ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 17 май 2024, 03:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1766 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2020, 13:44
Сообщения: 304
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
без сна будет херово

согласен,поэтому габа,её тут пьют многие для сна тоже,а прега может активировать.

Darth138, по поводу накруток,у меня всё это было,я накручивал в голове все возможные болезни.

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Romeo must die писал(а):
Alvaro писал(а):
без сна будет херово

согласен,поэтому габа,её тут пьют многие для сна тоже,а прега может активировать.

Так Габа на тот же GABA рецептор вроде действует, что и бензо.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Кто нибудь пробовал Флумазенил от бензо. зависимости? Интересны были бы отзывы.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:29
Сообщения: 94
Мне психиатр (причем хороший реально)сказал так ,слезать резко,терпеть ломки и заниматься физически,ни чем не прикрываться,иначе мозг сам не будет вырабатывать нужные гормоны.... За сроки сказал максимум до 5 лет могут быть проявления (у кого как) .В принципе все логично и понятно, НО. Я всю жизнь спортом занимался и я не представляю как с давлением под 160,ватной головой,не выспанным,с тошнотой физ упражнениями заниматься ,вот ума не приложу,тут ходить просто сложно. ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Darth138 писал(а):
Мне психиатр (причем хороший реально)сказал так ,слезать резко,терпеть ломки и заниматься физически,ни чем не прикрываться,иначе мозг сам не будет вырабатывать нужные гормоны.... За сроки сказал максимум до 5 лет могут быть проявления (у кого как) .В принципе все логично и понятно, НО. Я всю жизнь спортом занимался и я не представляю как с давлением под 160,ватной головой,не выспанным,с тошнотой физ упражнениями заниматься ,вот ума не приложу,тут ходить просто сложно. ...
Что-то тут не так. При СО отмены бензо глутамата много выделяется. Возбуждение преобладает над торможением. А глутамат может проявлять токсичность для мозга. Думаю иногда стоит его притормаживать нормотиками, которые на Нартриевые каналы действуют, и как раз уменьшают уровни глутамата. Ну и для сна что-то нужно, а то его недостаток может сильно ударить по решимости бросать бензо.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:29
Сообщения: 94
Ещё ребята,по утрам разбитость есть? Как будто теряешь сознание ощущение,тяжело проснуться ,к обеду отпускает немного....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2020, 22:19
Сообщения: 102
Врачи не помощники при бензозависимости, они о ней просто мало что знают, поэтому и показания врачей разнятся кардинально, как и рекомендованые ими методы бросания.
Например наглядный случай для понимания ситуации, через переводчик перевдите и это так и есть.
https://www.benzoinfo.com/2018/11/13/be ... -internet/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Termit45 писал(а):
Врачи не помощники при бензозависимости, они о ней просто мало что знают, поэтому и показания врачей разнятся кардинально, как и рекомендованые ими методы бросания.
Например наглядный случай для понимания ситуации, через переводчик перевдите и это так и есть.
https://www.benzoinfo.com/2018/11/13/be ... e-internet
Познавательно. Правда так долго снижать я бы не выдержал. Уже на третий день снижения понял, что работать нормально не смогу.
Поэтому пошел по пути одномоментной отмены. Хорошо что судорги отмена гидаза вызывает редко. А остальные симтомы все присутствуют.
Суицидальное настроение - было очень ярко выражено. Но эсциталопрам с амитриптилином таки справились с этим.
А вот гипертонус мышц и миоклония сохраняюся до сих пор, а уже 45 дней прошло. Гашу их оксапином в дозе около 450.
Были мысли флумазенил попробовать пока не посчтал сколько это будет стоить - около 1000 у.е. за 4 дня. Сейчас лишь надеюсь что острая фаза закончится за 2-3 месяца. А там уже буду думать по ситуации.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:29
Сообщения: 94
Sart_ писал(а):
Termit45 писал(а):
Врачи не помощники при бензозависимости, они о ней просто мало что знают, поэтому и показания врачей разнятся кардинально, как и рекомендованые ими методы бросания.
Например наглядный случай для понимания ситуации, через переводчик перевдите и это так и есть.
https://www.benzoinfo.com/2018/11/13/be ... e-internet
Познавательно. Правда так долго снижать я бы не выдержал. Уже на третий день снижения понял, что работать нормально не смогу.
Поэтому пошел по пути одномоментной отмены. Хорошо что судорги отмена гидаза вызывает редко. А остальные симтомы все присутствуют.
Суицидальное настроение - было очень ярко выражено. Но эсциталопрам с амитриптилином таки справились с этим.
А вот гипертонус мышц и миоклония сохраняюся до сих пор, а уже 45 дней прошло. Гашу их оксапином в дозе около 450.
Были мысли флумазенил попробовать пока не посчтал сколько это будет стоить - около 1000 у.е. за 4 дня. Сейчас лишь надеюсь что острая фаза закончится за 2-3 месяца. А там уже буду думать по ситуации.

А головные боли,тошнота есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Darth138 писал(а):
А головные боли,тошнота есть?
Тошнота была, но как-то либо сама прошла либо что-то из принимаемых препаратов ее убрало. Головной боли особо не было.
Но голова у меня в принципе болит очень редко, а тошнота до отмены уже не помню когда была последний раз.
Но что-то в себя запихнуть сложно и сейчас.
Больше всего проявилось напряжение мышц в теле, невозможность расслабиться, боль в хрящах носа, миоклония, парастезии (онемение, в основном лицо и лоб, но и по телу гуляет). Рваность движений, было что и чашку проблемно было взять.
Ну и слабость, ноги преставлять, как и сидеть сложно.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:29
Сообщения: 94
Слабость тоже ярко выраженная.... Не думал что одна таблетка раз в 2-3 дня способна так убить мозг,а что говорить за тех кто сидит на них каждый день и не по одной таблетке,страшно представить,я в общей сложности за 2 последних месяца выпил 5 таблеток ,ломает так что передать не могу.... Но это уже не по таблетке через день- два,как раньше,прогресс есть,думаю может месяц,два попустит...... Вообще состояние очень похоже на будун после алкоголя,только длительный....


Последний раз редактировалось Darth138 01 июн 2020, 10:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Гидазепам длительного полувыведения, то что Ты пил раз в три дня - значит, что он постоянно в крови был, только в меньшей дозе.
А так, попустит... но со временем.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Последний раз редактировалось Sart_ 01 июн 2020, 11:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Почитал вики, оказывается окскарбазепин тоже действует на GABA рецептор как и бензо. А он мне гипертонус мышц и миоклонию снимал.
Но тепрь ясно что его пить только абстиненцию растягивать. И что теперь делать ... непонятно.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6233
Откуда: Украина
Пол: Женский
Psyman, выношу предупреждение, т.к. вы меня не услышали. И перечитайте правило 2.26 и запомните его.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6233
Откуда: Украина
Пол: Женский
Если кто-то еще хочет бан - прошу по одному обращайтесь в ЛС. Тема почищена - тематика Гидазепам. С методами схождения/захода - прошу в другую тему с соотвествующим названием.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ну, я могу сказать так. Единственный транквилизатор, который идеально работал по тревоге. Дальше лоразепам и диазепам (мой первый транквилизатор). Так что я не назвала бы его слабым. Но сход был - ад и черти. Сходила резко в феврале. Растягивать не видела смысла, потому что он стал вызывать сильную слабость, несовместимую с работой. Первую неделю было ничего, а потом началось. Псевдоэпилептические припадки минимум раз в день. Пришлось делать развёрнутую ЭМГ, чтобы исключить эпилепсию, потому что короткая показала нехорошую картину. Память - хорошо бы два слова в предложение связать. Пол ночи писала конспекты, чтобы потом применять в работе. Я тупо не понимала что делаю. Вегетатика вхлам. Просто вхлам. Сон - туда же. Зрению капец. Настроение - проще удавиться. Тревога взлетела до небес. Дереализация вернулась с удвоенной силой. Обсессии изводили так, что я периодически забивалась в подушку и ревела. Мышцы, которые у меня и так болят, крутило зверски. Вообще, было чёткое ощущение, что я схожу с ума, потому что невозможно было предсказать, что ещё вытворит мой организм через час. Я не драматизирую, но два месяца было очень сложно. ПЭП мне не пошли, пришлось терпеть. Сейчас все более или менее норм. Самое главное - вернулась память. Тревоги нет. Сон прерывистый, но он у меня всю жизнь такой. С вегетатикой сложнее. Потряхивает до сих пор. Настроение иногда депрессивное. Но динамика есть и это очевидно. Стаж приема транквилизаторов три года. Последний год две таблетки 0,02 каждый день. Не геройствую и никому не советую совершать такие бессмысленные и беспощадные подвиги, но если кого-то накроет, хочу сказать, что это проходит. Но лучше, конечно, не работать в этот период, потому что проходит не быстро. Сейчас разжилась израильским диазепамом, но, памятуя сход, берегу на экстренный случай.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 19:31 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Lucky писал(а):
Ну, я могу сказать так. Единственный транквилизатор, который идеально работал по тревоге. Дальше лоразепам и диазепам (мой первый транквилизатор). Так что я не назвала бы его слабым. Но сход был - ад и черти. Сходила резко в феврале. Растягивать не видела смысла, потому что он стал вызывать сильную слабость, несовместимую с работой.
Милана, Lucky, спасибо за пост, я его кушаю по 150 мг. дня три в неделю, таких побочек как у тебя нет, доволен что пока могу брать сколько угодно без рецептов... бросать его пока даже не планирую, сейчас доступен надо принимать и радоваться. Если начнутся какие то траблы с его покупкой.. ну буду сходить.. :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
djeki, на здоровье! Я тоже могла покупать. Рецепты мне выписывают. Просто реально слабость достала. Без АД он стал очень сильно к земле прижимать. Ну, и жизнь была такой прекрасной, что идея сойти с ума от тревоги казалась неплохим вариантом. :16p: Сейчас подарили израильский диазепам, но пока не пью. Хотя, в память о тех временах, когда меня мучала лиссофобия, пластинка в сумке лежит.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 19:49 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Lucky писал(а):
Хотя, в память о тех временах, когда меня мучала лиссофобия, пластинка в сумке лежит.
Lucky, а у меня вроде бы такой фобии никогда и не было) сразу разобрались что я ипохондрик, невротик, тревожник :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
djeki писал(а):
Lucky писал(а):
Хотя, в память о тех временах, когда меня мучала лиссофобия, пластинка в сумке лежит.
Lucky, а у меня вроде бы такой фобии никогда и не было) сразу разобрались что я ипохондрик, невротик, тревожник :06n:
Ну, у меня ГТР и фибромиалгия, но я была убеждена, что все врачи мира прозевали шизофрению, которая успешно купировалась гидазепамом. :16p:

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Последний раз редактировалось Lucky 01 июн 2020, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 20:07 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Lucky писал(а):
Ну, у меня ГТР и фибромиалгия
у меня тоже гтр и фм плюс депра и окр было.. а может и сейчас есть.. :unknow: кстати магния малат очень хорошо работает по фм
Цитата:
но все врачи мира прозевали шизофрению, которая успешно купировалась гидазепамом. :16p:
[/quote]
это шутка?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6123
Никаким гидазепамом не возможно купировать шизофрению только нейролептики.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Tsar писал(а):
Никаким гидазепамом не возможно купировать шизофрению только нейролептики.
я знаю. просто у меня после нескольких месяцев ПА развилась очень сильная лиссофобия. Меня никто не мог убедить в том, что нет шизо спектра.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
djeki писал(а):
Lucky писал(а):
Ну, у меня ГТР и фибромиалгия
у меня тоже гтр и фм плюс депра и окр было.. а может и сейчас есть.. :unknow: кстати магния малат очень хорошо работает по фм
Цитата:
но все врачи мира прозевали шизофрению, которая успешно купировалась гидазепамом. :16p:
это шутка?)[/quote]
Шутка, конечно. О, малат же есть. Спасибо, что напомнил.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 01 июн 2020, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6056
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
По началу синдрома отмены наверно еще зависит очень от общего состояния и метаболизма. я по себе резко со ощущаю уже на третий день примерно. Изза общего хренового самочувствия и очень быстрого метаболизма у меня наверно можно делить на два или на три. Плюс препарат как я понял накапливается в жирах. Что тоже както влияет на СО. Хотя по логике должен от туда попадать в кровоток при липолизе только. Т.е. когда будет запущено жиросжигание. Хотя может и както постоянно поступает от туда незнаю.

Но думаю это както то связанно с тем что по разному у всех начинается проявлятся ломка аж до нескольких недель. Т.е. у людей с медленным обменом веществ и более выраженной жировой массой со по такой логике должен наступать ощутимо медленнее чем у людей худых с быстрым обменом и в добавок если они еще активные.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 16:26 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Этот препарат меня убил. Притом, я сам не заметил когда и как. Теперь от него лекарственный паркинсонизм и акатизия. Трясет всего 24 часа в сутки, непрерывно. Жить невозможно. Невыносимый внутренний зуд, дергающиеся мышцы и покалывание всего тела. Отнимаются руки, как только погружаюсь в сон. Спать невозможно. вообще. Только ложусь-сразу пытка электричнским током. Жизнь превратилась в ад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2019, 16:24
Сообщения: 58
Откуда: Украина
Пол: Мужской
arsem,
Ого,а сколько лет и какие дозы принимали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 16:40 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Периодически принимал. На стрессе. Он слабый мне показался. Поэтому принимал по 4-5 табл. по 0, 05. За раз, чтобы снять Дальше меня подкидывать начало по ночам. Я вовремя не понял что это это дерьмо. Считал что это симптомы стресса. Не распознал, что это колбасит от таблеток. И продолжал "успокаиваться" этой дрянью дальше. По 10 таблеток 0, 05 принимал за раз чтобы успокоить себя. Дальше-резко отменил, когда понял что к чему. Сейчас-фактически нежизнесспособен. Уже 5 месяцев как не принимаю эту дрянь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 16:45 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Во всем мире экперты по бензодиазепинам еще не определились, вызывают ли они органическое поражение мозга. Вызывают еще как. Мой печальный опыт тому пример. Самому стыдно. Я не наркоман, а
обычный человек, который не знал, что такое может быть. И загубил себе жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:29
Сообщения: 94
При таких огромных дозах ,это может быть ещё синдром отмены длиться,как мне кажется,а возможно ещё какое сопутствующее заболевание...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
arsem писал(а):
Во всем мире экперты по бензодиазепинам еще не определились, вызывают ли они органическое поражение мозга. Вызывают еще как. Мой печальный опыт тому пример. Самому стыдно. Я не наркоман, а
обычный человек, который не знал, что такое может быть. И загубил себе жизнь.
Да, спидо-рак мозга вызывают, ага, точно.
Иди лучше влупи еще транка и сходи к нормальному к психиатру за схемой лечения и начни лечится наконец-то. И не пугай людей своей паранойей и страшной... загубленой... жизнью... ЖУТКИМ ГИДАЗЕПАМОМ.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:41 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Да не было у меня никаких заболеваний. Я думаю, что через пять месяцев это уже не синдром отмены, а поражение мозга этой дрянью. Притом, нет никакой тенденции к улучшению. Следовательно, скорее всего уже необратимое поражение и думаю что это навсегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
arsem писал(а):
Да не было у меня никаких заболеваний. Я думаю, что через пять месяцев это уже не синдром отмены, а поражение мозга этой дрянью. Притом, нет никакой тенденции к улучшению. Следовательно, скорее всего уже необратимое поражение и думаю что это навсегда.
Сходите к психиатру, я вам очень рекомендую.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2020, 22:19
Сообщения: 102
arsem писал(а):
Я думаю, что через пять месяцев это уже не синдром отмены
Запросто, нередко годами восстанавливаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:45 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
An1on писал(а):
arsem писал(а):
Во всем мире экперты по бензодиазепинам еще не определились, вызывают ли они органическое поражение мозга. Вызывают еще как. Мой печальный опыт тому пример. Самому стыдно. Я не наркоман, а
обычный человек, который не знал, что такое может быть. И загубил себе жизнь.
Да, спидо-рак мозга вызывают, ага, точно.
Иди лучше влупи еще транка и сходи к нормальному к психиатру за схемой лечения и начни лечится наконец-то. И не пугай людей своей паранойей и страшной... загубленой... жизнью... ЖУТКИМ ГИДАЗЕПАМОМ.
это неврологические симптомы, а не психические. Если вы хотите ,,лечиться" нейролептиками и антипсихотиками-это ваше право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:48 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Termit45 писал(а):
arsem писал(а):
Я думаю, что через пять месяцев это уже не синдром отмены
Запросто, нередко годами восстанавливаются.
Я читал и таких случаем много на benzobuddies. Но, мне кажется это уже не длительные симптомы отмены. а повреждения ЦНС, вызванные бензодиазепинами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6123
Гидазепам не вызывает органическое поражение головного мозга. Алкоголь и наркотики да и то при длительном злоупотреблении.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2020, 22:19
Сообщения: 102
arsem писал(а):
Я читал и таких случаем много на benzobuddies. Но, мне кажется это уже не длительные симптомы отмены. а повреждения ЦНС, вызванные бензодиазепинами.
Оно по сути не важно что это, важное чтовосстанавливаются, как минимум основная часть симптомов все таки уходит, но время... просто нереально долго может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 17:56 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Tsar писал(а):
Гидазепам не вызывает органическое поражение головного мозга. Алкоголь и наркотики да и то при длительном злоупотреблении.

Как не вызывает, если у меня от него лекарственный паркинсонизм и еще куча неврологических симптомов, которые не дают жить. Если ЛС могут в в больших дозах вызывать поражение печени, почек и др. органов, то почему они не могут вызывать поражение нервной системы? Почитайте о нейролептическом экстрапирамидром синдроме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:02 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Termit45 писал(а):
arsem писал(а):
Я читал и таких случаем много на benzobuddies. Но, мне кажется это уже не длительные симптомы отмены. а повреждения ЦНС, вызванные бензодиазепинами.
Оно по сути не важно что это, важное чтовосстанавливаются, как минимум основная часть симптомов все таки уходит, но время... просто нереально долго может быть.
К сожалению, там же я прочитал множество людей, которые не восстановились спустя долгие годы. Потеляли семью. работу, здоровье. Все, что только можно. Уровень страдания этих людей не укладывается в рамки человеческого понимания. Это может понять только тот, кто сам перенес это. Бензодиазепины загубили тысячи человеческих жизней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
arsem писал(а):
Этот препарат меня убил. Притом, я сам не заметил когда и как. Теперь от него лекарственный паркинсонизм и акатизия. Трясет всего 24 часа в сутки, непрерывно. Жить невозможно. Невыносимый внутренний зуд, дергающиеся мышцы и покалывание всего тела. Отнимаются руки, как только погружаюсь в сон. Спать невозможно. вообще. Только ложусь-сразу пытка электричнским током. Жизнь превратилась в ад.
Да ну ладно. У меня на многие препараты была акатизия. И гидазепам ее снимал прекрасно. Не может он акатизию вызывать. Опять же, СО сходит на нет. А Вас уже пять месяцев трясёт без положительной динамики. Явно не гидазепам виноват. Про органику смешно. Сделайте МРТ с контрастом. Все поражения увидите. Впрочем, органика у вас могла быть и без гидазепама, а виноват окажется он. Но то что вы описываете вряд ли СО.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 17:15
Сообщения: 457
Откуда: Украина
Пол: Женский
arsem писал(а):
Периодически принимал. На стрессе. Он слабый мне показался. Поэтому принимал по 4-5 табл. по 0, 05. За раз, чтобы снять Дальше меня подкидывать начало по ночам. Я вовремя не понял что это это дерьмо. Считал что это симптомы стресса. Не распознал, что это колбасит от таблеток. И продолжал "успокаиваться" этой дрянью дальше. По 10 таблеток 0, 05 принимал за раз чтобы успокоить себя. Дальше-резко отменил, когда понял что к чему. Сейчас-фактически нежизнесспособен. Уже 5 месяцев как не принимаю эту дрянь.
Из-за таких как вы, его и начали продавать по рецепту. Раньше свободнее можно было купить. Инструкцию не для пациентов пишут? Если ума нет, то любыми таблетками с дури можно отравить себя и сделать инвалидом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:09 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Не надо меня укорять мне и так не сладко. На зарубежных форумах люди поддерживают друг друга. а здесь сразу начали искать признаки то ли психического расстройства то ли наркомана. В инструкции как раз практически ничего не пишут и указывают максимальную допустимую дозу 500 мг в сутки. Пишут, что синдром отмены очень слабый 2-4 недели


Последний раз редактировалось arsem 02 июн 2020, 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2020, 22:19
Сообщения: 102
arsem писал(а):
К сожалению, там же я прочитал множество людей, которые не восстановились спустя долгие годы.
Эти просто пока не дождались, большинство восстанавливается полдностью или почти подлностью но времени может занять нереально много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
Лида писал(а):
arsem писал(а):
Периодически принимал. На стрессе. Он слабый мне показался. Поэтому принимал по 4-5 табл. по 0, 05. За раз, чтобы снять Дальше меня подкидывать начало по ночам. Я вовремя не понял что это это дерьмо. Считал что это симптомы стресса. Не распознал, что это колбасит от таблеток. И продолжал "успокаиваться" этой дрянью дальше. По 10 таблеток 0, 05 принимал за раз чтобы успокоить себя. Дальше-резко отменил, когда понял что к чему. Сейчас-фактически нежизнесспособен. Уже 5 месяцев как не принимаю эту дрянь.
Из-за таких как вы, его и начали продавать по рецепту. Раньше свободнее можно было купить. Инструкцию не для пациентов пишут? Если ума нет, то любыми таблетками с дури можно отравить себя и сделать инвалидом.
Ну, Вы тоже не перегибайте. Во многих цивилизованных странах и попроще препараты без рецепта не купишь. А все психотропные препараты рецептурные.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:13 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Termit45 писал(а):
arsem писал(а):
К сожалению, там же я прочитал множество людей, которые не восстановились спустя долгие годы.
Эти просто пока не дождались, большинство восстанавливается полдностью или почти подлностью но времени может занять нереально много.
Ваши слова внушают надежду, хотя сильный паркинсонический тремор, который не покидает меня 24 часа в сутки и превратил жизнь в ад ...я чувствую, что это уже не пройдет никогда..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6123
arsem писал(а):
Не надо меня укорять мне и так не сладко. На зарубежных форумах люди поддерживают друг друга. а здесь сразу начали искать признаки то ли психического расстройства то ли наркомана. В инструкции как раз практически ничего не пишут и указывают максимальную допустимую дозу 500 мг в сутки. Пишут, что синдром отмены очень слабый 2-4 недели
Это потому что такую дозу никто не принимает. Ладно бы кайф был а так ничего этого нет от гидазепама.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
arsem писал(а):
Termit45 писал(а):
arsem писал(а):
К сожалению, там же я прочитал множество людей, которые не восстановились спустя долгие годы.
Эти просто пока не дождались, большинство восстанавливается полдностью или почти подлностью но времени может занять нереально много.
Ваши слова внушают надежду, хотя сильный паркинсонический тремор, который не покидает меня 24 часа в сутки и превратил жизнь в ад ...я чувствую, что это уже не пройдет никогда..
Что Вам мешает пойти к врачу, описать симптомы и получить препараты, которые снимают паркинсонизм?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
arsem писал(а):
Периодически принимал. На стрессе. Он слабый мне показался. Поэтому принимал по 4-5 табл. по 0, 05. За раз, чтобы снять Дальше меня подкидывать начало по ночам. Я вовремя не понял что это это дерьмо. Считал что это симптомы стресса. Не распознал, что это колбасит от таблеток. И продолжал "успокаиваться" этой дрянью дальше. По 10 таблеток 0, 05 принимал за раз чтобы успокоить себя. Дальше-резко отменил, когда понял что к чему. Сейчас-фактически нежизнесспособен. Уже 5 месяцев как не принимаю эту дрянь.
:shok: :shok: :shok:
Какой ужас вообще....
Мне привозила подруга, я принимала его года 2, пока он просто перестал мне помогать., слабый для меня ..
И я перешла на отечественный феназепам..
Конечно, ситуативно..
Но были и курсовые приёмы. .по назначению врача.
То, что вы описали - просто жесть..
Такого вряд ли может быть, если только вы не маскировали при помощи гидазепама какие-то скрытые патологии..
Кошмар. .
Через 5 месяцев СО...ну маловероятно..
Мне просто аш страшно. . Я даже не думала об этом никогда...и инструкцию толком не читала.. всегда считала его слабым. .недотранком ((
Но что бы такое...
Наверное вам все-таки надо к врачу, обследоваться, прежде чем писать такие вещи. Имхо.

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:29
Сообщения: 94
Termit45 писал(а):
arsem писал(а):
К сожалению, там же я прочитал множество людей, которые не восстановились спустя долгие годы.
Эти просто пока не дождались, большинство восстанавливается полдностью или почти подлностью но времени может занять нереально много.
А если по таблетке 0,05 - 2,5 года раз в 3 дня,как думаете ,долго может понадобиться на восстановление? А вообще я не представляю как их можно по 10 или даже по 5 за раз пить ,меня чувака под 100 кг 1 вырубала нормально.... Хватало на дня 3 что б нормально чувствовать себя....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:19 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Я пробовал циклодол, леводопу. Был у врачей. Помогает мало и плохо переношу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:21 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Ребят, я сам не знаю что делать. У меня двое малых детей. а а я инвалид фактически. Это ад. Трясет непрерывно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2020, 22:19
Сообщения: 102
arsem писал(а):
Ваши слова внушают надежду, хотя сильный паркинсонический тремор, который не покидает меня 24 часа в сутки и превратил жизнь в ад ...я чувствую, что это уже не пройдет никогда..
Вот кое что нашел
https://www.benzo.org.uk/pws04.htm
тремор есть как длительный симпмтом отмены бензодиазепинов, пишут что флумазенил облегчил на испытуемых затяжные симптомы включая мышечное напряжение, булавки и иглы, слабость, мышечные спазмы или подергивания, тремор или дрожание), которые присутствовали в течение 5- 42 месяцев после отмены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5227
Откуда: Украина
Пол: Женский
arsem писал(а):
Я пробовал циклодол, леводопу. Был у врачей. Помогает мало и плохо переношу.
Ну так если вы были, что врачи сказали? Какие дополнительные обследования назначили? Какой у Вас диагноз?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:23 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Врачи ничем не могут помочь. Это реально страшно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:24 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Lucky писал(а):
arsem писал(а):
Я пробовал циклодол, леводопу. Был у врачей. Помогает мало и плохо переношу.
Ну так если вы были, что врачи сказали? Какие дополнительные обследования назначили? Какой у Вас диагноз?
Поражение ЦНС лекарсвами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:25 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Termit45 писал(а):
arsem писал(а):
Ваши слова внушают надежду, хотя сильный паркинсонический тремор, который не покидает меня 24 часа в сутки и превратил жизнь в ад ...я чувствую, что это уже не пройдет никогда..
Вот кое что нашел
https://www.benzo.org.uk/pws04.htm
тремор есть как длительный симпмтом отмены бензодиазепинов, пишут что флумазенил облегчил на испытуемых затяжные симптомы включая мышечное напряжение, булавки и иглы, слабость, мышечные спазмы или подергивания, тремор или дрожание), которые присутствовали в течение 5- 42 месяцев после отмены.
Да, я читал. По мере того как симптомы не уходят, у меня нет надежды. Я уже не могу ни жить ни работать. Выкручивает всего день и ночь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6123
arsem писал(а):
Ребят, я сам не знаю что делать. У меня двое малых детей. а а я инвалид фактически. Это ад. Трясет непрерывно
Меня тоже трясёт постоянно можешь посмотреть мои видосики в теме для своих у меня действительно поражение головного мозга энцефалопатия. Но я этого не замечаю это только для других и самочувствие нормальное.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:28 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 июн 2020, 16:19
Сообщения: 105
Я сам себя корю день и ночь , но уже ничего не изменишь. Это сущий ад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидазепам
СообщениеДобавлено: 02 июн 2020, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
arsem, за что вы себя корите?
Вам тут написали - не может такого быть..

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1766 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика