депакин, ламотриджин и многое другое

У меня та же тема. Дулоксетин, эсциталопрам, аннлафаксин - всё действует на печень. Говорят, что если более чем в 3 рааз превышение АЛТ, нужно отменять или менять.
И не понятно, что будет в долгосрочной перспективе - цирроз или нет.

Ни чего не будет.Если токсическое воздействие в виде препаратов убрать,то печень быстро восстанавливается.Если не убирать и продолжать пить,тогда и цирроз можно заработать.

__________________________________
«Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите».

«Я знаю, что я ничего не знаю, — говорил Сократ, — Но люди воображают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Вот и получается, что, зная о своём незнании, я знаю больше, чем все остальные».