ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 22:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 15:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Полезная информация:

Кстати, есть хитрость (достаточно банальная, многие до неё, быть может, и раньше меня догадались)
КАК предотвратить зависимость от габапентина или прегабалина при длительном их приёме.

У этих препаратов очень короткий период полувыведения, кроме того, они не имеют активным метаболитов. Следовательно...
Схема приёма может быть такой:

Две недели пьём, потом перерыв (достаточно и 2 дней), далее две недели пьём, потом перерыв (достаточно и 2 дней), и так далее, хоть до бесконечности.

Кстати, трёхдневный перерыв в теории должен сбрасывать так же и накапливающуюся толерантность. Вот тут я бы зуб не дал, отвечаю честно: это не точно. Именно насчёт толерантности, а вот физическая зависимость точно должна сбрасываться.

В перерывах, если совсем уж невмоготу, то 2 дня какой-нибудь бензодиазепин попить (за такой срок развитие зависимости невозможно, какой бы бензодиазепин не оказался под рукой).

Перекрёстной зависимости (именно физической) нету между этими классами препаратов, они влияют на совершенно разные рецепторы. Все рассказы о перекрёстной зависимости при такой паре препаратов относятся исключительно к психологической зависимости.

Но, внимание: это всё справедливо только при условии, если у человека нормальный клиренс креатинина (не путать с креатином, это разные понятия)

Так как экспериментировать на других было бы незаконно (это такая неудачная попытка пошутить), решил проверить способ на себе, "благо" подвернулся подходящий случай: После последней неудачной попытки зайти на миртазапин, у меня разбушевалась тревога. Более того, по сути это стало триггером к обострению заболевания (весь этот инцидент пошатнул мою ~70% ремиссию).

Когда я начал использовать этот метод, я понял, что в своих теоретических расчётах был прав, почти прав, почти. И вот в чём кроется небольшая неточность: Лично мне не удаётся удержать должный противотревожный эффект от габапентина на 2 недели, из-за нарастающей толерантности. Увы, но максимум ~7 дней, а дальше анксиолитический эффект резко слабеет.

Поэтому использовалась схема приёма:
2 дня бензо /7 дней габа/2 дня бензо /7 дней габа/2 дня бензо /7 дней габа/... и т.д.

Судя по всему, на этой схеме можно находится хоть годами (но пока это лишь теория). У меня реально, в течении прошедшего месяца, за 7 дней отдыха полностью сбрасывалась толерантность к феназепаму. А за 2-х дневные периоды отдыха от габапентина полностью сбрасывалась толерантность к нему (к габапентину). Я полагаю, что толерантность можно сбрасывать и при очень длительно терапии этим методом. Это касается обоих толерантностей, и к бензодиазепину, и к габапентину.

Конечно месяц - это слишком мало, поэтому я продолжу свой эксперимент. Ну... у меня сейчас в любом случае и выбора то нет, кроме как продолжить (это уж точно лучше, чем тупо отращивать дозу феназепама при классической схеме, когда употребляется только один анксиолитик). Как хорошо, что эта идея пришла мне в голову так вовремя.



Важное дополнение:

Заранее предостерегаю тех, кто принимает бензодиазепины со сверхдлинным периодом полувыведения (нужно суммировать период T1/2 самого препарата с самым долгоживущим из активных метаболитов), с такими бензодиазепинами толерантность и нарастающую зависимость, возможно, за 1 неделю сбросить не удастся, и придётся растягивать период приёма габапентина минимум на 2 недели
Лично я применял феназепам (T1/2 самого феназепама 18 часов + у активных метаболитов неизвестно сколько, но, допустим, примерно столько же, значит в сумме 36ч. Всё же слишком плохо он изучен, жаль, что приходится гадать и ориентироваться лишь по ощущениям, но как раз по ощущением феназепам точно НЕ транк короткого действия).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:24
Сообщения: 732
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Dmitriy, Интересно, спасибо за инфу :thank_you:
А в какой дозе в течении недели принимали габапентин??

__________________________________
ТДР 125мг сертралина утро, 100мг тразадона на ночь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5866
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Dmitriy, почему габапентин, а не прегабалин?
У меня не выходит чередовать с бензо, т.к. бензо не дают должного эффекта на 3 дня. Я вчера терпел на феназепаме, описал, что со мной происходило в ветке Прегабалин.
Прегабалин (лирика, альгерика, неогабин, габана, ограния)

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 16:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
У меня сейчас сильная тревога, поэтому доза была не фиксированная (я просто каждый день принимал по ощущениям). Но реально у меня сейчас обострение просто жесть, давненько такого не было. Тревога адская. :fie: :gluk:

Кстати, кроме бензо/габы я добавочно пью ещё стрезам и метопролол (он хорошо одышку сбивает, да и не только). Порой метоклопрамид или пассажикс (тошнота одолевает частенько).

В общем, я реально в какую-то жопу провалился. Надеюсь, этот метод мне поможет продержаться и при этом не получить прибавку (по итогу всей этой свистопляски) к моей фиксированной дозе феназепама (последний год я пил по 6, это много, выше не хочу).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 16:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Тихон писал(а):
Dmitriy, почему габапентин, а не прегабалин?
Ну так я пишу, что можно и то и то.

Я честно говоря просто лучше воспринимаю габапентин (меньше побочек), так что причина даже не в сложности выписки рецепта. Это моя индивидуальная реакция, у других людей конечно может быть всё иначе.

P.S. По ссылке твоей я гляну.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2020, 06:26
Сообщения: 1085
Откуда: Krsk City
Я в силу отсутствия зависимости к бензо их сочетаю.

__________________________________
Являюсь автором канала по психиатрии и обладаю высокими знаниями по психофармакологии. Оказываю помощь. Подробности в ЛС.
Bipolar I Cat + ПТСР + РАС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 17:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Важная информация: Бензодиазепины (даже в высоких дозах) обычно не снимают синдром отмены прегабалина и габапентина.
Кстати, забавно, что в обратную действует. Т.е. габапентин/прегабалин синдром отмены бензодиазепинов смягчают очень здорово, а наоборот нет.

Тихон, вот в чём дело, почему у тебя не получается чередовать. Нифига не будет работать, пока у тебя зависимость от прегабалина/габапентина

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2020, 06:26
Сообщения: 1085
Откуда: Krsk City
Dmitriy писал(а):
Важная информация: Бензодиазепины (даже в высоких дозах) обычно не снимают синдром отмены прегабалина и габапентина.
У них есть синдром отмены? о_О

__________________________________
Являюсь автором канала по психиатрии и обладаю высокими знаниями по психофармакологии. Оказываю помощь. Подробности в ЛС.
Bipolar I Cat + ПТСР + РАС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 18:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Neko_Hime~, везунчик ты.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 2046
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Dmitriy, Дима, спасибо.
Попробую твою схему. Отпишусь тут.

Я правильно понял, что ты от депры принимаешь какой-то АД, а от тревоги вот эти все сложные схемы?
Интересно.

Вообще у меня любой приличный АД в нормальных дозах убирает депрессивные симптомы полностью. Вообще.
А вот тревогу не берёт ни один АД.
Через 1-1.5 мес. буду залезать на анафранил 150-200 мг, посмотрим что будет с тревогой.
Если не пойдёт, буду применять твой метод, а куда деваться то?

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, 01:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Хаски писал(а):
Я правильно понял, что ты от депры принимаешь какой-то АД, а от тревоги вот эти все сложные схемы?
Интересно.
Нет, всё совершенно не так. Я не хочу постоянно принимать высокие дозы габапентина и феназепама. Просто у меня обострение. Я в 4-м сообщении написал об этом.

К моей основной схеме эти временные препараты (габапентин+феназепам) вообще никакого отношения не имеют.

-------

Кстати да, наверно наиболее интересной эта схема будет для тех, у кого антидепрессанты плохо от тревоги помогают, или плохо переносятся.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, 03:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Небольшая коррекция метода.

Использовалась схема приёма:
2 дня бензо /7 дней габа/2 дня бензо /7 дней габа/2 дня бензо /7 дней габа/... и т.д.

Достаточны и двухдневные перерывы. 3 дня тоже можно, но излишне.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, 03:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2020, 06:26
Сообщения: 1085
Откуда: Krsk City
Dmitriy писал(а):
2 дня бензо /7 дней габа/2 дня бензо /7 дней габа/2 дня бензо /7 дней габа/... и т.д.
А если как потенциатор использовать микродозы БЗД, например, 0.25 привыкание к которым длительные месяца?

__________________________________
Являюсь автором канала по психиатрии и обладаю высокими знаниями по психофармакологии. Оказываю помощь. Подробности в ЛС.
Bipolar I Cat + ПТСР + РАС


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, 03:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Neko_Hime~, даже если у тебя нет синдромов отмены, у тебя так или иначе толерантность нарастает.

Поэтому тебе мой метод всё равно может оказаться полезен.

Только тебе лучше так:
7 дней одно/7дней другое/7 дней одно/7дней другое/7 дней одно/7дней другое...



А, вопрос твой я не очень понял, сформулируй другими словами.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 17:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
В очередной раз подтверждаю работоспособность этой идеи. Всё идёт, как и задумано.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 18:01 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Из другой темы т.к. там оффтоп

Dmitriy писал(а):
absolute, обратите внимание на эту тему: Чередующийся приём бензодиазепинов и габапентина/прегабалина

Да Дима, прочитал, но меня напрягает вот этот факт о котором ты пишешь

Цитата:
Важная информация: Бензодиазепины (даже в высоких дозах) обычно не снимают синдром отмены прегабалина и габапентина.
Цитата:
Кстати, забавно, что в обратную действует. Т.е. габапентин/прегабалин синдром отмены бензодиазепинов смягчают очень здорово, а наоборот нет.

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 20:21 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
В очередной раз подтверждаю работоспособность этой идеи. Всё идёт, как и задумано.
Dmitriy, рад за вас :yes: , а какие сейчас дозы габапентина и феназепама?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 20:25 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
absolute писал(а):
Да Дима, прочитал, но меня напрягает вот этот факт о котором ты пишешь

Цитата:
Важная информация: Бензодиазепины (даже в высоких дозах) обычно не снимают синдром отмены прегабалина и габапентина.
Цитата:
Кстати, забавно, что в обратную действует. Т.е. габапентин/прегабалин синдром отмены бензодиазепинов смягчают очень здорово, а наоборот нет.
absolute, что именно напрягает? Не знаете чем прикрыться при сходе с гамков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 20:26 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
djeki писал(а):
absolute, что именно напрягает? Не знаете чем прикрыться при сходе с гамков?

djeki, ага

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Dmitriy писал(а):
В очередной раз подтверждаю работоспособность этой идеи. Всё идёт, как и задумано.
Здорово. :ok: Это полезная информация.
А свое ухудшение с работоспособностью идеи не связываешь?

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 20:44 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
absolute писал(а):
djeki писал(а):
absolute, что именно напрягает? Не знаете чем прикрыться при сходе с гамков?

djeki, ага
фенибут, у вас еще есть пикамилон, эглонил 100 мг. тоже поможет, в теории все это еще можно стрезамом усилить, но самый главные преп фенибут( желательно ноофен Латвия), еще фенотропил ( энтроп тоже Лат.).. ИМХО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2020, 00:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Цитата:
А свое ухудшение с работоспособностью идеи не связываешь?
Разумеется нет. Хронология событий не совпадает, ибо моё обострение наступило раньше, чем я начал мутить с этим чередованием.

Цитата:
Важная информация: Бензодиазепины (даже в высоких дозах) обычно не снимают синдром отмены прегабалина и габапентина.
Немного помогает в этом деле корвалол (т.е. барбитураты, скорее всего), но корвалол опасная штука, ни в коем случае курс приёма не должен превышать 3-4 дня. Впрочем, синдром отмены габапентина/прегабалина, как правило (в большинстве случаев), скоротечный, не более 2-3 дней. Так что корвалол тут может быть весьма кстати.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Можно чередовать 1-2 дня только прегабалин, потом только габапентин. Я так делаю иногда. Иногда помогает их сочетание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 02:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
Можно чередовать 1-2 дня только прегабалин, потом только габапентин. Я так делаю иногда. Иногда помогает их сочетание
Нет, не выйдет, т.к. они имеют одинаковый механизм действия. Т.е. действуют на одни и те же рецепторы и ферменты в ЦНС.

Так же не выйдет менять с один бензодиазепин на другой и обратно. Масло масляное.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 03:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Итак. Очередной отчёт о собственном эксперименте: Всё здорово! :ok: Моя теория реально работает до сих пор, уже более полутора месяцев!

И ещё хорошая новость: Похоже моё обострение идёт на спад (уже начали уменьшаться дозы анксиолитиков, которые нужны для поддержки нормального самочувствия) :fan:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 18:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Dmitriy писал(а):
И ещё хорошая новость: Похоже моё обострение идёт на спад (уже начали уменьшаться дозы анксиолитиков, которые нужны для поддержки нормального самочувствия) :fan:
:super: Дима, хорошая новость :friends: ты другие дозы препаратов в это время в схеме не менял, ады? насколько ты уже приблизился к своему предыдущему уровню ремиссии? Как думаешь, когда полностью восстановишься? :rose:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 21:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Другие препараты вообще не трогал. Восстанавливаюсь почти 2 месяца, благодаря чередованию как-то держусь, вся эта схема с анксиолитиками реально работает. Главное подобрать для себя индивидуальный и оптимальный период чередования.

У меня сейчас это:
8/2/8/2/8/2/8/2/8/2/8/2/8 (это периоды в днях)
8 - Габапентин
2 - Феназепам

Если честно, такого сильного обострения тревоги как сейчас, у меня не было лет 8 или 10. :gluk:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 12:44 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
У меня сейчас схема 7/2. Уровень тревоги значительно уменьшился, это при том, что я наращиваю Клофранил. :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 14:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
marusa, Я рад, что тебе зашла такая схема чередования анксиолитиков.

Во время ежедневного приёма лишь 1 анксиолитикика, человек попадает в западню нарастающих толерантности и зависимости. В самом худшем случае, человек, ради получения эффекта начинает поэтапно наращивать дозу этого анксиолитика, чтобы получить хоть какой-то анксиолитический эффект. Людей, имеющих зависимость от тех же бензодиазепинов, на форуме навалом.

Я в своей жизни почти 10 лет пил диазепам и потом примерно столько же феназепам, так что не только в теории, но и на своей шкуре знаю о чём говорю.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:24
Сообщения: 732
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Dmitriy, А если фенозепам заменить алпразоламом, у него период полувыведения(11-16ч) меньше и получается также пить 2 суток, раз он выводится быстро. Я к чему это, если заменить фенозепам на бд с более высоким периодом полувыведения, например медазепам, то тогда получается нужно растягивать срок приёма габапентина?

__________________________________
ТДР 125мг сертралина утро, 100мг тразадона на ночь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 19:52 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Другие препараты вообще не трогал. Восстанавливаюсь почти 2 месяца, благодаря чередованию как-то держусь, вся эта схема с анксиолитиками реально работает. Главное подобрать для себя индивидуальный и оптимальный период чередования.

У меня сейчас это:
8/2/8/2/8/2/8/2/8/2/8/2/8 (это периоды в днях)
8 - Габапентин
2 - Феназепам

Если честно, такого сильного обострения тревоги как сейчас, у меня не было лет 8 или 10. :gluk:
Dmitriy, а какая доза габапентина компенсирует 6мг. феназепама? И как вы принимаете всю дозу габапентина в течении дня? Стрезам в ход идет? Спасибо! :thank_you:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 22:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Датч, Для диазепама я не думаю, что очень много потребуется. Я ведь писал, что феназепам тоже не такой уж и короткий, у него есть активные метаболиты, которые плохо изучены. Но по ощущениям они (диазепам и феназепам) действуют примерно одинаково по длительности, так что 7-8 дней предостаточно для диазепама. Но если хочется перестраховаться, можно 10 дней. Типа 2/10/2/10/2/10/2/10/2/10/2/10

С алпразоламом так или иначе меньше чем 5/2/5/2/5/2/5/2/5/2/5/2 не выйдет, скорее всего. Меньше 5 дней лучше не рисковать даже на алпразоламе. Он короткий, но не сверхкороткий.

djeki, Сложно сказать, я точно не знаю. Может 1200, может 1800. Стрезам конечно мог бы помочь, но он последнее время бешеных денег стал стоить. Я его поэтому перестал покупать. Увы.

Да, я много лет пил феназепам в дозе 6. Но нельзя чередовать с той дозой, к которой уже возникла толерантность (ведь она уже не работает), разумеется я пью больше намного (феназепама) сейчас. Выше порога толерантности, иначе эффекта не будет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:24
Сообщения: 732
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Dmitriy, Благодарю за ответ :thank_you:

__________________________________
ТДР 125мг сертралина утро, 100мг тразадона на ночь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2020, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 798
Пол: Мужской
Дима, хорошо что тебе становится лучше. Желаю скорейшего купирования всех симптомов.
Я напишу, как я пью транки.
В Понедельник это Габапентин в дозе 300+300
Во Вторник K****m чайную ложку
В Среду Фенибут 500 мг
В Четверг Прегабалин 150+150
В Пятницу Клоназепам 2 мг.
В Выходные из транков ничего стараюсь не пить.
Это очень обобщенно, иногда и феназепам и гидазепам пью. И корвалол бывает, очень редко. Бывает и 30 мг Баклофена.
При всем этом миксе, каждый раз препарат отрабатывает свое действие. Я его реально чувствую.
А вот хорошо это все или нет я не знаю... :unknow:

__________________________________
F33.1
нажмите, чтобы увидеть
Дулоксетин 60 мг
Миртазапин 30 мг, с 10.01.20 - 15 мг. с 25.05.20-7,5мг, с 01.09.20 ноль.
Карбонат Лития 900 мг с 25/03/19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Практически не помогает чередование транков и прегабалина. То состояние, которое даёт лирика, транки уже давно не дают. Ну или не знаю, в каких дозировках надо из принимать. Да по-любому ...имхо.
Транки оставлены для сна или если надо срочно успокоиться при стрессе.
Жизненные силы - только Лирика. Пока.
перерывы делала, конечно, но реально, эти дни не самые лучшие. Просто своя обычная астения, никакой мотивации...и проч. :no:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 01:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
dizziness, спасибо. :120n:

АлицияS, Но бензодиазепины (особенно мощные, типа алпразолама, клоназепама, диазепама, лоразепама) способны приглушить тревогу (для большинства людей), а зависимость физическую в 3-х дневном перерыве получить невозможно, слишком короткий срок.

Я же не говорю о улучшении настроения, мотивации, "жизненной энергии". Для того, чтобы тупо загасить тревогу и обеспечить сон хотя бы они сгодятся вполне, даже если человек будет себя в это время овощем ощущать - это всё равно лучше, чем от жуткой тревоги мучиться.

Нужно понять, что у антидепрессантов и анксиолитиков обычно совершенно разные цели и схемы приёма. Да, прегабалин обладает определённым антидепрессивным потенциалом (габапентин тоже, но в меньшей степени), а бензодиазепины нет.

Единственный бензодиазепин с хоть какой-то доказательной базой по некоторому улучшению настроения - это алпразолам, но не всем он подходит, плюс он дневной, на сон (обычно) мало влияет. Но зато он меньше "размазывает" человека, в сравнении с большинством других бензодиазепинов.

P.S. Скорректировал снова схему приёма. Теперь 3/8/3/8/3/8/3/8/3/8/3/8 ... Ибо 2 дня для отмывки от габапентина таки маловато (при высоких дозах). Но при малых дозах и 2 дней хватит.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Dmitriy писал(а):
Перекрёстной зависимости (именно физической) нету между этими классами препаратов, они влияют на совершенно разные рецепторы.
Вчера статью читал, кто хоть немного разбирается в механизмах действия транквилизаторов, ничего нового не увидит. Но через статью лучше доходит. Всё эти бензодиазепиновые транквлизаторы, такие как диазепам, феназепам, клоназепам, алпрозалам. Действуют на гамк рецепторы и "расшатывают" их. Нарушают баланс гамк рецепторов, а потом они месяцами восстанавливаются. И это и есть тревога и т.д. В статье был список лекарств, которые нарушают нормальную работу мозга. И в этом списке лирика габапентин и транквилизаторы. Всё габапентинойды действуют на гамк, они же, по сути, её аналоги. Так что у них есть связь. И я не верю, что можно пить 7 дней габапентин, а потом 2 дня транки и так хоть годами и не получить зависимость. Такая система "убьёт" гамк рецепторы.
П.с статью через тор читал. Потом найду ссылку и скину.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 14:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Loki, В мире дофига (миллионы) людей, годами пьющих транквилизаторы от "случая к случаю" и всё у них в порядке. Ничего не расшатывается и зависимости нет, при перерывах больше 1 недели (между соседними приёмами или мини-курсами) её получить почти невозможно.

Тут всё дело в индивидуально подобранном периоде отдыха, чтобы рецептор мог восстановить обычную чувствительность.
Пусть это будет не 7+2 дня, а 2+1 неделя, или 2+2 недели, или как-то ещё. Для каждого индивидуально.

На данную тему нормальных исследований нет, если только эксперементировать на самом себе и делать выводы для самого себя.

То, что вам точно поможет тот или иной антидепрессант, даже при наличии исследований, гарантий тоже нет. Всё равно приходится пробовать разные таблетки и схемы. И, зачастую, искать свет в конце тоннеля очень и очень долго (порой годами).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Я написал, что перекрестная зависимость у габапентинойдов и транквилизаторов есть. Они угнетают ГАМК систему, и как мне кажется, половина симптомов у людей, которые часто их принимают от этих лекарств. Просто полезная информация. Делюсь мыслями.
Dmitriy писал(а):
Ничего не расшатывается и зависимости нет, при перерывах больше 1 недели (между соседними приёмами или мини-курсами) её получить почти невозможно.
Вот именно, что почти. А на деле все равно вредят, может и не сильно, если перерывы делать.
И вот это невозможно окажется возможным.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 19:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Loki писал(а):
Я написал, что перекрестная зависимость у габапентинойдов и транквилизаторов есть. Они угнетают ГАМК систему, и как мне кажется, половина симптомов у людей, которые часто их принимают от этих лекарств. Просто полезная информация. Делюсь мыслями.
Нет, здесь вы абсолютно неправы. Не возникает перекрёстная зависимость в следствии того, что сравниваемые препараты влияют на одну и ту же нейромедиаторную систему.

Сама зависимость патогенетически развивается в следствии иных причин. Нейромедиатор как таковой ни при чём. Зависимость и толерантность в данном и большинстве других ситуаций (даже при опиатной зависимости, к примеру) возникает по причине десенсибилизации или сенсибилизации тех или иных рецепторов. Но если 2 препарата (условно диазепам и условно габапентин) действуют на совершенно разные рецепторы (а ведь у них принципиально разных механизм действия, они действуют реально на совершенно разные рецепторы в ЦНС, пересекающихся рецепторов у них нет).

Габапентин и прегабалин многие пациенты успешно используют (офф-лейбел) как средство для того, чтобы облегчить синдром отмены бензодиазепинов. Главное не увлечься и не попасть в капкан, когда на смену одной зависимости приходит другая. Поэтому подряд, без перерывов, против тревоги (а это главная беда, обрушивающаяся на человека при бензо-отмене), лучше не пить габапентиноиды больше 2 недель.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Тут пусть каждый при своём мнение останется. Мне не особо сейчас хочется спорить.
Как по мне что транки нарушают гамк систему, что габапентинойды.
Loki писал(а):
как мне кажется, половина симптомов у людей, которые часто их принимают от этих лекарств.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 20:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Loki, загляни в ЛС.

Цитата:
как мне кажется, половина симптомов у людей, которые часто их принимают от этих лекарств.
Всё индивидуально. Не исключено, что для для некоторых людей это справедливо, тогда как для других нет. Это я про тех, кто часто (но не на постоянке, как эпилептики) принимает ГАМК-ергики.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Добрый вечер. Вопрос а вместо бензо/габа чередования - можно применять бензо/оксапин. Для целей, например уменьшения толерантности к бензо. Или Оксапин - не подойдет - поскольку тоже цепляет габа рецептор (хоть и по-другому). А то габа как-то совсем не пошла по ощущениям а прегу пил только в малых дозах, а по тревоге и для сна думаю мне понадобятся немалые. Оксапин - почему-то меньше опасений вызывает, но будет ли падать толлер если его пить. Буду очень признателен за ответ. 

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 02:03
Сообщения: 74
Dmitriy писал(а):
Dmitriy писал(а):
Полезная информация:

Кстати, есть хитрость (достаточно банальная, многие до неё, быть может, и раньше меня догадались)
КАК предотвратить зависимость от габапентина или прегабалина при длительном их приёме.

У этих препаратов очень короткий период полувыведения, кроме того, они не имеют активным метаболитов. Следовательно...
Схема приёма может быть такой:

Две недели пьём, потом перерыв (достаточно и 2 дней), далее две недели пьём, потом перерыв (достаточно и 2 дней), и так далее, хоть до бесконечности.

Кстати, трёхдневный перерыв в теории должен сбрасывать так же и накапливающуюся толерантность. Вот тут я бы зуб не дал, отвечаю честно: это не точно. Именно насчёт толерантности, а вот физическая зависимость точно должна сбрасываться.

В перерывах, если совсем уж невмоготу, то 2 дня какой-нибудь бензодиазепин попить (за такой срок развитие зависимости невозможно, какой бы бензодиазепин не оказался под рукой).

Перекрёстной зависимости (именно физической) нету между этими классами препаратов, они влияют на совершенно разные рецепторы. Все рассказы о перекрёстной зависимости при такой паре препаратов относятся исключительно к психологической зависимости.

Но, внимание: это всё справедливо только при условии, если у человека нормальный клиренс креатинина (не путать с креатином, это разные понятия)

Так как экспериментировать на других было бы незаконно (это такая неудачная попытка пошутить), решил проверить способ на себе, "благо" подвернулся подходящий случай: После последней неудачной попытки зайти на миртазапин, у меня разбушевалась тревога. Более того, по сути это стало триггером к обострению заболевания (весь этот инцидент пошатнул мою ~70% ремиссию).

Когда я начал использовать этот метод, я понял, что в своих теоретических расчётах был прав, почти прав, почти. И вот в чём кроется небольшая неточность: Лично мне не удаётся удержать должный противотревожный эффект от габапентина на 2 недели, из-за нарастающей толерантности. Увы, но максимум ~7 дней, а дальше анксиолитический эффект резко слабеет.

Поэтому использовалась схема приёма:
2 дня бензо /7 дней габа/2 дня бензо /7 дней габа/2 дня бензо /7 дней габа/... и т.д.

Судя по всему, на этой схеме можно находится хоть годами (но пока это лишь теория). У меня реально, в течении прошедшего месяца, за 7 дней отдыха полностью сбрасывалась толерантность к феназепаму. А за 2-х дневные периоды отдыха от габапентина полностью сбрасывалась толерантность к нему (к габапентину). Я полагаю, что толерантность можно сбрасывать и при очень длительно терапии этим методом. Это касается обоих толерантностей, и к бензодиазепину, и к габапентину.

Конечно месяц - это слишком мало, поэтому я продолжу свой эксперимент. Ну... у меня сейчас в любом случае и выбора то нет, кроме как продолжить (это уж точно лучше, чем тупо отращивать дозу феназепама при классической схеме, когда употребляется только один анксиолитик). Как хорошо, что эта идея пришла мне в голову так вовремя.



Важное дополнение:

Заранее предостерегаю тех, кто принимает бензодиазепины со сверхдлинным периодом полувыведения (нужно суммировать период T1/2 самого препарата с самым долгоживущим из активных метаболитов), с такими бензодиазепинами толерантность и нарастающую зависимость, возможно, за 1 неделю сбросить не удастся, и придётся растягивать период приёма габапентина минимум на 2 недели
Лично я применял феназепам (T1/2 самого феназепама 18 часов + у активных метаболитов неизвестно сколько, но, допустим, примерно столько же, значит в сумме 36ч. Всё же слишком плохо он изучен, жаль, что приходится гадать и ориентироваться лишь по ощущениям, но как раз по ощущением феназепам точно НЕ транк короткого действия).

Уважаемый Дмитрий, доброе утро! Хотел у вас узнать ваше состояние на сегодняшний день, работает ли схема??? И хотел у вас спросить, есть ли еще идеи с чем можно комбинировать прием бензо??? я имею ввиду помимо габы. И как вы себя чувствуете когда идут дни габапентина? Если ли в эти дни анксиолитический эффект? Или тревога очень сильная в эти дни??? У меня в мыслях возникало будет ли работать такая схема 2 дня бензо, потом 5 дней имован или 2 дня бензо потом 5 дней корвалол или 2 дня бензо потом 5 дней что то еще другое. То есть в чем суть вопроса. Как вы думаете, есть ли еще препараты которые можно попробовать комбинировать с такой схемой??? И ещё один вопрос, если сможете ответьте пожалуйста, я новичек в этом плане, но болезнь у нас с вами одинаковая на 100 процентов. Я страдаю от сильной генерализированной тревоги, без панических атак. Симтомы тревоги очень мучительные и разрушают жизнь уже около 9 месяцев, мне 21 год. Я пробовал все лекарства которые только можно, кроме Лирики, хорошо помогают бензодеазепины, с ними почти как здоровый человек себя ощущаю, но больше 3ех дней их никогда не пил ибо боюсь зависимости сильной и синдрома отмены. Вот так и барахтаюсь без лекарств совсем. Вопрос такой- как быстро возникает толерантность к бензодеазепинам? Больше всего интересует клоназепам. Я так понимаю это быстрое решение проблемы, но с огромными последствиями в будущем, так? Пишу потому что жизнь рушится у меня на глазах, работу потерял , на учебе еле барахтаюсь еще, учусь на инженера в агробизнесе( в сельхоз академии) Просто тревога реально сильно портит жизнь и работать и учиться очень тяжело, да такого что все экзамены проваливаю, сдаю только что очень легко, работу потерял потому что нужно было много физически работать и из за сильной тревоги все из рук валилось, не выдержал, уволили. Что бы вы мне могли посоветовать в этом плане? Я в отчаянии просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 06:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 12:54
Сообщения: 153
Доброго времени суток. Хотел бы получить совет, с применением вышеуказанной схемы. Сейчас принимаю амитриптилин(150 - 3 р.д.), ламиктал(200 - 2 р.д.) и на ночь 1.5мг феназепама. Можно ли вписать в эту схему габапентин? Не будет ли негативного взаимодействия габы с ламикталом (вроде и то и другое противосудорожное)? Как мне видится схема приема - утром 50мг амитр. + 1мг фена(или 100мг габы) + 100мг ламотридж., днем так-же как и утром, на ночь 50мг амик. Имеет ли такая схема право на жизнь?
Зы, еще осталась полная пачка стрезама, не хотелось бы ее выкидывать, если им временно заменить прием фена(либо миксовать с феном), т.е. 2 дня стрезама(+фен?), 7 дней габапентин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 07:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Sdvig писал(а):
Не будет ли негативного взаимодействия габы с ламикталом (вроде и то и другое противосудорожное)?
У них принципиально разный механизм действия, да и по фармакокинетике они не пересекаются. Так что они совместимы.

Sdvig писал(а):
если им временно заменить прием фена(либо миксовать с феном), т.е. 2 дня стрезама(+фен?)
Лучше замиксовать.


-----------------------------

Себе я сменил периоды. Теперь 8/4/8/4/8/4/8/4/8/4/8/4 ...

8 дней - габапентин
4 дня - феназепам

При 2 сутках феназепама всё же идёт накопление толерантности и зависимости к габапентину... слишком короткий перерыв. А вот при 4 днях - всё OK.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2020, 19:42 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2018, 15:00
Сообщения: 6582
Откуда: Саранск
Пол: Мужской
Вопрос: Можно ли чередовать габапентин 7 дней, феназепам 7 дней, сульпирид 7 дней?

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Фарма сегодня: агомелатин 50, кветиапин 100, стрезам 200, дегидроэпиандростерон 25, лактаза, псиллиум, полезные бактерии, витамин С, витамин D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2017, 21:57
Сообщения: 112
Пол: Женский
Дима спасибо!У меня сейчас обострение попробую по вашему совету чередовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 19:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Silvv68 писал(а):
Вопрос: Можно ли чередовать габапентин 7 дней, феназепам 7 дней, сульпирид 7 дней?
Если вам сульпирид помогает от тревоги не хуже феназепама и габапентина - то почему бы и нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 12:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Я уже вышел из обострения, но, снизив дозы, не стал отходить от выбранного тут пути. Сейчас периоды смены анксиолитиков остались ровно с тем же количеством дней, как и пил до этого, в период обострения. Только дозы теперь ~в 5 раз ниже.

До этого мне не никогда удавалось добиться 100% редукции тревоги, а вот теперь получилось добить её до конца.

Периоды у меня такие:

6 дней габапентина
потом
5 дней феназепама
и т.д.

Я начинал с периода с 7/2/7/2/7/2/ ... что было ошибкой. За 2 дня рецепторы попросту не успевают отвыкнуть от габапентина.


Единственная побочка - лёгкая тошнота (всего пару дней) примерно в середине периода приёма феназепама. Для коррекции этой побочки хватает пары таблеток домперидона и пара кружек мятного чая, вернее напитка (100% перичная мята от Милфорд, хотя можно купить и от фирмы Ahmad, там всё равно ничего кроме мяты перечной во вкусе не выделяется).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 19:28 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Единственная побочка - лёгкая тошнота (всего пару дней) примерно в середине периода приёма феназепама. Для коррекции этой побочки хватает пары таблеток домперидона и пара кружек мятного чая, вернее напитка (100% перичная мята от Милфорд, хотя можно купить и от фирмы Ahmad, там всё равно ничего кроме мяты перечной во вкусе не выделяется).
Dmitriy, Добрый вечер! А чего не ондансетрон, для коррекции побочки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 03:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ондансетрон я использую в качестве потенцирования лоперамида при диарее.

Дело в том, что по моим наблюдениям ондансетрон плохо помогает против обычной тошноты, только при адаптации к СИОЗС.

Ещё он очень здорово помогает при тошноте, возникающей при лучевой терапии онкологических заболеваний. Главное депо серотонина находится вроде как (это не точно, но кажется так) в стенках кишечника и резко высвобождается в кровь при этой самой лучевой терапии.

Но серотонин не проникает через ГЭБ, но это не мешает ему вызывать чудовищную по силе тошноту, ибо рвотно-тошнотный центр головного мозга находится вне ГЭБ. Вот такая подстава. И сетроны тут в самое яблочко, в самую точку, реально в своё время их изобретение было просто революционным прорывом для облегчения тошноты у онкологических больных.

Но это специфическая "серотониновая" тошнота.

Почему-то при обычной "бытовой" тошноте мне сетроны помогают слабо. Лучше помогают D2 блокаторы. Например метоклопрамид (церукал). Но он, собака, проникает через ГЭБ и часто провоцирует акатизию. Поэтому я выбираю домперидон.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2021, 13:12
Сообщения: 284
Откуда: РФ
Пол: Мужской
как вы пьете габапентин, я 4 день пробую по 300мг, мою симптоматику не убирает,на ночь выпью не уснуть,днем сначала разгоняет, потом мозг просто затухает,сидишь как кусок мяса тормознутый, тот же феназепам гораздо легче по мне,видимо мне габа не нужна

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 01:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ENIX, Ну, вы сами понимаете, всё индивидуально. Многим другим людям габапентин тревогу неплохо убирает.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2021, 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 02:03
Сообщения: 74
Dmitriy писал(а):
ENIX, Ну, вы сами понимаете, всё индивидуально. Многим другим людям габапентин тревогу неплохо убирает.
Уважаемый Дмитрий, можете пожалуйста подсказать если вам не трудно, мне 21 год, страдаю от сильной генерализированной тревоги. Скажите пожалуйста, как долго бензодеазепины продолжают помогать если пить непрерывно? Как долго сохраняется именно анксиолитический эффект? Просто вы где то писали что много лет пили диазепам( вроде 8) и 10 лет феназепам. Как долго вам бензо помогали хорошо себя чувствовать и не мучаться от тревоги? И когда они перестали помогать(если перестали). Если можете, ответьте пожалуйста:) заранее большое спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 22:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
JesseABQpinkman писал(а):
Скажите пожалуйста, как долго бензодеазепины продолжают помогать если пить непрерывно?
Спешу вас огорчить, но по моему личному опыту (если не взвинчивать до бесконечности дозу, а пить одинаковую):

Примерно месяц-два бензодиазепин будет действовать в полную силу, а потом начнёт слабеть. Примерно через полгода эффект пропадает почти в ноль. Это именно анксиолитический эффект. Но это при строго ежедневном приёме. Если делать паузы, или чередовать (как я предлагаю в этой теме), то всё может сложится иначе. При грамотном подходе эффект можно продлить на многие десятилетия... по сути до бесконечности.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2021, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2021, 13:12
Сообщения: 284
Откуда: РФ
Пол: Мужской
JesseABQpinkman писал(а):
Скажите пожалуйста, как долго бензодеазепины продолжают помогать если пить непрерывно?

я пил непрерыровно 3 месяца,потом в течении года периодами по 2 недели,если не выпивал начиналась паника и тревога,но помогали всегда отлично,чувствовал себя как до болезни, но после решения отмены,пережил СО и все ни тревоги,ни паники, началась депрессия,как будто весь мир внутри убит, и оставил мне феназепам депрессию,без эмоций и бессоницу,которую хрен что берет,ну кроме бензо

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 09:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 02:03
Сообщения: 74
Dmitriy писал(а):
JesseABQpinkman писал(а):
Скажите пожалуйста, как долго бензодеазепины продолжают помогать если пить непрерывно?
Спешу вас огорчить, но по моему личному опыту (если не взвинчивать до бесконечности дозу, а пить одинаковую):

Примерно месяц-два бензодиазепин будет действовать в полную силу, а потом начнёт слабеть. Примерно через полгода эффект пропадает почти в ноль. Это именно анксиолитический эффект. Но это при строго ежедневном приёме. Если делать паузы, или чередовать (как я предлагаю в этой теме), то всё может сложится иначе. При грамотном подходе эффект можно продлить на многие десятилетия... по сути до бесконечности.
Спасибо вам большое что ответили!))) Эх, жалко конечно что так быстро эффект пропадает, отнюдь сильное лекарство против тревоги, но увы если пить каждый день как вы говорите эффект через полгода уходит в ноль(( А антидепрессанты раскрываются обычно в течении нескольких месяцев а то и дольше , гадская вещь эта тревога конечно, у меня ее уровень просто очень сильный, отрешенность о мира сильная, как будто тело гниёт внутри( это конечно образно выражаясь) , пробовал на себе терпеть тревогу, уже год терплю. До сих пор не прошла, хотя находил информацию что многие выздоравливали... может у них просто случаи очень легкие были типа панических атак и просто бессоницы, просто вы меня думаю поймете что когда тревога адски сильная, по шкале тревоги максимальной примерно на 7.5 из 10 то жить так очень трудно, особенно работать и учиться. Я читал вашу историю как вы лечились , вы где то писали что еще с детства болеете, я вот заболел в 18 лет , уже получается 3 года болею сильно. Еще раз вам большое спасибо что ответили, очень помогли мне!)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 09:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 02:03
Сообщения: 74
ENIX писал(а):
JesseABQpinkman писал(а):
Скажите пожалуйста, как долго бензодеазепины продолжают помогать если пить непрерывно?

я пил непрерыровно 3 месяца,потом в течении года периодами по 2 недели,если не выпивал начиналась паника и тревога,но помогали всегда отлично,чувствовал себя как до болезни, но после решения отмены,пережил СО и все ни тревоги,ни паники, началась депрессия,как будто весь мир внутри убит, и оставил мне феназепам депрессию,без эмоций и бессоницу,которую хрен что берет,ну кроме бензо
спасибо что поделились опытом!))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2020, 01:03
Сообщения: 119
А можно вместо габапентина использовать баклофен? Баклофен в дозировке 25мг у меня лучше убирает тревогу и расслабляет чем габапентин, да и вообще от баклофена мотивация у меня нехилая и работаю с радость

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
ТДР, Депрессия, СДВГ
Эсциталопрам 15мг 13.10.2019-10.03.2021
Флуоксетин 40мг 10.03.2021-25.08.21


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика