Холинолитики (тригексифенидил-циклодол, бипериден-акинетон и т.д.)

Про бипериден (акинетон):

Слышал от людей, что некоторые принимают данный препарат не в рамках лечения акатизии, а для облегчения симптомов депрессии и тревоги, был сильно удивлен ( к стати как и циклодол). Вроде как это чревато паркинсонизмом ...... или я что то путаю ?

__________________________________
Не врач.

При резистентной депрессии много всего теоретически можно использовать как аугментацию (достаточно книгу Быкова/Резникова/Беккера полистать). Но нужно понимать, что подобные меры далеко не первая, ни вторая и даже не третья линия.... это скорее терапия отчаяния, когда ну вообще ничего не помогает, никакие гремучие замесы и средства вроде ЭСТ.


У холинолитиков куча недостатков и побочек и синдром отмены возможен при уходе с них (точнее это называется холинолитический рикошет, и порой он может быть очень тяжёлым). Когнитивку ещё они рушат весьма неслабо, вызывают запоры, проблемы со зрением... и много чего ещё.

При этом антидепрессивный эффект не столь мощный, и не особо стойкий.

Короче, в большинстве случаев он того не стоит.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy - спасибо.

__________________________________
Не врач.

Кроме того, если есть у врача идея, что человеку может помочь холинолитический механизм, лучше использовать не холинолитики типа акинетона или циклодола, а антидепрессанты с достаточно мощным холинолитическим эффектом(например амитриптилин, да почти любой трициклик).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy - м-дя, так логичнее ....

__________________________________
Не врач.

а противоположные по действию - холиномиметики - кто-нибудь использовал? Глиатилин, церетон и т.д.
У меня с памятью проблемы, может ли помочь? Просто я читал, что именно ацетилхолин за память отвечает

PS если это оффтоп, то создайте отдельную тему про холиномиметики

Противоположные по действию это ещё и ингибиторы холинэстеразы.

Они применяются для лечения Болезни Альцгеймера и не только.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

пил и пью нейромидин, калимин - вроде должны помогать от миастении, да и на память действовать. а в итоге нифига.

Циклодол бодрит,повышает настроение,в больших дозах эйфория,,возбуждение,потом начинаются отходняки,грусть,нежелание жить,вообщем применять как АД.,невозможно,только в маленькой дозе как корректор,акинетон по-лучще,меньше побочек ,но все равно для неискушенного,эти препараты,очень токсичные,и с побочками типа димедролового отравления,кстате Циклодол в списке №1 ПККН с 2010 г,до этого был в списке А.

Как лучше пить циклодол? Рассасывать под языком или жевать да в желудок?
Или пофиг?

В твоей схеме он не нужен. Кломипрамин и кветиапин и так в сумме дают приличную холинолитическую нагрузку на ЦНС и остальной организм.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А чо я тогда потею как лошадь?

А до лекарств(когда ничего не принимали) потливость была?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Нет. Я вообще такой проблемы не знал пока не стал клофранил пить.
А теперь и потливость и поссать тяжело надо 3 минуты стоять в туалете и расслаблятся...

Понятно. Скорее всего это из-за норадренергического эффекта препарата. Значит вам лучше пить
СИОЗС, чем СИОЗСиН и ТЦА.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Короче выбросил АДы, и закончились все пробелемы Даже циклодол не понадобился.

Утром не знаю почему стал потеть... хожу голый без майки по квартире все равно жарко.
Вкинул две таблетки циклодола... через 20 минут мне стало прохладно. Перестал потеть. Прикольные таблы))

Если необходимо принимать корректоры НЛ (против паркинсонизма), то иногда можно заменить циклодол и акинетон на амантадин (пк-мерц), последний не бьет по когнитивке.

Дает ощутимые риски психоза, особенно, если доза выше 300. Спорно.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Я справлялась на эту тему у врачей у которых есть своя статистика ведения больных. Нет, не дает рисков психоза, если только в очень высоких дозах, но больше 300 как правило и не требуется.

Амантадин долго пить чревато истощением нейрональных дофаминовых депо, особнно у пожилых. После этого можно получить противоположный эффект(значительное усиление ЭПС).

Наступление этого момента - аналогично смене фазы при БАР.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Какую-то ссылку можно? Т.е. Вы считаете, что длительный прием циклодола или акинетона предпочтительнее длительного приема пк-мерц?

Ясен день... цикла проверенная десятилетиями штука.
Если не жрать упаковками чтоб чертиков увидеть, а в терепевтической дозе пить.
Кайфа кстати с него ноль. Не понимаю почему пишут

Вам ясно, а мне нет...В сравнительных исследованиях, котрые мне попадались, циклодол считался самым вредным из трех обсуждаемых тут препаратов в смысле воздействия на когнитивку. Переводя на русский, от него тупеют и причем безвозвратно. В Европах и Америках эта проверенная десятилетиями штука вообще не применяется и давно.

Возвратно. В смысле, в большинстве случаев это обратимо.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Помогает ли циклодол от навязчивостей? Кто пробывал - какой опыт?

Вроде же он нервное напряжение снимает..

__________________________________
Они мне говорят
Что я не виноват
Это внутри меня...

Ratarax, у вас ОКР? Чем лечитесь?

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Стоит принимать Акинетон при треморе?

Стоит сначала узнать от чего тремор, а не на авось принимать лекарство.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Если с нейролептиком то нет кайфа,а если с пивом то двух трех штук хватит на день.Дофамин попрет,если долго то и психоз.

Этот боярин знает толк)
Один про кодеин, друго циклодол. Тут аккуратно с этим, местная модерация не любит таких шуточек, а зря.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Кто владеет информацией и принимал препарат бипериден-акинетон большая просьба рассказать про его действие, какие ощущения, чувства испытывали

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Моно или с нейролептиками пить собираетесь

absolute, Саш, мне акинетон на соседнем форуме рекомендовали для снятия побочек от АД и для добавления энергии. Но я подумала и не стала, фиг знает, куда унесёт этот акинетон :))))

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

~Лиса~, того и я боюсь

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Саш, ну ты вроде бы не подвержен всяким полярным-полуполярным состояниям. Но если решишься, почитай отзывы побольше и внимательно! Ты у нас один, вдруг станешь резким экстравертом и мы потеряем в твоём лице последнего романтичного философа на этом форуме

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

~Лиса~, Скорее я романтик безысходности... куда не направься, направо, налево...все одно, жизнь потеряешь

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

А мне вот интересно... знакомая пила нейролептик рисперидон кажется и циклодол... так прописали, диагноза не знаю... так вот мне что интересно - нейролептики блокируют D2, т.е. дофаминовую систему частично тормозят... а циклодол повышает активность дофаминовой системы видимо за счёт антагонизма ацетилхолиновой и дофаминой системы (по крайней мере в определённых отделах мозга)... ээээ, если нейролептики нужны для того чтобы ослабить дофаминовую активность, тогда зачем добавлять циклу, которая повышает дофаминовую активность?

Официально насколько я понял озвучивается версия мол для устранение кажется экстрапирамидных расстройств... блин, так чего тогда их создавать?

Я просто не пойму логики когда и понижают и повышают активность дофаминовой системы одновременно? Наверное этот вопрос уже поднимался...

Так себе назначение. У циклодола свои нехорошие побочные эффекты, на когнитивные способности плохо влияет. Чаще всего рисперидон не вызывает экстрапирамидных расстройств, и превентивно не требует назначения корректоров. Ну уж если они возникли, то лучше уж на какой-нибудь другой атипик перейти.

В возникновении экстрапирамидных расстройств все-таки наибольшее влияние оказывает холинергическа система. Например, если у какого-нибудь типичного антипсихотика (типа галоперидола) степень оккупации D2 рецепторов достигает ~70%, то это реципрокно вызывает активацию холинергической системы. А циклодол как раз и обладает антихолинергическим действием, и как-бы нейтрализует данный побочный эффект. При этом обратное не верно - при блокаде M1-холинорецепторов, активации дофаминовой системы в ответ не происходит.
Например, у того же галоперидола аффинитет к ацетилхолиновым рецепторам достаточно низок, но при очень высоких дозировках антихолинергический эффект становится заметен, и происходит как бы "самокоррекция". Очевидно же, что препарат не может быть антагонистом самого себя.

Или взять к примеру другой типичный антипсихотик аминазин - он и D2 оккупирует, и сам обладает антихолинергическим действием. Потому корректоры при его применении обычно не требуются.

Это баг. Раньше просто выбора не было - существовали только типичные галоперидолы с кучей побочек (в т.ч. ЭПС). Его и сейчас применяют, к сожалению.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Я заметил. У неё и раньше были проблемы с вниманием, а когда пообщался с ней во время курса прошу простить мне мой французский - это просто п.....ц. Особенно с памятью.

Можно ли применять циклодол при акатизии от флуоксетина? В какой дозе?
И может ли быть акатизия без приема АД, а при приеме усиливаться?

Нет, если акатизия не вызвана применением антипсихотиков (преимущественно типичных), то в этом нет смысла.
Лучше использовать бета-блокаторы, бензодиазепины или ГАМКергики типа габапентина, прегабалина.
Также при акатизии от антидепрессантов имеет смысл проверить ферритин.
Конечно, она может быть следствием приема других препаратов, или даже идти как симптом ажитированной депрессии.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

В продаже в России появился Аккинетон.
Вдруг кому-нибудь пригодится.

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Врач прописала : акинетон , феварин, трифтазин. Скажите, может ли атаракс заменить акинетон и трифтазин? Так как обладает свойством и м холинолитика и слабого D2 блокатора

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, почему циклодол и акинетон вызывают у меня удушье и паническую атаку даже в дозировке 2 мг?

у меня печальный опыт приема биперидена. изначально мне акинетон выписали на время приема рисполепта, от которого скованность была на грани судорог. рисполепт-то отменили, а акинетон в заначке остался. однажды спас (спас ли блин)))) как бы от ПА, таааак тело мне расслабил, что все прошло. а потом я начала им злоупотреблять в виду ощущения этой дичайшей расслабленности в теле, которой мне так не хватало! хотя акатизии уже и в помине не было, а были мизерные дозы арипипразола и 37,5 мг велаксина.

2,5-3 года я сидела на биперидена, по своим меркам, оглядываясь назад я жутко деградировала, книги/учебники читать - да кого?? страницу прочесть не могла. да даже кино смотреть не могла. стала болезненно болтливая, сухость во рту - жееесть. зато да, вечно слегка эйфоричное состояние(

безусловно, когда тригексифенидил(циклодол) или бипериден (акинетон,мендилекс) принимаются как корректоры экстрапирамидных побочках, ну куда без них? но как легко (лично мне) оказалось скатиться в зависимость жесткую(

Холинолитики штука адовая. На мой взгляд самый ярый понижатель извилин. Но куда не плюнь, у половины фармы сильный холинолитический эффект. ТЦА, миртазапин, кветиапин и все антигистамины.
Выход для себя нашел, если вам побочный эффект не нужен и есть деньги на еще одну пачку лекарства - алзепил.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Всем привет в этой ветке.

Пью 100мг Сертралина (сразу без "разгона"), 150 Сульпирид. Появились тремор и синдром беспокойных ног.

Назначили корректор Акинетон. После первого же приема 1 таблетки вечером - началась эйфория и какой-то теплый кайф, когда эйфория закончилась я пошел спать, и понял, что я плохо иду.
Но вот ночью... В 3 часа проснулся, а у меня руки отнимаются, ноги отнимаются, в теле стоил вибрирующий гул, паника, предметы в темноте кажутся другими предметами, смотрел на штору и не понимал, что это. Стал туго соображать. До туалета - по стенке, ноги не мои, не идут. Тошнота. И ещё - схватил "парез аккомодации" - рука возле лица была размытой, буквы в телефоне наслаивалсь друг на друга. На 1-2-3 метра уже хорошо видел, а тут не мог сфокусироваться на предметах вблизи. В аннотации Акинетона есть такая побочка.
Да и вообще из аннотации: "Снижает тремор и ригидность. Бипериден вызывает психомоторное возбуждение, вегетативные нарушения."

Вызвал неотложку, приехали, сказали экстрапирамидное, сделали пару уколов. Сказали ничего сегодня не пить и в понедельник к врачу.
Мне как-то сразу непонятно, что на форуме достаточно мало случаев, когда Акинетон по половине побочек пробегался.

__________________________________
Палиперидон 150
Феварин 100
История nickpanoff. Куча симптомов, но нет диагнозов.

А какая доза у вас была, что такую эйфорию постоянно вызывала?

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

как это происходит одновренно
и тремор-ригидность убирает-и психомоторное возбуждение может быть

мендилекс -Бипериден


мягкое -теплое действие от 2мг впервые принятой

тремор появился после отмены амика.Габу резко снизила до 300мг
трусит как-то
высокий пульс

мендилекс нужен для снятия спастики в больной ноге.Назначение невролога.

Привет, всем. Сегодня воорой день приема Акинетона. Вечера 2мг, сегодня 6
Жена говорит, что всю ночь перестал спать, просто брожу по квартире, с холодильном общаюсь, кофе по 4 раза за ночь делаю, газ зачем-то включил и т.п., но я этого не помню. Потом сплю до вечера, вот в 20.00 только проснулся

Ещё сухость в глотке появилась, сонливость, слабость и самое главное перестал видеть что либо вблизи

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

принимаю неделю мендилекс2мг в сутки.
в общем неплохо.Есть расторможенность-чуть эйфории...Со спастикой мышц справляется хорошо.

Блин, как убрать эту полочку постоянно спящего овоща. Ну понимаю 10 часов в сутки спать, но не 20 же суток@ Как работать, как домашними делами заниматься?
Грешу на латуду с акининоном,сегодня их больше не буду пить, проверю пакс даёт овощное состояние или латуда с акинитоном

__________________________________
Тревожно-фобическое расстройство, протекающее с паническими атаками. Нарцистический социопат.
С адов слез с 20.08.2021 (зол, вен, пакс, мирт, анафранил и т.п.). Редко клоназепам при ПА, труксал, кветиапин для сна, лирика для настроения.

Мои впечатления об акинетоне (мендилекс/,бипериден). Применяю для захода на тяжелые НЛ (типики), очень хорошо снимает внутреннюю неусидку, дереалы и кашу в голове проясняет. Из побочек: сухость во рту, ком в горле, тяжесть в желудке, немного "пьяненькое состояние", но эти ощущения проходят со временем, поэтому приходится потерпеть. Использую его уже второй раз, первый раз принимала около 2-3 недель, затем организма адаптировался к особенностям нейролептика и акинетон отменили. Как корректор незаменимый препарат. Принимать его долго и в больших дозировках не рекомендуется, если, конечно, не страдаете от болезни Паркинсона.

__________________________________
Рекуррентное депрессивное расстройство, текущий эпизод средней степени

Золофт 100 мг
Этаперазин 3мг
Буспирон 20 мг
Квет 12,5 мг на сон
Фолиевая к-та+д3+йод

До этого: бринт, амитриптилин, венла, сульпирид, амисульпирид,трифтазин, тералиджен, оланзапин, арипипразол, луразидон, прегабалин, депакин, ламотриджин и многое другое

Если нет доступа к перечисленным холинолитикам то помогают аптечные Капли Зеленина. С экстрактом беладонны. Атропиновый такой эффектик.

__________________________________
БАР

Весна-лето: Галоперидола деканоат 50 мг раз в нед.
Осень-зима: Модитен депо 25мг раз в нед.

Дулоксетин 60 мг\сут
Ламотриджин 200 мг\сут
Ундевит 1 таб.\сут