ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 24 апр 2024, 10:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5427 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 91  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
vladimir88, держись. Не унывай. :love_n:

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 07:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2019, 01:13
Сообщения: 1234
Откуда: Мособл
Пол: Мужской
mknew, спасибо. :rose:
Вот сижу, перебираю. Может все же рискнуть, Канон взять. Рихтер хорошо идет. Канон рисковано, но дешево. Наверное почки просядут от "чистоты" изготовления. Ну и побочки посильнее будут.
На нейролептике канон и СЗ вроде кто-то хвалит, что разница между рихтером нет, другие наоборот, что рихтер и лирика гораздо лучше. Вот и фиг знает.
Отпишите, кто сравнивал, какие дженерики нормальные. Изварино сразу отпадает, мне не пошла.

ПРЕГАБАЛИН КАНОН
капсулы 300мг 56шт.
1 616.00 руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2019, 01:13
Сообщения: 1234
Откуда: Мособл
Пол: Мужской
Северная звезда или Канон? Вот даже не знаю. Рихтера в доступных дозировках нет...
Кто пробовал, сравнивал? Главное, чтобы анальгезия хорошая была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2019, 01:13
Сообщения: 1234
Откуда: Мособл
Пол: Мужской
Так. На первый "взгляд" Северная звезда более ядренная. Как обычно с утра выпил 300 мг., заместо Рихтера, поклонило в сон и вырубился. :06n:
А может из-за того что вчера напряжный день был. Но кажется, СЗ более активирующий. Совместно с Икселом что-то прям "прет". Посмотрю, что дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 16:51 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Прегабалин препарат для лечения эпилепсии и облегчения ломки у опиатных наркоманов! К тому же он вызывает физическую зависимость. Он меняет работу ГАМК системы человека. На постоянной основе прием прегабалина недопустим!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 17:15
Сообщения: 675
Откуда: Kyiv,Ukraine
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
К тому же он вызывает физическую зависимость. Он меняет работу ГАМК системы человека. На постоянной основе прием прегабалина недопустим!
Синдром отмены у меня лично длился ~ 5 дней. Очень быстро проходит по уменьшению с 1 го до 5го дня когда совсем чист. Врач выписывает с удовольствием. по белому рецепту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Aleksey писал(а):
Прегабалин препарат для лечения эпилепсии и облегчения ломки у опиатных наркоманов! К тому же он вызывает физическую зависимость. Он меняет работу ГАМК системы человека. На постоянной основе прием прегабалина недопустим!
Тоже так считаю, а точней знаю. Все эти пять дней это у тех, кто еще не переборщил. А так как толерантность растет и не лечит, то рано или поздно он нарушит работу мозга. И все усугубит.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 17:15
Сообщения: 675
Откуда: Kyiv,Ukraine
Пол: Мужской
Loki писал(а):
Aleksey писал(а):
Прегабалин препарат для лечения эпилепсии и облегчения ломки у опиатных наркоманов! К тому же он вызывает физическую зависимость. Он меняет работу ГАМК системы человека. На постоянной основе прием прегабалина недопустим!
Тоже так считаю, а точней знаю. Все эти пять дней это у тех, кто еще не переборщил. А так как толерантность растет и не лечит, то рано или поздно он нарушит работу мозга. И все усугубит.
Подтверждаю. У меня он при отмене вызвал жуткую депрессию. Восстановление пришло через месяц. ~


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
у меня он похоже перестал работать, пил ровно год каждый день по 150 мг. Толерантность нарастала медленно, но нарастала.
Пил его с велом 150 и фенибутом 250. Вдруг схема перестала держать тревогу и соответственно депру, оно у меня как нитка с иголкой.
Чо делать - не знаю. Увеличивать дозу однозначно, не хочу.
Причем, на море все еще работало, а приехал домой - и фигвам.
Пил вчера алп от тревоги, сегодня феназепам.
Может перетерпеть период какой то? с бензами?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Прегабалин препарат для лечения эпилепсии и облегчения ломки у опиатных наркоманов!

Причем тут наркоманы вообще непонятно, а так, прегабалин обладает еще и анальгетическим и противотревожным действием, что также используется врачами в медицинской практике.

Здесь есть люди, которые используют его противоболевые свойства. Что Вы посоветуете им в качестве адекватной замены?

Aleksey писал(а):
Он меняет работу ГАМК системы человека.

Здесь хотелось бы пояснений. Как именно - меняет? "Меняет" на время приема или навсегда? Если Вы имели в виду последнее, приведите, пожалуйста, ссылки на соответствующие исследования. Это очен интересная информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
Чо делать - не знаю.

А антидепрессанты Вы не пьёте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:31 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Отвечаю. Разовое использование прегабалина возможно. Курсовое не более 2 недель. Опиатным наркоманам его назначают для облегчения ломки. К тому же длительный прием вызывает физическую зависимость и ломку в случае прекращения приема( дольше месяца). Меняет работу ГАМК на время приема и на время ломки от него когда нервная система перестраивается на нормальную работу.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Курсовое не более 2 недель.

Откуда эта цифра - 2 недели? Пациентам с болевым синдромом неврологи выписывают прегабалин длительно. Не знаю, как с эпилепсией, но подозреваю, что назначение тоже не ограничивается двумя неделями.

Aleksey писал(а):
К тому же длительный прием вызывает физическую зависимость и ломку в случае прекращения приема( дольше месяца

Многое зависит от дозы и от личности пациента. Также важно как сходить. Отмена "лесенкой" существенно облегает сход.

Сколько и в какой дозе пили прегабалин лично Вы, ну, чтобы понять с чего у Вас была "ломка"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:18 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Отвечаю. Через 2 недели прегабалин начнет встраиваться в гомеостаз организма. После месяца регулярного приема гарантирована ломка. Чем выше доза тем тяжелее абстиненция. Прегабалин вызывает зависимость даже в терапевтических дозах. Лично я его не пил совсем.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Лично я его не пил совсем.

Понятно. Так бы сразу и сказали: личного опыта нет, но мнение имею. Вы бы хоть эту тему изучили прежде чем писать.

Aleksey писал(а):
После месяца регулярного приема гарантирована ломка.

Не подскажите, почему у меня ее не было после полугода приема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 20:51 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Опыта у меня достаточно( я психотерапевт). И я видел очень много пациентов с зависимостью и абстиненции как от бензодиазепинов так и от прегабалина. К сожалению некоторые коллеги назначают эти препараты на длительный срок, что просто недопустимо. После полугода ежедневного приёма жёсткая ломка гарантирована.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
После полугода ежедневного приёма жёсткая ломка гарантирована.

Еще раз, уважаемый психотерапевт, если Вы, конечно, на самом деле психотерапевт.

Почему у меня не было ломки после полугода приема прегабалина в терапевтической дозе?

Почему у пользователей этого форума, которые пили даже больше чем полгода прегабалин, но потом сходили лесенкой не было никаких ломок?

Как быть пациентам с болевым синдромом, которым неврологи выписывают прегабалин длительно?

Как быть пациентам с с эпилепсией, которым назначен прегабалин?

Зачем Вы пишете в безаппеляционной форме, подавая свои слова как истину в последней инстанции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
Tihon писал(а):
Чо делать - не знаю.

А антидепрессанты Вы не пьёте?
Да, уже который год на одной дозе вела 150

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
Да, уже который год на одной дозе вела 150

Может быть, тогда попробовать аккуратно сойти с прегабалина, сделать перерыв, а потом опять начать? При сходе использовать какой-нибудь феназепам или габапентин, потом и их попробывать убрать. Или тогда совсем худо станет? Или, может "седативный" миртазапин подключить? Вы же, я так понял, у психотерапевтов лечитесь, может они что подскажут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Разовое использование прегабалина возможно. Курсовое не более 2 недель.
инструкция говорит о другом
Aleksey писал(а):
Лично я его не пил совсем.
на основании чего тогда заключения?
Aleksey писал(а):
очень много пациентов с зависимостью и абстиненции как от бензодиазепинов так и от прегабалина.
ну. так от коаксила тоже вон чо было, а умные люди лечились им
Aleksey писал(а):
После полугода ежедневного приёма жёсткая ломка гарантирована.
здесь были люди, которые сходили лесенкой без ломки и даже люди, бросавшие сразу и ничего, хотя были и с СО.
поэтому утверждать такое для всех - неверно

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:13 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Aleksey, если Вы психотерапевт, то очень приятно, что заходите к нам.
Только у нас не принято делать категоричных заявлений по той простой причине, что мозги у всех абсолютно разные, и исключений полно, и парадоксальных реакций очень много на этом форуме описывали люди.
Поэтому, пожалуйста, используйте формулировки не такие категоричные.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:15 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Конечно, если выраженный болевой синдром деваться некуда надо принимать( кодеиносодержащие препараты ещё наркогеннее прегабалина). Отмена лесенкой лишь частично уменьшает выраженность абстиненции( но ломка все равно будет просто немного менее выражена). Поймите прегабалин действительно вызывает зависимость( на физическом уровне). Пожалуйста не обманывайте всех и себя прежде всего.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Sn_Nikolai писал(а):
Tihon писал(а):
Да, уже который год на одной дозе вела 150

Может быть, тогда попробовать аккуратно сойти с прегабалина, сделать перерыв, а потом опять начать? При сходе использовать какой-нибудь феназепам или габапентин, потом и их попробывать убрать. Или тогда совсем худо станет? Или, может "седативный" миртазапин подключить? Вы же, я так понял, у психотерапевтов лечитесь, может они что подскажут.
я лечусь у психотерапевтов, которые выписывают рецепты и в данной ситуации мне придется решать самому - они не настолько.... как бы сказать... компетентны, во.
Да,завтра утром еще посмотрю, будет ли тревога, и буду что то делать.
ко мне на "ты"

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Пальма писал(а):
и исключений полно

Дело даже не в исключениях, а в "правилах" использования прегабалина. Этот препарат выписывается длительно по показаниям ряду пациентов. Выписывается врачами. И писать о том, что его можно пить только до 2-х недель, а иначе "ужас-ужас", как минимум некорректно. На мой, разумеется, взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2017, 17:15
Сообщения: 675
Откуда: Kyiv,Ukraine
Пол: Мужской
Пальма молодчинка,все по косточкам..полочкам разложила...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
Aleksey писал(а):
Конечно, если выраженный болевой синдром деваться некуда надо принимать( кодеиносодержащие препараты ещё наркогеннее прегабалина). Отмена лесенкой лишь частично уменьшает выраженность абстиненции( но ломка все равно будет просто немного менее выражена). Поймите прегабалин действительно вызывает зависимость( на физическом уровне). Пожалуйста не обманывайте всех и себя прежде всего.
Вы специально здесь зарегистрировались только для того, чтобы донести до нас информацию о прегабалине? И обезопасить нас?

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Отмена лесенкой лишь частично уменьшает выраженность абстиненции

Я говорил, что в лично в моем случае и в случае некоторых примеров из этого форума сход лесенкой с терапевтической дозы не вызвал никаких синдромов. "Мелочь" даже и считать нечего.

А Вы в ответ: Нет, должен быть синдром. Ну не знаю, как тогда разговаривать.

Aleksey писал(а):
Пожалуйста не обманывайте всех и себя прежде всего.

Я не обманываю себя, и уж тем более других. Будьте любезны, воздерживаться от таких обвинений.

Я сообщаю Вам факты из своего личного опыта и опыта форумчан, который я тщательно изучил. Но вижу, что для Вас он ничего не значит.

Также я указал Вам на то, что Ваше утверждение о назначении прегабалина до 2-х недель некорректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:28 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
mknew, переход на личности это не аргумент.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
trafex писал(а):
Пальма молодчинка,все по косточкам..полочкам разложила...
ага, Пальма всегда на высоте :ges_up:

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:32 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Mknew, ДА.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
Пальма писал(а):
mknew, переход на личности это не аргумент.
Даже не собиралась переходить на личности. Просто пытаюсь понять мотив. Если врач заходит сюда только для того, чтобы обезопасить нас и пишет об этом препарате, то у него должна быть и замена, как минимум. Мне с моими мигренями неогабин очень помогает. И интересно услышать, что мог бы врач предложить.

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:36 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Мужчины, вы меня смущаете.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:41 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Просто поймите прегабалин как и бензодиазепины не лечит, не устраняет причину недуга, а лишь временно облегчает состояние( на время приема). Есть другие препараты без зависимого потенциала.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
Aleksey писал(а):
Просто поймите прегабалин как и бензодиазепины не лечит, не устраняет причину недуга, а лишь временно облегчает состояние( на время приема). Есть другие препараты без зависимого потенциала.
Например, в моем случае с мигренями и плохим качеством сна?
Приятно, что есть ещё такие заботливые доктора. Спасибо

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Просто поймите прегабалин как и бензодиазепины не лечит, не устраняет причину недуга, а лишь временно облегчает состояние( на время приема). Есть другие препараты без зависимого потенциала.

Дык, ясно дело.

Вы эта, чуть полегче и помягче все же. Я там посмотрел как Вы "уверенно" в теме сертралина пишите. Здесь народ опытный, много через что прошел и много чего понимает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Просто поймите прегабалин как и бензодиазепины не лечит, не устраняет причину недуга, а лишь временно облегчает состояние( на время приема). Есть другие препараты без зависимого потенциала.
Алексей, я вполне согласен с вами, но здесь так измотала всех болезнь, которая не уходит годами, что решаешься на что угодно, лишь бы ПОЖИТЬ нормально хоть сколько. Я год пью прегабалин 150 с велаксином и фенибутом. Велаксин пил и раньше, но недорабатывал он. Сейчас вот чувствую, что не работает моя схема.
Наверно, надо сходить с прегабы и что то менять в лечении...

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:52 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Mknew, Для сна отлично работают миртазапин, амитриптилин( 25 по за час до сна), ещё агомелатин( торговое название Вальдоксан, но правда он дорогой очень). Мигрень постоянные или нет?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:57 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Разрешаю пофлудить немного, но только про мигрени. Потом перенесу. А если сами найдёт нужную тему, и перейдёте туда, буду прям безмерно благодарна. Фсё, я спать.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Sn_Nikolai писал(а):
Не подскажите, почему у меня ее не было после полугода приема?
А какая дозировка? Просто все эти полгода пил и ничего пьют не каждый день и смешные дозы.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Loki писал(а):
А какая дозировка?

75 мг. Речь в диалоге шла о терапевтической дозировке. Действовала хорошо. Пил каждый день на ночь. Работала и на следующий день.

Но здесь читал и про то, что с 150-300 мг сходили лесенкой без последствий после нескольких лет приема. Правда, очень медленной лесенкой, убавляя 25 мг в неделю.

Но это у кого как. Говорить, что у всех так будет, не стану.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
:laugh_1:
Sn_Nikolai писал(а):
75 мг
Тогда понятно. С такими дозами можешь кодеин с трамадолом пить полгода, и ничего не будет. А если еще лесенкой так вообще ерунда.
Вообще хоть помогало?

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Я там в ответе добавил:

Но здесь читал и про то, что с 150-300 мг сходили лесенкой без последствий после нескольких лет приема. Правда, очень медленной лесенкой, убавляя 25 мг в неделю.

Но это у кого как. Говорить, что у всех так будет, не стану.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Loki писал(а):
Вообще хоть помогало?

Конечно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Sn_Nikolai писал(а):
Но здесь читал и про то, что с 150-300 мг сходили
Не верь им ерунда все это. Эти люди пьют не каждый день, а спорадически и не всегда по 300. Я таких тоже читал. а как расспросишь, то все совсем не так.
Инструкция 2014 года
нажмите, чтобы увидеть
Генерализованное тревожное расстройство: начальная доза — 150 мг/сут. В зависимости от достигнутого эффекта и переносимости, через 3–7 дней дозу можно увеличить до 300 мг/сут. При отсутствии положительного эффекта дозу увеличивают до 450 мг/сут, а при необходимости еще через 7 дней — до максимальной дозы 600 мг/сут.

Вот если пить по 600мг каждый день пару месяцев, то будет ломка. Именно ломка, так как синдромом отмены это не назовешь. Да и то если пить пару месяцев и сходить лесенкой, то может и недолго и не так мучительно. А если пить годами, то будет жесть. Так как 600мг действовать перестанут.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 22:28 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Sn nikolai, 75 мг в сутки действительно не много. Хорошо, что вы не нарастили дозировку. Именно по этому у вас абстиненция в лёгкой( незаметной для вас) форме.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 22:31 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Loki. Вы большой молодец! Все так и есть как вы пишите.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:31
Сообщения: 1096
Пол: Мужской
Loki писал(а):
Не верь им ерунда все это.

Не знаю, может быть. Помню, здесь Hope была, она писала, что от тревоги системно каждый день пила несколько лет 150 или 300 мг - точно не помню. Это плюсом к её противотревожной схеме. И сравнивала два метода отмены. Резко и лесенкой. Когда резко, писала, что действительно очень, очень сильный СО и даже транками не снимался. А другой раз очень медленной лесенкой по 25 мг в неделю, и вот там, писала, что практически нечего не почувствовала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Sn_Nikolai писал(а):
даже транками не снимался.
К сожалению я это знаю. :mellow:
От 150-300 я еще поверю, что будет СО средней силы и не самый долгий.
Вот тебе помогало 75мг и это здорово. А для меня это вообще не доза. Но я уже не пью и не хочу, да и не надо. У меня все хорошо. Мне сейзар помог, пью его.
Сон пару дней был не очень зашел тему про бессонницу почитать. А тут, на форуме такие обсуждения прегабалина.
Лирика, к сожалению, тревогу не лечит, а просто купирует часов на 8.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2019, 07:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:48
Сообщения: 2030
Откуда: Украина
Пол: Женский
Aleksey писал(а):
Mknew, Для сна отлично работают миртазапин, амитриптилин( 25 по за час до сна), ещё агомелатин( торговое название Вальдоксан, но правда он дорогой очень). Мигрень постоянные или нет?
Миртазапин мне не пошёл вообще. Я от него как в космосе ходила и давал изнуряющие постоянные сновидения. Амитриптилин - это вообще жуть жуткая для меня были! Я его и неделю не смогла пропить вальдоксан мила ( мелитор), толку ноль. Только печень болела.
Мигрени уже не постоянные. Только 1/2 в месяц и то после сильного нервного перегруза. Раньше были по 2 раза в неделю. :24p:
Спасибо, что ответили

__________________________________
«Так будет не всегда»
С 2.07 - флуоксетин 20 мг, с 14.08 - флуоксетин 30 мг
Оксапин 300+300
с 30.04 - эголанза 2,5 мг
Mknew.Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2017, 16:24
Сообщения: 17
Alex. писал(а):
Усиливает эффект прием янтарной кислоты.

Странно.
Из инструкции:
Цитата:
Прием Янтарной кислоты не желательно совмещать с употреблением барбитуратов и анксиолитиков, так как она снижает их эффективность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
МНОГО БУКВ, НО ЭТО ВАЖНО, ПРОСЬБА ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ.
Ребята, давайте разбираться. Тема нешуточная. Сам я пью прегабалин с декабря, старался не каждый день, но в среднем раза 2-3 в неделю в дозе 150-450 мг. За это время бывало делал перерывы, бывало «миксовал» с фенибутом и баклосаном (последнее было ошибка как и попробовать баклу). Никакого прямо кайфа эти препараты не дают, прегабалин лично мне дает настроение, вынимает из депры, становиться все интересно делать ( ну как после дудки, но ее мне не покурить из за тревожности и па). Короче «ровняет» к эффекту прегабалина слово на мой взглЯд наиболее точно определяющее действие. Теперь касаемо синдрома отмены, действительно пару раз, особенно конда был не дома и в отьездах лирику почти не пил, усиливались негативные навязчивые мысли, «чернуха», депрессия, апатия. Сейчас не пью почти 2 недели, да осенний депрессняк что то хочется выпить и скорее всего скоро приму. Держусь на фенибуте, мексидоле и на ночь бензодиазепины. АД, отменил в мае.

Это был личный опыт, а теперь давайте попробуем составить статистику кто переживал отмену и как на этом форуме, что бы понять насколько это опасное вещество: на форуме бывших наркоманов, я прочитал как бывшие героинщики пишут что СО от лирики хуже опиатов. Сам я никогда не употреблял опиаты, мое знакомство с наркотиками ограничилось амфетамином, марихуаной и экстази. Поэтому, я не исключаю что эти люди уже с довольно ослабшим организмом, принимали вместе с лирикой наркотики опиатной группы, и продлили себе «кумар» просто за счет лирики, ну и Со соответственно один наложился на другой. Но я немного обеспокоен, что некоторые действительно даже которые вроде как не употребляли давно ни «мед» ни «»ширку» и долго пьют лиру, действительно считают что от нее страшный кумар, ну по крайней мере тяжелее чем «добрый» трамал.
Это может конечно обьясняться высокими дозами, например некоторые пили и до грамма и выше, но так же писали про тяжелые отхода кто пил вполне тер дозы, короче факторов и моментов много.
Но я считаю что нам необходимо в этом разобраться. Препарат не слишком хорошо изучен и мы все подопытные, было бы полезно собрать какую то базу, статистику что бы понять можно ли все же хоть иногда пить лирику, или это действительно новый страшный наркотик, не уступающий по зависимости и СО некоторым оптатам и придется отказаться от него лучше всего прямо сейчас.
Всем спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 15:04 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Max Damage79, Прегабалином ОКР не лечится! Это к слову, а теперь по вашему вопросу.
Прегабалин( как и бензодиазепины, как и баклофен) являются прежде всего противоэпилептических препаратами( оказывают тормозящие действие на систему ГАМК). В малых дозах используются как Анксиолитики.
Все эти препараты вызывают гарантированную стойкую физическую зависимость уже через месяц ежедневного приема( даже в средне терапевтических дозах). И жёсткую абстиненция в случае прекращение приема( до развернутых судорожных состояний). По этой причине их не рекомендуется назначать на ежедневную терапию дольше 2-3 недельного срока.
Если сравнивать опиаты с Прегабалином:
Опиаты безусловно более наркогенный вещества( даже Трамадол).
Срок возникновения зависимости на опиатах быстрее( 5-10 дней ежедневного приема).
Абстиненция от опиатным наркотиков гораздо жестче, но вот продолжительность ломки короче( острая фаза 10-14 дней, у метадона 2-3 недели).
Абстиненция от пэп(бензо, прегабалин, баклофен) составляет в среднем 3-5 недель.
И если опиатную ломку ещё можно облегчить ( тем же Прегабалином, бензодиазепинами) то ломку от пэп не облегчить ни чем!!!
Ps: Я тут почитал вас ещё некого an1on( вы все это принимаете для кайфа или для лечения?). Ребята позвольте вас разочаровать прегабалин, бензо и баклофен не дают никакой истинной эйфории( ни опийной, ни гашишней, ни какой-либо иной!).
А здоровье вы постоянным приемом этих препаратов угробить окончательно!!!
Пожалуйста подумайте над этим.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 18:11
Сообщения: 972
Aleksey писал(а):
Ps: Я тут почитал вас ещё некого an1on( вы все это принимаете для кайфа или для лечения?). Ребята позвольте вас разочаровать прегабалин, бензо и баклофен не дают никакой истинной эйфории( ни опийной, ни гашишней, ни какой-либо иной!).
Никто не принимает здесь (надеюсь) прегабалин и габапентин для эйфории. Эти препараты успешно применяются в лечении тревожных расстройств.

__________________________________
Можно на "ты".
Моя бестолковая темка

нажмите, чтобы увидеть
ТР с ........
Флуоксетин 40 мг,
Ламотриджин 200 мг,
Кветиапин 300 мг



Истинный дар принадлежит дарителю. (с)

<<<Правила форума>>>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
Уважаемый Aleksey, во-первых, я сам врач и отлично знаю все эти классические схемы лечения ОКР с использованиям СИОЗС и Когнитивно-поведенческой психотерапии. Ну и инструкции к препаратам я так же читал, Вы собрали в посте выше, свои ответы в разных темах, я их тоже читал и ваша позиция понятна. Но я на этом форуме не для этого. Здесь реальные люди деляться опытом успешным или не очень, и если при лечении стрептококка нам почти гарантированно поможет амоксиклав, защищенные антибиотики пенициллиновой группы, в психиатрии все немного иначе.Я психиатров уважаю, но это одна из самых неиследованных областей в медицине, большинство из них действуюи по принципу, назначил, посмотрим поможет или нет, помогло - хорошо, нет, добавим то то и то то. При том нет специфических анализов на психияеские заболевания, если хронический гепатит С мы можем сдать ПЦР нв РНК HCV, увидеть вирусную нагрузку, а позже пролечив ПВТ оценить эффективность, и повторить, в психиатрии мы можем опираться только на слова пациента и оценку состояния со стороны.
Так что нет тут универсальных решений и рецептов, особенно с таким новым препаратом как лирика. Ваши ответы я читал уже в разных темах, спасибо, интересно было бы собрать опыт реальных людей, понятно что тут очень разные исходные данные по пациентам, но все же. Лирику тут принимают не для торча, а для облегчения состояния от разных расстройств, лично я выше указал для чего она мне.
Ps, кстати зря вы думаете что люди тут сидят глупые и ничего ни про какие препараты незнают, многие болеют ни один год и не 10 лет, и знают инструкции к препаратам и все группы наизусть, да многие занимаются самолечением, и это скорее всего неправильно, но безапиляционно утверждать что вот только твое мнение правильно - это тоже не очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 798
Пол: Мужской
Психиатр лечат больных, тыкая пальцем в небо. К сожалению, это почти так. Они в этом не виноваты, действительно, нельзя сдать анализ на ту или иную пси-болячку. Это реальность. Но. Зато тут на форуме отписываются живые пациенты, которые в отличии от врачей, прочувствовали на себе и болезнь и действие различных препаратов. Тут почти, каждый второй пил 70% всей доступной псифармы. Если не больше. Я, например, за свою "карьеру" скушал не один килограмм таблеточек. И я знаю не из книжки или из статей в интернете, как действует тот или иной препарат. Спасибо, нашим врачам за это. Без обид. Никого не хотел обидеть.

По поводу преги. Я пил по 150+150 три месяца подряд. Отменил разом. Никакой абстненции. Редукция симптоматики основного заболевания, и не более. По словам психиатра, лечившего меня на тот момент - препарат прегабалин безвреден, и может приниматься и пол года и более. Я не вру. Мне не зачем это делать.
По поводу наркоманов. Дело в том что в большинстве случаев, они действительно пьют лирику в дозах на много превышающей терапевтическую. Почти всегда они добавляют в свой рацион ещё много-много чего. Фенибут, это вообще как правило. Многие из этих людей не могут жить трезво. Они просто не знают как это. Потому ставить их в пример нам не стоит.

По поводу получения эйфории. Для меня эйфория это снятие симптомов моего недуга. Прегабалин помогает мне в этом. Для того чтоб он помогал мне и далее, я принимаю его раз в неделю. 300 мг. Вот это мой опыт.

__________________________________
F33.1
нажмите, чтобы увидеть
Дулоксетин 60 мг
Миртазапин 30 мг, с 10.01.20 - 15 мг. с 25.05.20-7,5мг, с 01.09.20 ноль.
Карбонат Лития 900 мг с 25/03/19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
leorik писал(а):
Редукция симптоматики основного заболевания, и не более.
:yes:
leorik писал(а):
Отменил разом.
как из обострения вылезал?
я тут день 150 не выпил, думал с ума сойду от депры
leorik писал(а):
Фенибут, это вообще как правило.
тоже таблетку добавляю :grustno:
leorik писал(а):
Для меня эйфория это снятие симптомов моего недуга. Прегабалин помогает мне в этом.
как в точку все сказано :yes:
leorik писал(а):
Для того чтоб он помогал мне и далее, я принимаю его раз в неделю. 300 мг.
сколько держится нормальное настроение? сутки? а остальные дни как?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 07:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 798
Пол: Мужской
Из обострения вылезла временем. Терпел. Пил АДы и ждал. Спустя месяц легчало. Я это все описывал в своей теме. Кроме преги я отменял совместно ещё и другую фарму. После больнички, как меня выписали, я пил очень много всего. Я уже тогда и не знал от чего мне плохо, от болезни или от таблеток.

300 мг прегабалин действуют на меня сутки. Приподнятое настроение, немного опъяняющее состояние, а главное отсутствие всд и нервяков. В другие дни по ра спасаюсь по разному. Иногда, обходится без ничего. Иногда выпиваю грамм фенибута. Иногда габапентин в дозе 2*400 мг Иногда пью бензики. Как то так.

__________________________________
F33.1
нажмите, чтобы увидеть
Дулоксетин 60 мг
Миртазапин 30 мг, с 10.01.20 - 15 мг. с 25.05.20-7,5мг, с 01.09.20 ноль.
Карбонат Лития 900 мг с 25/03/19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7598
Откуда: Украина
Пол: Женский
Добрый вечер,коллеги!
Сориентируйте меня плиз как принимать лирику с фенибутом для максимального результата,вместе или по отдельности,утро-вечер,после еды или не жрамши...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6099
Лирику лучше вечером и не жравши.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
Добрый вечер,коллеги!
Сориентируйте меня плиз как принимать лирику с фенибутом для максимального результата,вместе или по отдельности,утро-вечер,после еды или не жрамши...
Вивчик, :preved:
Пью лиру 150 + раздавливаю в ложке таблетку фенибута 250 мг (так на желудок меньше побочек) - все вместе разом утром на голодный желудок и запиваю горячей водой :126n:

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5427 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Antonio и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика