ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 апр 2024, 19:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1759 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:34 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
АлицияS писал(а):
arsem, за что вы себя корите?
Вам тут написали - не может такого быть..
За то что пил по 10 таблеток за раз. Не знал, что может быть такой кошмар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
arsem писал(а):
Lucky писал(а):
arsem писал(а):
Я пробовал циклодол, леводопу. Был у врачей. Помогает мало и плохо переношу.
Ну так если вы были, что врачи сказали? Какие дополнительные обследования назначили? Какой у Вас диагноз?
Поражение ЦНС лекарсвами.
И как вас лечат? Вот совсем ничего не помогает?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
arsem писал(а):
АлицияS писал(а):
arsem, за что вы себя корите?
Вам тут написали - не может такого быть..
За то что пил по 10 таблеток за раз. Не знал, что может быть такой кошмар.
Даже если вы превышали терапевтическую дозировку..
За 5 месяцев отмены ,, имхо, вы должны были уже сойти. .

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:41 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Lucky писал(а):
И как вас лечат? Вот совсем ничего не помогает?
[/quote]
Фактически ничего. Да я и не очень то хочу пожизненно сидеть на антипаркинсонических препаратах. Они создают множество других проблем и рано или поздно перестают помогать. У меня есть 0, 001% надежды что организм хоть чуть чуть скомпенсирует это..я терплю, но это ужас, который даже представить невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:43 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
АлицияS писал(а):
arsem писал(а):
АлицияS писал(а):
arsem, за что вы себя корите?
Вам тут написали - не может такого быть..
За то что пил по 10 таблеток за раз. Не знал, что может быть такой кошмар.
Даже если вы превышали терапевтическую дозировку..
За 5 месяцев отмены ,, имхо, вы должны были уже сойти. .
У меня тремор, появился месяц назад. После того, как я не выдержав других симптомов, выпил вина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6104
arsem писал(а):
Lucky писал(а):
И как вас лечат? Вот совсем ничего не помогает?
Фактически ничего. Да я и не очень то хочу пожизненно сидеть на антипаркинсонических препаратах. Они создают множество других проблем и рано или поздно перестают помогать. У меня есть 0, 001% надежды что организм хоть чуть чуть скомпенсирует это..я терплю, но это ужас, который даже представить невозможно.[/quote]
И в чем этот ужас? Ну Паркинсон ну и что? Что-то болит?

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:48 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Tsar писал(а):
arsem писал(а):
Lucky писал(а):
И как вас лечат? Вот совсем ничего не помогает?
Фактически ничего. Да я и не очень то хочу пожизненно сидеть на антипаркинсонических препаратах. Они создают множество других проблем и рано или поздно перестают помогать. У меня есть 0, 001% надежды что организм хоть чуть чуть скомпенсирует это..я терплю, но это ужас, который даже представить невозможно.
И в чем этот ужас? Ну Паркинсон ну и что? Что-то болит?[/quote]
Это как пытка электрическим током, внутренняя. Со стороны не видно. Подергивание мышц. Спать невозможно. Даже лежать невозможно так трясет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2020, 22:19
Сообщения: 102
arsem писал(а):
У меня есть 0, 001% надежды что организм хоть чуть чуть скомпенсирует это..
% на самом деле высок, затяжная отмена случилась что не редкость, а тремор как вы сами читали на иносстранном рессурсе по бензодиазепинам является одним из затяжных симптомов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6233
Откуда: Украина
Пол: Женский
Опять начинаем флуд! Личные истории, пожалуйста не надо писать в этой теме! arsem, это в первую очередь к вам относится. И напоминаю не стоит регистрироваться на форуме, где 95% пациенты принимающие или принимавшие психотропы и упрекать их в этом.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:51 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Termit45 писал(а):
arsem писал(а):
У меня есть 0, 001% надежды что организм хоть чуть чуть скомпенсирует это..
% на самом деле высок, затяжная отмена случилась что не редкость, а тремор как вы сами читали на иносстранном рессурсе по бензодиазепинам является одним из затяжных симптомов
Спасибо. Но если бы были хоть окна или улучшение. А так это все 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. Мне кажется все стает еще хуже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:52 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
EvvaDvoikina писал(а):
Опять начинаем флуд! Личные истории, пожалуйста не надо писать в этой теме! arsem, это в первую очередь к вам относится. И напоминаю не стоит регистрироваться на форуме, где 95% пациенты принимающие или принимавшие психотропы и упрекать их в этом.
Да. вы правы. Я единственное, что могу посоветовать людям-никогда в жизни не принимать постоянно всю эту фигню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 19:09 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Вообще, абстрагируясь от своего случая, могу сказать, что гидазепам малоизученная одесская фигня, которая насколько я знаю больше не применяется ни в одной стране мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
arsem, это не совсем так.
Другие страны - пусть они как хотят себе. У них там АДы - как витаминки (
И это правильно? ..
Про гидаз скажу - мы из России его с друзьями пересылали, хорошо снимал и тревогу , и астению, ...до поры до времени... пока толер не набился .
Такие страсти - не могли и во сне присниться..правда(

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
arsem писал(а):
Вообще, абстрагируясь от своего случая, могу сказать, что гидазепам малоизученная одесская фигня, которая насколько я знаю больше не применяется ни в одной стране мира.

Казахстан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Жила-была себе тихая застойная ветка "Гидазепам".. :16p:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
arsem писал(а):
Вообще, абстрагируясь от своего случая, могу сказать, что гидазепам малоизученная одесская фигня, которая насколько я знаю больше не применяется ни в одной стране мира.
феназепам тоже не применяется в мировой практике.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Lucky писал(а):
arsem писал(а):
Вообще, абстрагируясь от своего случая, могу сказать, что гидазепам малоизученная одесская фигня, которая насколько я знаю больше не применяется ни в одной стране мира.
феназепам тоже не применяется в мировой практике.
в каждой стране своя фигня применяется. Были бы в к примеру россиянином пилы бы феназепам и т.д.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2019, 16:24
Сообщения: 58
Откуда: Украина
Пол: Мужской
В штатах ксанакс.
Вообще бензо много где есть, только торговые марки другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
lyolik писал(а):
Lucky писал(а):
arsem писал(а):
Вообще, абстрагируясь от своего случая, могу сказать, что гидазепам малоизученная одесская фигня, которая насколько я знаю больше не применяется ни в одной стране мира.
феназепам тоже не применяется в мировой практике.
в каждой стране своя фигня применяется. Были бы в к примеру россиянином пилы бы феназепам и т.д.
некоторые фигни применяются почти везде: диазепам, клоназепам. просто странно аппелировать к тому, что гидазепам фигня, потому что только у нас производят.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Жила-была себе тихая застойная ветка "Гидазепам"..
тоже заметил)) я один из разжигателей )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2020, 13:44
Сообщения: 304
Откуда: Украина
Пол: Мужской
с наступлением карантина ветка гидазепама реально зашевелилась

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2017, 10:52
Сообщения: 275
arsem, а вы не думали о том, что это симптомы того заболевания или той проблемы, от которой вы начали пить гидазепам? Вы ж не лечились, а просто купировали симптомы. У меня до гида был период когда меня все время трясло и жуткое напряжение в теле. Какие-то непроизвольные подергивания были, то голова, то руки, то ноги. Обратитесь к психиатру, пусть вам ад назначит. Что-то из миасера, мирта вам подойдет, мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Лида писал(а):
Из-за таких как вы, его и начали продавать по рецепту. Раньше свободнее можно было купить. Инструкцию не для пациентов пишут? Если ума нет, то любыми таблетками с дури можно отравить себя и сделать инвалидом.
в инструкции к гидазепаму нет совершенно никаких намеков на его аддективный потенциал и опасность. Человеку который понятия не имеет что такое бензодиазепин прочитавшему вот эту инструкцию https://compendium.com.ua/info/167583/g ... -sup-sup-/

будет создаваться впечатление что препарат не опасней фенибута.

Средняя терапевтическая доза 60 - 200 мг в сутки. Максимальная 500 мг. курс 1-4 месяца. И нигде нет никаких намеков на какието тяжелые последствия отмены.

В то время как у феназепама красными строками по несколько раз это написано и выделено. Строго предостерегают на каждом абзаце про ограниченные сроки приема и риск физической аддикции.

Это при том что у гидазепама полувывидение в раз семь дольше.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
АлицияS писал(а):
Даже если вы превышали терапевтическую дозировку..
За 5 месяцев отмены ,, имхо, вы должны были уже сойти.
10 таблеток это терапевтическая доза.

arsem писал(а):
За то что пил по 10 таблеток за раз. Не знал, что может быть такой кошмар.
10 таблеток это доза не выходящая за рамки допустимой нормы.

Проблемы начались во время приема или после прекращения? от чего столько таблеток принималось и как часто долго?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6233
Откуда: Украина
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Это при том что у гидазепама полувывидение в раз семь дольше.
Это как раз его плюс, а не минус.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
EvvaDvoikina, ну Алексей писал
Aleksey писал(а):
самым наркогенных будет БД с максимально- долгим периодом полувыведения и высоким сродством с БД-рецепторами( высокопатентным).
Aleksey писал(а):
Если рассматривать конкретно гидазепам, то у него длинный период полувыведения, но при этом он является низкопатентным БД.
Aleksey писал(а):
Это абстиненция. У вас сформировалась физическая зависимость от гидазепама. У гидазепама длинный период полувыведения, так что достаточно и однократного приема раз в 2 дня, чтобы сформировалась физическая зависимость от препарата.

Т.е. в плане наркогенности выходит минус, какой же плюс. Если для ситуативного приема изза своего длительного действия он может вызвать привыкание даже дважды в неделю принимая.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:29
Сообщения: 94
Второй месяц пью по четвертинке гидаза 0,05 раз в 4 дня и что-то сильно лучше не становится... (Целую таблетку раз в три дня не пил уже месяца полтора)Периодично возникает тошнота (реже правда,но все же) ,голова ватная,ну и присоединился поверхностный сон,что бы быстрее прошло,резко может бросить,или так уже не получится? Или лучше по четвертинке раз в 4 дня и дальше мучаться..? Я думал недельки две поколбасит и отпустит,но не тут то было... Прикрываться не хочу ни чем,это шило на мыло ... Разве если б чем-то относительно безобидным типа адаптола,но есть ли смысл,говорят пустышка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Darth138 писал(а):
Второй месяц пью по четвертинке гидаза 0,05 раз в 4 дня и что-то сильно лучше не становится... (Целую таблетку раз в три дня не пил уже месяца полтора)Периодично возникает тошнота (реже правда,но все же) ,голова ватная,ну и присоединился поверхностный сон,что бы быстрее прошло,резко может бросить,или так уже не получится? Или лучше по четвертинке раз в 4 дня и дальше мучаться..? Я думал недельки две поколбасит и отпустит,но не тут то было... Прикрываться не хочу ни чем,это шило на мыло ... Разве если б чем-то относительно безобидным типа адаптола,но есть ли смысл,говорят пустышка?
Я выше написала как бросала резко. Не очень хороший вариант. Адаптол совсем не пустышка, если случай не запущенный. Мне в начале болезни не помогал вообще, но месяц назад пробовала и отлично. Увы, пришлось отказаться, потому что давление он мне сбивает так, что поднять нереально.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 10:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:29
Сообщения: 94
Lucky писал(а):
Darth138 писал(а):
Второй месяц пью по четвертинке гидаза 0,05 раз в 4 дня и что-то сильно лучше не становится... (Целую таблетку раз в три дня не пил уже месяца полтора)Периодично возникает тошнота (реже правда,но все же) ,голова ватная,ну и присоединился поверхностный сон,что бы быстрее прошло,резко может бросить,или так уже не получится? Или лучше по четвертинке раз в 4 дня и дальше мучаться..? Я думал недельки две поколбасит и отпустит,но не тут то было... Прикрываться не хочу ни чем,это шило на мыло ... Разве если б чем-то относительно безобидным типа адаптола,но есть ли смысл,говорят пустышка?
Я выше написала как бросала резко. Не очень хороший вариант. Адаптол совсем не пустышка, если случай не запущенный. Мне в начале болезни не помогал вообще, но месяц назад пробовала и отлично. Увы, пришлось отказаться, потому что давление он мне сбивает так, что поднять нереально.
У меня давление и так повышенное немного,мне это не грозит,то есть думаете есть смысл попробовать? А голова тяжёлая у Вас лично была в этот период,особенно по утрам? И подташнивало?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6233
Откуда: Украина
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Т.е. в плане наркогенности выходит минус, какой же плюс. Если для ситуативного приема изза своего длительного действия он может вызвать привыкание даже дважды в неделю принимая.
Для того, чтобы снять человека с БД очень часто используют такой метод - переводят человека с "короткого" БД на длинный. Он медленнее выводится и абстиненция не такая мощная. Особенно западные врачи с успехом этим пользуются. У нас тут была девчонка из Австралии ее врач снимал с фена через диазепам. И успешно. Такой же метод применяют при сходе, например с СИОЗС, когда человек сходит, например, с паксила у которого может быть сильный СО. Для схода используют флуоксетин у которого выведение включая метаболиты 2 недели. С Алексеем в данном варианте я не согласна, разве что он прав в том, что высопатентные Бд более тяжелы в отмене. Но кто я такая? Тут все-таки врач, наверное у меня нет права спорить.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Darth138, ну, можете попробовать. Я ещё фенибут пробовала с позволения врача, но его долго нельзя. В какой момент тошнота и тяжесть? При отмене гидазепама?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
я слез на 40 уже с 50 за месяц, но подозрительно лег сегодня - хотел спать а сон словно "отключили". такое было во время первого резкого схода) по этому и вернулся) чет меня это напрягло) пока понаблюдаю. вот зараза, не дает даже на 5-10 мг сойти ниже). но может пока совпадение. пока на 40.


Последний раз редактировалось Essentia 03 июн 2020, 11:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:29
Сообщения: 94
Да,после того как резко отменил,начались качели,ярко выраженная слабость ,ощущения сдавленности в голове,по началу вообще на третей недели не мог есть и тошнило,сейчас кушать хочу,но одновременно подташнивает,парадокс... Все началось именно когда резко отменил,до этого 2,5 года пил по 0,05 раз в 2-3 дня,то есть дозировка вроде и не большая ,но длительная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Essentia, это ты каждый день по 50 принимаешь? Ты бы попробовал сойти прикрывшись прегабалином атараксом и т.п. А то ты чем дольше сидишь тем в теории будет тяжелее потом сойти. Но 20% в месяц сбрасывать вполне приемлемо в теории тоже. Только главное тогда стабильно снижать не возвращая назад

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Darth138 писал(а):
началу вообще на третей недели не мог есть и тошнило,сейчас кушать хочу,но одновременно подташнивает,парадокс...
да нет, ты же принял небольшие дозы обратно. Вот тебе и такое противоречивое ощущение.

Кстати хотел спросить, обмен веществ замедленный в целом? жировая масса/лишний вес имеется ощутимый ? Интересно понять скорость наступления ломки у людей или от накопления в жирах не зависит и обмена веществ. Потому что мне хреново уже на третий день.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Darth138 писал(а):
Да,после того как резко отменил,начались качели,ярко выраженная слабость ,ощущения сдавленности в голове,по началу вообще на третей недели не мог есть и тошнило,сейчас кушать хочу,но одновременно подташнивает,парадокс... Все началось именно когда резко отменил,до этого 2,5 года пил по 0,05 раз в 2-3 дня,то есть дозировка вроде и не большая ,но длительная.
Подняла записи. Да, была тошнота. Я даже похудела резко опять в тот период. С сосудами у меня давно проблемы, поэтому, сдавленность - норма. Вот тупила очень сильно. И голова кружилась.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 11:51 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Настя Кул писал(а):
arsem, а вы не думали о том, что это симптомы того заболевания или той проблемы, от которой вы начали пить гидазепам? Вы ж не лечились, а просто купировали симптомы. У меня до гида был период когда меня все время трясло и жуткое напряжение в теле. Какие-то непроизвольные подергивания были, то голова, то руки, то ноги. Обратитесь к психиатру, пусть вам ад назначит. Что-то из миасера, мирта вам подойдет, мне кажется.
я обращался еще в прошлом году и в этом тоже, когда думал, что это невроз, а не симптом отмены. Назначали неогабин, кветирон, труксал, которые ничего не помогали, только делали хуже. Не думаю, что сильный неконтролируемый тремор, который не утихает ни на минуту, как электрошокером обжигает все тело, может быть симптомом депрессии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 11:57 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Alvaro писал(а):
АлицияS писал(а):
Даже если вы превышали терапевтическую дозировку..
За 5 месяцев отмены ,, имхо, вы должны были уже сойти.
10 таблеток это терапевтическая доза.

arsem писал(а):
За то что пил по 10 таблеток за раз. Не знал, что может быть такой кошмар.
10 таблеток это доза не выходящая за рамки допустимой нормы.

Проблемы начались во время приема или после прекращения? от чего столько таблеток принималось и как часто долго?
Я тоже так думал, что это максимальная норма. Но это если растянуть на день а не принять сразу. Они действительно даже не пишут в инструкции насколько это опасно. Было такое ощущение что это безобидный безрецептурный препарат. Проблемы начались во время приема. Таблетки принимал сначала при стрессах, а затем потому что не понял, что мне плохо именно от этой гадости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:29
Сообщения: 94
Alvaro писал(а):
Darth138 писал(а):
началу вообще на третей недели не мог есть и тошнило,сейчас кушать хочу,но одновременно подташнивает,парадокс...
да нет, ты же принял небольшие дозы обратно. Вот тебе и такое противоречивое ощущение.

Кстати хотел спросить, обмен веществ замедленный в целом? жировая масса/лишний вес имеется ощутимый ? Интересно понять скорость наступления ломки у людей или от накопления в жирах не зависит и обмена веществ. Потому что мне хреново уже на третий день.
Вешу 88 кг всю жизнь спортом занимался ,вредных привычек нет (кроме гидозепама) лишний вес есть ,но не большой,"отвисшего пуза нет"))) но и кубиков пресса уже тоже))) Возраст 35 лет... Я не думаю что это старый невроз вернулся мне психиатр и психотерапевт твердят что мое состояние исключительно от этих таблеток.... Но кто знает.... По врачам ходил,уши сосудов шеи, головы,мрт делал,та что я только не делал и не сдавал ,здоров как бык,а чувствую себя что труп живой,особенно когда начал слазить..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 12:07 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Darth138, давно вы бросили эту гадость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
это ты каждый день по 50 принимаешь? Ты бы попробовал сойти прикрывшись прегабалином атараксом и т.п. А то ты чем дольше сидишь тем в теории будет тяжелее потом сойти. Но 20% в месяц сбрасывать вполне приемлемо в теории тоже. Только главное тогда стабильно снижать не возвращая назад

да, но сейчас 40, утром и вечером по 20. Лесенка длинною в пол месяца мне никак не закатила.


Последний раз редактировалось Essentia 03 июн 2020, 12:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:29
Сообщения: 94
arsem писал(а):
Darth138, давно вы бросили эту гадость?
Та я и не бросил,начал бросать в конце апреля,отменил резко ,3 недели такие вертолеты были скачки давления,пульс,головные боли, тошнота,что четвертинку 0,05 принял,попустило,но не надолго,с тех пор уже второй месяц по четвертинке и пью его раз в 3-4 дня,но обратно он мне уже тоже особо не лезет ,сильное действие ощущаю от него ,не комфортно,организм начал адаптироваться без него,вот все советуют адаптол мне сейчас,пойду куплю ,попробую,может снимет хоть часть ломки этой,старый невроз спустя 3 года так ярко не думаю что мог вернуться ... Уж слишком яркие проявления ...


Последний раз редактировалось Darth138 03 июн 2020, 12:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
мужик говорит что транки это опиаты.
ну действительно абстиненция похожа.
я почитал симптомы. 1 в 1 почти) он вообще прав или ерунду несет?)

https://youtu.be/ssf3Nc5MrRo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 13:04 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Darth138 писал(а):
arsem писал(а):
Darth138, давно вы бросили эту гадость?
Та я и не бросил,начал бросать в конце апреля,отменил резко ,3 недели такие вертолеты были скачки давления,пульс,головные боли, тошнота,что четвертинку 0,05 принял,попустило,но не надолго,с тех пор уже второй месяц по четвертинке и пью его раз в 3-4 дня,но обратно он мне уже тоже особо не лезет ,сильное действие ощущаю от него ,не комфортно,организм начал адаптироваться без него,вот все советуют адаптол мне сейчас,пойду куплю ,попробую,может снимет хоть часть ломки этой,старый невроз спустя 3 года так ярко не думаю что мог вернуться ... Уж слишком яркие проявления ...
Я резко бросил, после больших дозировок. Это была грубейшая ошибка. Сейчас такой ад, что живые завидуют мертвым. Ужасные постоянные симптомы, которые вообще ничем не снимаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6233
Откуда: Украина
Пол: Женский
Essentia, идиот.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2020, 13:44
Сообщения: 304
Откуда: Украина
Пол: Мужской
EvvaDvoikina писал(а):
Alvaro писал(а):
Это при том что у гидазепама полувывидение в раз семь дольше.
Это как раз его плюс, а не минус.

100%... мягкое,плавное высвобождение.

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
EvvaDvoikina писал(а):
Essentia, идиот.


я или тот мужик?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2020, 13:44
Сообщения: 304
Откуда: Украина
Пол: Мужской
arsem, хоть бы написал сколько времени ты его пил в таких дозах

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2020, 13:44
Сообщения: 304
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Essentia, Ева конечно имела ввиду того мужика))Но ты наверняка подумал о себе)как ты делишь гидазепам?

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Romeo must die писал(а):
Ева конечно имела ввиду того мужика))Но ты наверняка подумал о себе)как ты делишь гидазепам?

не подумал, то я в шутку) но дописать "он" было бы понятнее))все таки это переписка а не разговор) тона тут нет)

никак не делю) целая утром целая вечером.
что бы сойти с 50 на 40, пил половинку 20-ки днем, затем четвертинку. хаотично, даже не считал сколько дней, затем резко остался на 40. утром 20 и вечером 20.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2020, 13:44
Сообщения: 304
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Essentia писал(а):
утром 20 и вечером 20
я бы пил сразу две 20,утром пьёшь,вечером не надо.ИМХО

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Romeo must die писал(а):
я бы пил сразу две 20,утром пьёшь,вечером не надо.ИМХО

а почему? есть нюансы? ну врачи обычно назначают на утро и вечер, либо 3 раза. ну как по инструкции)).
интересно твое мнение. влияния на сон не будет:? в худшую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
arsem писал(а):
Не думаю, что сильный неконтролируемый тремор, который не утихает ни на минуту, как электрошокером обжигает все тело, может быть симптомом депрессии.
arsem, то что Ты описываешь похоже на миоклонию при отмене бензо. https://www.youtube.com/watch?v=uDbPnAQ-c1o
У меня немного на это похоже (я очень долго пил гидазепам в немаленькой дозе), но не так сильно как у тебя.
Ты не пробовал что-то противоэпилептическое Ламотриджин, Карбазепин, Окскарбазепин?
Иногда эпилепсия может быть в таких формах "миоклоническая эпилепсия" https://www.youtube.com/watch?v=rQm_iv2uA_U.
В этом случае противоэпилептические препараты - должны помочь.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Последний раз редактировалось Sart_ 03 июн 2020, 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2020, 13:44
Сообщения: 304
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Essentia, я 20 не чувствовал почти,период полувыведения 72 часа,к вечеру твоя утренняя 20-ка будет ещё работать,получается ,что примерно ты в любом случае получишь дозу 40 за день,но эффект будет не такой как если выпьешь сразу 40.Это всего лишь моё мнение.

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 14:15 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Sart_, оно прошло или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Romeo must die писал(а):
я 20 не чувствовал почти,период полувыведения 72 часа,к вечеру твоя утренняя 20-ка будет ещё работать,получается ,что примерно ты в любом случае получишь дозу 40 за день,но эффект будет не такой как если выпьешь сразу 40.Это всего лишь моё мнение.

не совсем понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
arsem писал(а):
Sart_, оно прошло или нет?
Пока нет. Но у меня примерно 50 дней сотмены бензо и проявляется не совсем так как на видео (я чувствую, что дергает - как будто током несильно бъет, но могу это контролировать и внешне не дергаюсь).
Попробуй хотя бы кармабазепин - думаю может помочь в Твоем случае.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2020, 13:44
Сообщения: 304
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Sart_ писал(а):
не совсем понял.
я считаю что лучше выпить 40 сразу ,чем два раза по 20 ,так ты почувствуешь эффект который тебе нужен.ИМХО

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Romeo must die писал(а):
я считаю что лучше выпить 40 сразу ,чем два раза по 20 ,так ты почувствуешь эффект который тебе нужен.ИМХО

я пил когда то разово 7 таблеток)) не почувствовал))) он же накопительный, не знаю даже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
arsem писал(а):
Я тоже так думал, что это максимальная норма. Но это если растянуть на день а не принять сразу. Они действительно даже не пишут в инструкции насколько это опасно. Было такое ощущение что это безобидный безрецептурный препарат. Проблемы начались во время приема. Таблетки принимал сначала при стрессах, а затем потому что не понял, что мне плохо именно от этой гадости.
Ну это странно. При разовом приеме максимальной дозы всеравно трудно понять откуда вред. При самом приеме могло бы начать шатать както и т.п. но не как последствие. Да и принимая так организм бы привык со временем. Люди вроде и клонозепам принимают в больших дозах иногда со старта и все ок, а разница между этими препаратами по силе действия как небо и земля по отзывам. На клонозепаме там говорят аж страшно становится мышцы сразу расслабляет как ватный весь . На гидазе таких эффектов близко нет мощных вроде. Я правда 120 максимум принимал. Но врядли там даже на 500 такой результат был. Может расслабило бы сильно прибило ...вот синдром отмены это да... А чтобы прям при приеме, я прямо первый раз слышу. В основном все жалобы только при отмене его идут. Это чтото прям уникальное.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1759 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 108


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика