Прегабалин (лирика, альгерика, неогабин, габана, ограния)

По боли, от 150 считается минималкой. 300 у меня хорошо работали (- добрых 50%), но я месяца не то два, не то три так пил, в какой-то момент поняв, что действие ослабло. С тех пор в основном по 600-900, но редко. Перерыв на недели три делал, но толер за это время не сбился. Проблемка, что по боли, сейчас что 600, что 1500, например - не так сильно помогает, как раньше. Врач говорила, что у нее есть пациенты, по 10 лет пьют (там и диагнозы правда, другие).

Ты того, старайся лучше.

Меня наоборот, бодрит. Правда, и не 150.

Vladimir88, и меня бодрит
Пока 150 и.....немного порошочка..

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Я пил Лирику при нейропатической боли. L4-L5 отдавал в ногу так, что я взвыл. Укол кетонала не помог совсем. При 75 боль начала уменьшаться сразу. Но несколько вечеров попил по 150.

За несколько лет терапии Лирикой больше 150 никогда не применял. Нужды не было. Эйфорию никогда не переживал.

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

АлицияS, Ну, я, просто как пил габану первые два раза по 75, то сразу в сон уходил. Была сонливость и жор. Спал очень дохрега.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Alvaro, а ты Габану ни с чем больше не комбинировал? Жор - да, есть, но сна - ни в одном глазу. .это у меня так. .
Какие же мы все неповторимые)))

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Vladimir88, с новой схемой!
Главное, чтобы подошло и помогло!

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

АлицияS, Первый раз с бифреном. После - в моно .

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Alvaro, с бифреном не надо его пить.
Ты исключи транки, ты сможешь без них? Может в моно и пойдёт он тебе.
В чистом виде. Имхо
У тебя и так не пойми что творится в жизни.
Сходи же ты к врачу, что же ты так мучаешься?

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Спасибо! Ну лишь бы не хуже чем на дулоксетине было...
Из-за бессонницы на дулоксетине, но в тоже время усталости и сонливости, я Лирику наоборот иногда пил, только для того, чтобы хоть взбодрила.

АлицияS, Так я его и пью вместо транков. До того гидазепам пил три месяца раз два в неделю. Потом прегу попробовал. Врач выписал от тревоги болей и для сна.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Для сна назначение прегабалина - спорно. Если присутствует расстройство личности - то может дать обратный эффект. Если чисто соматика, то за счет обезболивания даст сон, наверное. Я его пью утром и вечером, сонливости не наблюдал. Вот с миасером и амиком сонливость прям с ног валит.

Alvaro, уже не помню, а миансерин Вы когда-то пробовали? И тизалуд - есть такой интересный миорелаксант.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро

Andrew1981, лиривон пил. Вырубал. Но просыпался как выжатый лимон. Принимал 20 гидазепама с утра и сладко дремал днем.

Без комплекса с гидазепамом очень плохо работал. И глаза долбил. У меня сон плохой от тревоги.

Щяс уже миорелаксанты наверно поздно. Еще когда невропатолог прегабалин писал, тогда еще можно было полтора месяца назад. Тогда тревожило только при болях когда засыпал. Щяс постоянно уже. Бензу не пил неделю уже. Последние два дня почти не спал.

Незнаю или был смысл убирать ее. Мне казалось что я подсел за 3 месяца. Но возможно она просто мне помогала от нарастающего стресса с тревогой

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Просто интереса ради. Ну, как сейчас выписывают лирику, сложнее чем до внесение её в пку сильно действующих веществ? Или так же.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki, Как ПКУ: такой же рецепт. Сложность может быть только с согласием врача

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки

Да. Врач просто может упереться рогом и всё
Или спокойная, как моя ПН......
..человеческий фактор (

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Жесть полная, что в медицине он есть. Нужно лекарство, а тут врач рогом упёрся. Даже если диагноз обязывает назначать такие лекарства. Хорошо что хоть мой сейзар такого не касается.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Процедура выписки прегабалина осталась прежней. Прегабалин также выписывается на рецептах формы 148у/88. К слову как и любой, другой препарат на ПКУ. Так, что ничего координально не изменилось. Единственное, с 1.12.2019 года частным аптекам запрещено иметь дело с Прегабалином. Теперь он отпускается исключительно через государственные аптечные сети с соответствующей лицензией( на оборот сильнодействующих и психотропных веществ).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Две крайности, называется. У вас его чуть ли не к морфию приравняли, а у нас в Украине его шуруют налево и направо. У меня рецепт ни разу не спросили. Должна быть золотая середина, потому что препарат хороший и нужный, но не для бесконтрольного приема.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро

Проблема в том, что для чего-то "нагнали жути" на неврологов, при чем довольно опытных и те боятся выписывать Лирику. При чем на вопрос: "Знают ли они лично кого-то, кто заработал зависимость употребляя в терапевтической дозе"? Ответ: "Нет". Но. Вот им говорили , они слышали и т.д.

Я тоже постоянно на форумах, встречал ли кто-то зависимость от Лирики на терапевтической дозе - никто не ответил.

сложнее

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

а что считать зависимостью? вот я сошел с нее без СО, а потом пришла на одном АДе и тревога и депрессия, пришлось ее пить снова в терапевтической дозе 150

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Tihon, то, что зависимостью является, то и считать

так у меня зависимость?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Tihon, я откуда знаю?

Если будешь принимать прегабалин каждый день в течении продолжительного времени, то она обязательно появится.
Tihon, принимай прегабалин ситуационно.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, 4 года продолжительный срок, как вы думаете? Бросил одномоментно.

Без абстиненции? Тоесть вы утверждаете, что прегабалин не вызывает физическую зависимость, при продолжительном, ежедневном приеме? И толерантность к его фармакологическим эффектам не возникает? И суточная доза принимаемого препарата не растет?
К прегабалину нужно относится ровно также как к бензодиазепинам. Со всей осторожностью! Назначать его короткими курсами( до 2-3 недель), либо ситуационно.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

До 150 в сутки точно никакого СО не будет. С ранней осени его жрал. Проверено. Вот неделю назад зашел на 300, с сегодняшнего дня сошел на 150, в перспективе - полная отмена. Выше 300 не заходил, для меня это запретная доза. Вот там, наверное, СО будет ощутимый.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро

Растет она у тех, кто пытается эйфорию словить. Ровно как и с алкоголем. Если нет склонности, то можешь всю жизнь пить в меру и расслабляться. А если уж по генетике склонен подсаживаться, то и рюмку в руки лучше не бери. Если сидеть на одной и той же дозе - прегабалин будет ровно работать. Опять же, проверено на себе.

У прегабалина, в моем случае, главный эффект - подавление тревоги. Я как начал пить 150 и гасить тревогу, так и пил 3 месяца. Попытался слезть: СО не было, но через неделю стал снова ощущать тревогу. То бишь, фармакологический эффект исчез. Зашел на 150 и снова все прекрасно в течение 2 месяцев, без всяких наращиваний.

По-вашему, все транки задуманы для того, чтоб идти по нарастающей? Наркоману - да, он и с ромашкой научится торчать и наращивать.

Единственное, с чем соглашусь - прегабалин не лечит, он только прикрывает. Сидеть длительное время на нем - это не лечение, а бегство от проблемы. Так как врачи не могли докопаться до моих проблем, я на нем и спасался.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро

Aleksey, абсолютно ничего из перечисленного вами не было. А с чего бы они были? Если у вас есть примеры обратного, было бы хорошо поделиться. Даже в этой теме я прошу привести пример того, чтобы у людей формировалась зависимость при употреблении Лирики в терапевтической дозе. Никто, ничего не приводит. И сколько я спрашивал у неврологов, никто пример привести не может, кроме лиц употребляющих разные "стимуляторы".

По поводу длительного применения прегабалина в терапии ТДР и ГТР( мой комментарий):
Мое мнение, что применение прегабалина в терапии тревожно- депрессивных расстройств на срок более 2-3 недель( максимум до 4 недель!) недопустимо в следствие высокого риска развития физической зависимости и последующей абстиненции при отмене оного. Кроме того при длительном приеме прегабалина к его основным эффектам( анксиолитическому, седативному, миорелаксирующему, и.т.д) вырабатывается толерантность, что влечет за собой постепенное повышение терапевтической дозировки. По простому прежней дозы препарата для полноценного терапевтического ответа становится мало и ее необходимо увеличивать. Ко всему прочему прегабалин не влияет на "серотониновую трансмиссию", а значит не способен вызвать редукцию и последующую ремиссию болезни( в отличие от СИОЗС и СИОЗСиН).
Вообще прегабалин "работает" аналогично( по ГАМК) бензодиазепиновым транквилизаторам и вызывает ровно теже последствия при длительном приеме.
А вообще длительное применение прегабалина и бензодиазепинов( месяцами и годами) в чем то похоже на "методоновую заместительную терапию при опийной зависимости"). Тоесть человек принимает прегабалин и бензо( каждый день) больше не для лечения, а для снятия неминуемой( в случае пропуска приема препарата) симптоматики абстиненции(ломки).
Ps: Но всю жизнь "сидеть" на прегабалине и бензодиазепинах" это не выход. Рано или поздно человеку зависимому( физически) от этих препаратов придется пережить( переломаться) всю симптоматику абстиненции( это не смертельно и довольно много людей через это прошли).
Написал предельно откровенно так как и есть в жизни и что встречал в своей практике.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, т.е. конкретный пример вы привести не можете? Вот Вася. Пил от ГТР или нейропатической боли три месяца Лирику и не смог слезть из-за сильного СО? И никто не может.

Тогда мне не понятно, откуда вся эта истерия вокруг лирики? Только из-за наркоманов?

Hloy, примеров достаточно. Прочитайте хотя бы данную тему. Вы найдете то, что ищите.
А в общих чертах я написал все выше. Это мое мнение основанное на фактах.
Hloy, вы же не считаете допустимым назначать бензодиазепины на продолжительное время? С прегабалином ровно таже ситуация. Прегабалин не менее наркогенен, чем условный клоназепам. Или вы утверждаете, что и БД при продолжительном приеме в терапевтических дозах не вызывают физическую зависимость? Вызывают! И прегабалин вызывает ровно также! Химическая природа у него такая.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

У тех, кто в теме отписывался в негативном свете о прегабалине, доза была 500...800 и выше. То есть те, кто стремился словить кайф, либо словить сиюминутный эффект для обезбаливания.

Те, кто пьет до 300, ничего страшного не происходило. Я уже себя в качестве примера привожу, а Вы продолжаете теорию разводить.

Вы явно путаете СО с исчезновением терапевтического эффекта. Это два разных понятия.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро

Я не готов читать 118 страниц, чтобы найти какой то пример. Если вы знаете - расскажите. Не знаете - не говорите. Про БД разговора я не вел. Тема кажется не про них. Прегабалин, это противоэпилептический препарат. Их по определению пьют долго.

Я спрашивал мнение по прегабалин у ведущего невролога нашего региона. Он случаев зависимости у пациентов не встречал. А вот его слова в 2012 году: "У меня пол отделения на Лирике".

И клоназепам/ диазепам это противоэпилептические препараты. И фенобарбитал/бензобарбитал это тоже противоэпилептические препараты. И что же, они не вызывают физической зависимости? И их принимают длительно( вынужденно!) при определенных диагнозах. Вообщем это не показатель.
И тем не менее такие случаи имеют место быть.
Прегабалин широко применяется в неврологии. Так, что ничего удивительного в этих словах я не вижу. Главное назначать прегабалин с умом.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, БД это бензодеазепины. Они могут обладать противоэпелептическим эффектом, но не относятся к этому классу. Для чего писать изначально бредовые утверждения?

Дальнейший диалог продолжу только после того, как вы приведёте случай зависимости у обычного пациента, при употреблении в терапевтической дозе. А из пустого в порожнее - не хочу.

Клоназепам и диазепам напрямую относятся.
ПЭП есть разных фармакологических групп.
Hloy, а почему же прегабалин определили в список сильнодействующих веществ? Как думаете в чем причина?
Антидепрессанты, нейролептики, нормотимики не на ПКУ.
Такие случаи есть.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

1.Как можно в этой фразе не видеть зависимость от препарата?
2. Каким же надо же быть … что бы заявить врачу зависимости и он отобрал любимую конфетку

Жизнь никогда уже не станет прежней и возвращатся в серые будни только для мазохиста,
а продолжать- выстлана дорога в ад

Aleksey, Вот ты рассуждаешь чисто теоретически,как по учебникам.Но практика-критерий истины .Возьми сам,проведи зксперемент и попробуй Лиру(прегабалин),тогда у тебя будет более полное понимание .и нам расскажешь о своих ощущениях,пойграй с дозами.Ничего плохого с тобой -не случиться.В пределах разумного,конечно

Alex., у меня нет медицинских показаний к приему прегабалина. Ровно как и любых других психотропных препаратов.
Пациентов с различными психическими расстройствами, должен лечить психически здоровый врач.
К тому же я видел пациентов с зависимостью как от БД так и от прегабалина. Что эти препараты вызывают физическую зависимость это общеизвестный, медицинский факт. Здесь я не открыл Америку)

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Алексей, абсолютно псих. здоровых людей -не бывает,ты и сам об этом знаешь.А прегабалин - универсальный преп.,т.к. основным сиптомом многих псих. расстойств.,являеться тревога,страхи,псих. напряжение ит.д.Так,что и от стресса помогает.если надо успокиться и расслабиться.Показания к нему есть почти у всех.ИМХО

Согласен.
Для большинства людей( для снятия стресса и нервного напряжения) будет достаточно седативных фито- препаратов( валерианы или пустырника).
Прегабалин это всё-таки серьезный психотропный препарат и должен применяться исключительно по определённым, медицинский показаниям.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Согласен,если помогают такие природные преп.,то вопросов - нет ,а если не помогают? Ситуативно можно принимать всем,конечно в адекватных дозах,не добиваясь зйфории.Естественно,если есть противопоказанния к приему,то нельзя.

Ребят, а если лирика вам помогает в таких микродозах, не растет толерантность, и нет синдрома отмены.
То зачем тогда вы пьете еще целую кучу лекарств?
Hloy думает, что ему пить эсциталопрам или триттико, а Andrew1981 вообще кучу жестких лекарств глотает.
Просто, какой смысл пить все это если есть лирика? Просто для меня это выглядит примерно так. Пьет человек транквилизаторы от тревоги (каждый день пьет), но еще в себя кучу других лекарств засовывает. Зачем ты тогда транки пьешь?
Просто 150 лирики и мне хватало, но я не вы у меня толерантность. Зачем пить ады, от которых у вас эректильная дисфункция и еще куча побочек и нейролептикики которые в овоща превращают.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Локи,транки не редуцируют тревогу,а действуют здесь и сейчас,краткровременно.А АД-ты способны редуцировать,смягчать и вытеснять ее.Они -лечат.,выводят в ремиссию,но не всех,но транки и на это-не способны.

Alex, давай честно. Если ты пьешь ады, то скорей всего это навсегда. Все эти ремиссии кратковременны, сколько тут тем про ремиссию? Сколько людей на форуме и сколько бросило пить ады навсегда? Тут даже тема есть, что бы вы предпочли пить ады или транки большинство выбирает транки. Так что все эти "лечат" это ерунда.
Если у человека вот это и пьет он. Утро: сермион 30 мг, амик - 25 мг, тизалуд 2 мг
День: амик - 25 мг, тизалуд 2 мг
Вечер: лира- 150 мг, амик - 25 мг, квет - 25 мг, миансерин 7,5 мг, тизалуд 2 мг
То зачем ему все эти лекарства? Не легче лирику поднять и пить один препарат? Терапевтическая доза лирики до 600мг. Зависимости, толерантности, синдрома отмены у них нет. Так зачем пить столько препаратов?

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

А другой говорит, что он пьет 4 года и все нормально. Так зачем тебе триттико и эсциталопрам?

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki, Дак,честно.Тут ведь на форуме в основном те,у кого сложные ,резистентные состояния.А сколько людей вышли в ремиссию и сюда не заходят -никто не считал.
А кто - вообще сюда не заходил никогда ,но вышел в ремиссию?
Да,кому то приходиться принимать преп. длительно,иногда-пожизненно,но,я думаю-их не большинство.

Alex, ты же сам видел эти исследования, у половины адов нормальной доказательной базы даже нет. Попробовав раз, ем и сейчас. И люди перебирают десятки адов в разных комбинациях с разными лекарствами и ничего. А тут лирика и 100% помогает. Один из них ее уже 4 года пьет. Думаешь, завтра он пропьет 30 дней триттико и у него все пройдет? Зачем издеваться над организмом. Он уже 4 года пьет. Так зачем ему еще и ады?

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki, Ну,ты конечно,с Триттико неудачный пример привел,у него слабый АД эффект.Много препаратов с большим опытом применения и с солидной доказательной базой.,я их перечислять не буду,мы тут сейчас можем в спорах увязнуть.
Психические заболевания ведь очень разные и по тяжести и по симптоматике.Я лично знаю людей,с кот. лежал в неврозах и потом узнавал,что они больше к врачам не обращались.
Да и при шизе .знаю одного чела,кот,только раз в год на месяц ложиться в стационар и прокапываеться галоперидолом ,когда чувствует ,что накатывают галлюцинации.А постоянно его не пьет.Работает,ведет норм. образ жизни и вполне счастлив.

Это никакой не пример.
Это он так лечиться собирается.
Но, пыжиться доказать, что в терапевтической дозе от лирики нет синдрома отмены. Так пусть пьет потолок терапевтической дозы лирики и все.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Ну,пусть принимает ципралекс с прегабалином,никаких проблем.

У простых смертных толерантность, а у него ее нет. И тревогу у него снимает идеально он бросает и все. Так зачем ему еще что-то? Пусть пьет не наркоманские 600-700мг.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Это- очень индивидуальный случай,мы не знаем,какой у него был диагноз,скорее всего,тревога была невротического уровня,на всех распостранять этот опыт - нельзя.Все очень -индивидуально.

Уверен на все 100. Что триттико и ципралекс ничего не смогут дать, что сможет дать лирика в хорошей, но терапевтической дозе.
И зачем Andrew1981 скажем тизалуд, минсерин, кветиапин. и еще какая-то дрянь. У него тревожный синдром, невроз, гипнофобия, эмоциональные расстройства.
Все это купируется лирикой.
Да ладно. Ты это им скажи, а то синдрома отмены нет, толерантности нет, ем 4 года, идеально помогает, но вот, решил триттико начать принимать.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Да -не являеться Лира(прегабалин) волшебной таблеткой,кот поможет всем и всегда и никаких последствий.Морфий тоже сделает тебя счастливым на время,но что будет потом.........!?
ПС Многие ведь принимают Лиру,даже очень многие и что они все вышли в ремиссию?