Резистентность (высокая толерантность к эффекту психофармакотерапии)

У меня достаточно плачевная ситуация и она только ухудшается. Я уже 4 месяца пытаюсь найти толкового врача и сменил за это время много антидепрессантов. Но честно говоря уже руки опускаются. Где вы их находите толковых? Все что мне попадались - это какой то полный трэш. Первым моим назначением было 10 мг Бринтеликса на ночь, я тогда вообще спать перестал. Дикая тревога, суицидальные мысли, практически полное отсутствие аппетита. А потом понеслась смена лекарств. 4 месяца метаний и только отрицательный результат. Вроде и не в селе живу, Москва все таки.

Richard 23, прочитай ЛС.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Точно плачевная? Я уже шестой год пытаюсь найти свое лекарство и своего врача, сейчас пятый. За эти 5 лет я перепробовала:

Пиразидол, Феварин, Ципралекс, Мапротилин, Симбалта, Анафранил, Ньювелонг, Элонтрил, Иксел, Саротен, Триттико, Паксил, Бринтелликс, Труксал, Эглонил, Флюанксол, Арипипразол, Неулептил, Тералиджен, Лимипранил, Сердолект, Зипрекса, Спитомин, Ламиктал, Финлепсин, Депакин, Тебантин, Лирика.

И это не считая трех месяцев в разных стационарах. Мою схему вы видите в подписи - и в ремиссии не была ни разу.

Могу только посоветовать своего нынешнего доктора, говорят, он лучший, но с июня прошлого года в ремиссию он меня пока не вывел.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Из вашего перечня разве только анафранил может начать действовать как АД в такие сроки. И то, если дозировка попала точно в яблочко.

Адепт, я с Вами не соглашусь. Понятно, что эффект симбалты и паксила нужно ждать. Но нейролептики как раз таки раскрываются за 1-2 недели.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Ну да, нейролептики именно как антипсихотики начинают работать с первого раза. За что и ценны. А квет, например, как антитревожник не сразу.
Я то пишу про антидепрессанты.
П.С. Очень рад, что вы начали интересоваться разными темами!

Адепт, спасибо

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

А вам спасибо за спасибо. Мелипрамин пока принимаете? Мощный препарат, многих вытянул из полной ямы апатии, ангедонии и душевной тоски. Нужно время. И обязательно потом поддерживающая доза длительно.

Вам, похоже, не объяснили, что на раскрытие антидепрессанта нужно время, да и бринтелликс - не лучший выбор для первого назначения. Такая некомпетентность, действительно, огорчает .

такой вопрос, у меня очень плохой ответ на антидепрессанты, его практически нету, но есть ответ на другие препараты, например с хлорпротексена хочется спать, с феназепама уходить тревога, это что значит у меня нет резистентности?

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

и как заставить ад работать, ЭСТ у мен в городе не делают

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Нет резистентности, АДы непододящие.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Уже много что перепил, штук 10 в адекватных дозах и по времени нормально

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

У меня тоже так было до миртазапина. Я думала, мне антидепрессанты не подходят, как класс.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Вы не знаете почему так? Они же все + - одинаковые

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Нет, они разные. И, чтобы не быть голословной, вот список антидепрессантов, которые я пробовала:
Пиразидол, Ципралекс, Мапротилин, Симбалта, Анафранил, Ньювелонг, Элонтрил, Иксел, Саротен, Триттико, Паксил - и это не считая стационаров.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

а какой эффект вы почувствовали от миртазапина, которого не было от других АД?

Анксиолитический, седативный, снотворный и в конце тоннеля забрезжил свет, смысл появился хотя бы частично во всём. И я перестала поглощать тоннами феназепам и алпразолам, чтобы спать ночью.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

А если я принимаю психотропы почти исключительно как снотворное, могу за 4 дня выпить 4 разных препа на ночь. Это как-то влияет на резистентность? Принимал: Лирика, триттико, леривон, зипрекса, феварин, донормил, мелатонин, феназепам, клоназепам, сероквель. Ну и добавлял эпизодически вдобавок фенибут, баклосан, 5-htp , афобазол.

Как избавиться от резистентности?

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

попробуйте оланзапин вместе с флуоксетином (противорезистентная схема) можно потенцировать ламотриджином имхо

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

У меня вроде есть небольшой эффект от анафранил, никак дозу себе не поберу

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

А какой самый современный ад?

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Современный - в смысле самый новый? Из тех, что уже одобрены для применения, наверное Бринтелликс. Но вы же понимаете, что самый новый не значит самый лучший/самый эффективный.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Если нет эффекта от адов, но есть от другой психофармакология, то что делать, есть ещё препараты поднимающие настроение кроме антидепрессантов?

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Венлафаксин+миртазапин

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Нет такого

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Вы перепробовали все антидепрессанты и все их комбинации? Перепробовали все варианты потенцирования атипичными антипсихотиками и нормотимиками? У таких нормотимиков как литий, ламотриджин, окскарбазепин есть антидепрессивный эффект. Но при тяжелой резистентной депрессии самих по себе нормотимиков и антипсихотиков обычно мало, нужно обязательно антидепрессант в схеме.

Примеры:
СИОЗСиН (ТЦА) + ААП + НТ
+ миртазапин
+ второй НТ
+ тироксин

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Все, кто здесь находится - "резистентные", а кому-то и гомеопатия помогает. Да если и посмотреть внимательно, то эффективность психофармы если и выше плацебо, то совсем незначительно.например, по кветиапине 150 мг -66%, у плацебо - 53%. Это несерьёзно. Я уже сильно разочаровался в адах и нт, СИОЗС это точно фигня. Также как и атипичные нт при депрессии. Мало кому помогают, в основном это эффект плацебо, я считаю. К тому же идёт огромное обогащение за счёт тех, кто тратится на лекарства. Мне надоело выкидывать по 5-6 тысяч в месяц на лекарства, которые не помогают. Я полностью отказался от всего, что у меня в подписи, одномоментно. Сейчас принимаю только дифенин 2-3 раза в сутки и амитриптилин 25 мг перед сном. Первый стоит 62 рубля, второй 21. Если не будет толку, то и от них откажусь.Мое мнение таково, если вам помогает лечение, то с большой долей вероятности, вы входите в число тех, кому помогает плацебо

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Я без своего «плацебо» спать не могу и лезу на стену от тревоги...а это никакие не выдумки, с моими-то скепсисом и самоанализом.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Вы конечно имеете право на личное мнение. Но, на мой взгляд, оно далеко от реальности. Эндогенные психические расстройства только препаратами и лечатся, без них люди с такими расстройствами попросту не могли бы нормально существовать.

А то, что вам лекарства не помогают, говорит лишь о том что 1) у вас резистентность или 2)не особо то вы и болеете, если вам и без лекарств нормально.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

+++

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Под плацебо вы что имеете ввиду - кветиапин?
Для сна он хорош, особенно по началу, я на нем так храпеть стал, что стены содрогались и меня родные будили, а просыпаешься весь рот сухой, и не только рот, но и горло. Тревогу он просто перебивает седацией, не более.
Вы же сами писали, если не ошибаюсь, сменили десятки препаратов, 5 врачей и так и не были в ремиссии(и сейчас не в ней)

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

все исследования идут 6-8- или чуть больше недель. Конечно плацебо может достигать таких высоких цифр, а дальше?
А дальше - 3,4.6 и т. д месяц - плацебо уже не тянет.
Поэтому 66% не такая уж и плохая цифра.
ошибочное мнение
так ведь доказывал, что лучше покупать дорого за рубежом
дак плацебо, думаю, не бесконечно помогает, а на первых порах только, а на леках здесь все подолгу сидят - плацебо уж давно бы сдохло.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

"Существовать" можно и без лекарств. Я не говорю про тяжёлые психические расстройства как шизофрения или БАР или ещё что там. Я говорю про тревожно-депрессивные, в первую очередь. Потому что я опираюсь на свой опыт, какие надежды были на антидепрессанты и они не оправдались совсем. Насколько я читаю форум, я не вижу ни одного человека который полностью вышел в ремиссию по тревоге и депрессии. Слова "резистентность", "толерантность" придумали, чтобы оправдать неэффективность продаваемых и продвигаемых средств.
krakozyabr, вот у вас какой диагноз, что вы принимаете и достигли ли вы ремиссии? Если не секрет конечно

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Существовать = жить плохо, только нафига? Я не в ремиссии, но мне ЗНАЧИТЕЛЬНО легче на лекарствах. Без них меня бы здесь уже не было, не было бы нигде, еще с 2013 года. А люди в ремиссии просто перестают приходить на этот форум, не приходило в голову ни разу? Я минимум двоих таких знаю - а их наверняка куда больше.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Ха, скорее лекарство быстрее сдохнет чем плацебо

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Я знаю многих людей, которые вышли в ремиссию на лекарствах, это далеко не редкость. Вот например у Дмитрия - администратора форума, было тяжелое тревожное расстройство, и сейчас можно сказать, что он в ремиссии.

У меня тоже все хорошо, лекарства мне помогли.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Слово существовать было взято в кавычки из цитаты кракозябра, а вы и не заметили.
Откуда вы знаете что вас бы не существовало с 2013 года? Значит вы все таки сами "существуете"?
То что вам плохо, а не очень плохо - это сомнительная заслуга

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

До назначения Ремерона я планировала и готовила суицид.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Тут было ударение на слове нормально, а не как растение, например. Или не дай б-г суицид.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Байден, не несите чушь пожалуйста. Лекарства работают.
Просто многие забывают, что лекарства не изменят самого человека. Не изменят его шаблонов мышления, поведения, привычек. Для этого нужна психотерапия, можно по книгам самопомощи. Совместно с антидепрессантами это способно очень сильно улучшить жизнь. Очень.
До лекарств и КПТ я делал навязчивые ритуалы порой до двух-трех ночи. Это был настоящий ад. Постоянно парится, что умрут родные, или я кого-нибудь прокляну. Сейчас я живу полноценной жизнью, работаю, в отношениях, занимаюсь спортом. А вот без лекарств я был бы растением.

Резистентность обычно не возникает на ровном месте. А вот от дергания лекарств и назначения городушек в схемах - пожалуйста.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Байден, и все-таки у Вас безумная схема. Особенно 3 сиозс (вел в такой дозе нор не трогает) "радуют". Может потому и не помогают, что черт знает что намешали?

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Эт, точно. Особенно, если не веришь в препараты, то глупо СТОЛЬКО хавать.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

У меня тоже были ритуалы, около 3 лет сильно, на почве чистоты, я мылся по 7 часов в душе, у меня всегда было белое лицо и руки от следов мыла. Но от этого я избавился сам безо всяких лекарств психотерапии

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Сначала все препараты были в моно по 4 месяца и более(феварин и эсциталопрам) и лишь под конец были добавлены все возможные препы для усиления серотонинергической передачи и потенцирования ад(ондансетрон, ламотриджин), длительно я пил кветиапин в дозах 100-150-200. Вопрос - где, мать его результат? Я все ждал, когда же я всё-таки достигну такого состояния, когда смогу проходить психотерапию, но так и не дождался

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Tihon, seamen, страницей ранее автор пишет, что отказался от схемы одномоментно. В общем, и без леков можно. Хочу так, эх!

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Я не говорю, что они не работают, работают - снижают потенцию, аппетит, но почему с социофобией, с тревогой ничего не делают?
Даже 3 серотонергических препарат не дали ничего

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Байден, 3 серотонинергических препарата это бессмысленно и даже опасно (риск серотонинового синдрома).
К тому же, а вдруг проблема не серотониновая?
Вы можете сами осознать почему у Вас эта социофобия возникла? Что самое страшное может случится с Вами при общении с другими людьми?

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=20 в начале темы есть ссылка на тренинг преодоления социфобии. Почитай, пробуйте выполнять задания.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Спасибо, обязательно изучу. У меня был курс Ричардса, но дальше 4 урока так и не дошел, не понравился он мне если честно

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

А какая может быть проблема как не серотониновая?

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Все таки я повторюсь, все современные препараты это пустышки как и Афобазол, если не на 100%, то 85 как минимум. Единственное что они дают, это сонливость. Поэтому резистентность это нормальное состояние, человека, который не реагирует на плацебо..Я не беру в счёт галоперидол и прочие лекарства "карательной" психиатрии. Решил вчера возобновить элицею 10 мг и флюанксол (перерыв был несколько дней) и в итоге я опять
Весь день спящий, унылый, думающий о суициде. Единственное неиспользованное это ингибиторы Мао.

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Серотониновая теория возникновения депрессии устарела и заслуженно подвергается сейчас критике.
Кроме серотонина, есть много др. нейромедиаторов.
Даже не серотонин, норадреналин и допамин. А намного больше.
Поэтому проблем, кроме недостатка серотонина, может быть более, чем достаточно.
Странно, что вы не знаете этого.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Байден, трициклики пробовали?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Я многого не знаю. Слышал, что есть те, кто оспаривает моноаминовую теорию. Конкретно не знаю.А как мне быть в моей ситуации? Какие "соломинки" у меня есть? Вортиоксетин? Трициклики? Может какие-то новые Ад?
Я сейчас пью амитриптилин 25 мг на ночь, думаете его надо увеличивать?

И ещё тут в текстах Беккера(спорный авторитет конечно) было, что, мол антидепрессанты действуют на серотонин, а косвенно через него и на другие вещества, и итоговая цель это восстановление нервных клеток, которое происходит через несколько месяцев после начала приема препаратов
Если кто может подскажите как мне быть?У меня сильная тревога и фобии, плюс депрессия.
Даже прегабалин тревогу лишь усилил

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Вам тут уже кучу примеров привели, когда психотропные препараты действительно сильно помогли, но вы почему-то их игнорируете.
Или это у вас самоубеждение такое? Резистентность это нормально.. резистентность это нормально.. нормально..

Не нормально! Не помогают СИОЗС? А как долго вы их принимали и в каких дозах? Если эффект недостаточный, можно подключать аугментирование другими препаратами, например литием, кветиапином 150-200, стрезамом, кому-то этаперазин помогает при тревоге, тоже вариант.
Далее можно заменить антидепрессант. Анафранил пробовали? ТЦА, СИОЗСиН, миртазапин..Можно комбинировать антидепрессанты, вариантов куча чтобы действовать. А смириться и опустить руки вы еще успеете.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

При приеме прегабалина нередки такие парадоксальные реакции, как усиление тревоги. Ничего удивительного.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Всё таки после того, как спорил здесь, пересмотрел взгляд на свое лечение. И стал принимать то что у меня в подписи. И мне стало лучше!могу сказать, что чувствую себя удовлетворительно. Основная заслуга в этом я считаю амитриптилина

__________________________________
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь

Какое было прекрасное время когда не знал про резистентность (про то как был здоров я вообще молчу)а щас уже почти год как мой любимый кветиапин перестал работать, все из-за заводчика перестали завозить в город решил перейти на время на зепрексу, заказал квет из Польши ждал почти 2 месяца пока дойдет,пока пил зепрексу состояние ухудшалось появилась социафобия,страх за руль садится.Когда квет пришел думал ну все будет хорошо но увы перестал действовать сон пропал и начались сильные жжения продержался неделю в таком состоянии,побежал в больницу думал помогут и вот спустя почти год перепил уже множество препаратов сменил врача 3 раза лежал в больнице и самое худшее становится только хуже.Сейчас нахожусь на инвега 12 и миртазапин 30+ иногда когда сильно накрывает пью клоназепам и то с этой связкой плохо засыпаю когда в 2 когда в 5 если сплю 7 часов всего то это все боли слезы.Диагноз шизетипическое депрессивное растройство.Как пробить резестентность незнаю,гнию дома каждый день одинаковый сейчас надеюсь на эст.Но врач говорит что ещё много надо пробовать.Если эст не поможет незнаю что и делать наверное суицидальные мысли меня одолеют.Как пробить эту гадость, может у кого была такая проблема и он справился?