ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 24 апр 2024, 22:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5427 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 91  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 06:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5871
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Magic76 писал(а):
Я не у вас спрашивал.
А я у вас спрашиваю.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 07:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5871
Откуда: Россия
Пол: Мужской
АлицияS писал(а):
Тихон, а мы своим врачам, в большинстве своем, верим именно на слово, патамушта..эм... лучше верить своему очному врачу, которого ты хорошо знаешь, и общаешься с людьми, которые тоже у него наблюдаются, чем врачу из интернета...это не касаемо Алексея, это вообще так...по жизни..., Имхо))
Али, не в этом дело. Если Магик просит доказательств в виде ссылок одного утверждения, то пусть даст ссылки на свое утверждение.
А насчет "своих" врачей, это ты хватила :06n: . В большинстве своем мы им давно не верим.
А вот Горбатову из интернета люди почему то верят, вот чуднЫе, да? :26n:

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 07:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Тихон писал(а):
..не в этом дело. Если Магик просит доказательств в виде ссылок одного утверждения, то пусть даст ссылки на свое утверждение.
А насчет "своих" врачей, это ты хватила :06n: . В большинстве своем мы им давно не верим.
А вот Горбатову из интернета люди почему то верят, вот чуднЫе, да? :26n:
Горбатову верят уже ооочень немногие, не надо ля-ля, ну, я думаю, не мне тебе рассказывать, какие отзывы на его "врачевание", особенно, в последние годы!.. :gluk:
А потом, Тихон, ну если не веришь врачу - ведь это твои проблемы, разве нет?..
Ну не веришь - ищи другого, только не в инете , пжл..! :rose:
А потом, я не совсем понимаю, о чем ты?... :90:
Я своему врачу, например, верю, и до сих пор у меня не было ни единого повода, сомневаться в ее компетентности, равно как и других многочисленных ее пациентов...)) :-)

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 08:57 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Magic76 писал(а):
У меня есть мнение от своего врача, что эти препараты не вызывают привыкания и лечат.
Ваш лечащий врач утверждает, что бензодиазепины и габапентинойды не вызывают привыкания? :06n:
Все депрессанты ЦНС ( в том числе БД и габапентинойды ) при длительном и системном приеме ( даже в терапевтических дозах ) формируют физическую зависимость. И при отмене этих препаратов ( если успела сформироваться физическая зависимость ) развивается абстинентный синдром. Это медицинский факт! Тут не о чем спорить. Кстати, ваш лечащий врач об этом прекрасно знает.
Другой вопрос, почему он считает целесообразным и допустимым, назначение вам длительной терапии депрессантами ЦНС. Тут у вашего лечащего врача, могут быть разные мотивы....

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2020, 16:35
Сообщения: 1113
Алексей, вы все время уходите от ответа.
Закрыли вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:41
Сообщения: 28
Откуда: EU
Пол: Мужской
добрый день с пол года употребляю антидепрессант венлафаксин
в принцепе стало намного лучше не сравнить как было но осталось иногда проблема вдоха и мне вчера доктор добавил на вечер 75 egzysta(прегабалин)
у меня вопрос какой эфект од этой смеси ? кто принимал вен и прег в паре ?
фармафобия у меня присутсвует )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2020, 16:02
Сообщения: 76
dalnickiy, привет.
У меня на эсцитаме была проблема вдоха. На мгновение подумала, что это ковид в легкой форме, потом подключила лирику и стала дышать полной грудью, слав те господи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Тринити писал(а):
.., потом подключила лирику и стала дышать полной грудью, слав те господи.
Вполне себе возможный вариант! Так что норм. Фармакофобию можно отставить пока..( :90:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5871
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Magic76 писал(а):
Алексей, вы все время уходите от ответа.
Закрыли вопрос.
Тихон писал(а):
А я у вас спрашиваю.
а на мой вопрос ответите?
Вы не уходите, а прям таки грубо игнорируете мой вопрос?
Еще раз. Рад был бы почитать научные материалы о том, что лирика лечит и не вызывает привыкания, т.к. я лечусь терапевтической дозой 150 мг уже три года и не могу слезть.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2020, 16:35
Сообщения: 1113
Тихон писал(а):
Вы не уходите, а прям таки грубо игнорируете мой вопрос?
Еще раз. Рад был бы почитать научные материалы о том, что лирика лечит и не вызывает привыкания, т.к. я лечусь терапевтической дозой 150 мг уже три года и не могу слезть.
Я не врач. И ничего вам тут не обязан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 14:36 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Magic76 писал(а):
Алексей, вы все время уходите от ответа.
Закрыли вопрос.
Я аргументированно ответил на ваш вопрос. Если вы хотите самостоятельно изучить этот вопрос, то можете сходить в библиотеку и взять любой учебник, или справочник по наркологии. Или можете изучить этот вопрос в интернете.
Ps. Я не против использования БД и прегабалина, в терапии пациентов с различными психическими расстройствами. Я рекомендую использовать эти препараты грамотно! Чтобы у пациентов не сформировалась физическая зависимость. И при отмене этих препаратов не развился абстинентный синдром.
Как грамотно проводить терапию этими препаратами, я написал выше.
Будьте здоровы! :16p:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2020, 16:35
Сообщения: 1113
Aleksey писал(а):
Ps. Я не против использования БД и прегабалина, в терапии пациентов с различными психическими расстройствами. Я рекомендую использовать эти препараты грамотно! Чтобы у пациентов не сформировалась физическая зависимость.
Что и требовалось доказать.
Большое спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2021, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:41
Сообщения: 28
Откуда: EU
Пол: Мужской
всем привет !
короче сьел я вчера на вечер 75 прегабалина
вроде как пустышка я ваще ничего не почувствовал !
я просто не могу понять какое щас состояние потому что на улице пасмурно и плохая погода !
вчера после приема лекарства через часика 2 появилась в теле лень просто лежишь и в падло пошевелить телом !
сегодня утром как бы слегка приторможённый есть тоже эта лень во всем теле и движения замедленные как у ленивца из мультика зверополис !
вопрос такой ! это норм состояние ????
и еще ем прегабалин в паре с Венлафаксин так мне доктор прописал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2019, 11:14
Сообщения: 203
Откуда: Свердловская область
Пол: Женский
Ребята, всем привет! А кто-то принимал прегабалине в дозах, что и у меня? И в течение полугода?

__________________________________
Психиатрия - вторая по точности наука после богословия.
ГТР, анафранил 150,, прегабалин 150х3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Silja писал(а):
Ребята, всем привет! А кто-то принимал прегабалине в дозах, что и у меня? И в течение полугода?
А что тебя волнует? 450мг в течение полгода это много, но по сути ничего серьезного. Есть признаки зависимости или помогать перестал?

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Silja писал(а):
Ребята, всем привет! А кто-то принимал прегабалине в дозах, что и у меня? И в течение полугода?
Ну а суть вопроса в чем?
Не помогает 450?.. или что. ..

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2019, 11:14
Сообщения: 203
Откуда: Свердловская область
Пол: Женский
АлицияS писал(а):
Ну а суть вопроса в чем?
Не помогает 450?.. или что. ..
Я здесь прочитала, что это много. Люди по 75 в день принимают, а если не помогает - бросают. Мне стало жутковато. Поэтому хочу узнать, есть ли такие, кто принимает большими дозами и подолгу.

__________________________________
Психиатрия - вторая по точности наука после богословия.
ГТР, анафранил 150,, прегабалин 150х3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1925
Откуда: Украина
Пол: Женский
большими дозами и подолгу наркоманы принимают. Вам теперь сойти с нее нереально будет. С ломками на бензо сниматься будете.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2019, 11:14
Сообщения: 203
Откуда: Свердловская область
Пол: Женский
Я пробовала с нее слезть, чтобы понять, что именно на меня действует от депрессии. Сказала потихоньку, и никакого синдрома не было. Но почти депрессивное состояние вернулось. В начале темы Дмитрий пишет, что и по 10, и по 20 лет его пили. Дозу назначил врач и написал: пей, пока рецепты выписывают, т. к. он - строго рецептурный препарат.

__________________________________
Психиатрия - вторая по точности наука после богословия.
ГТР, анафранил 150,, прегабалин 150х3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1925
Откуда: Украина
Пол: Женский
ну, я со 150мг могу сняться только бензо, а то такая депра скручивает - не продохнуть.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Мандаринка писал(а):
ну, я со 150мг могу сняться только бензо, а то такая депра скручивает - не продохнуть
Забавно все это. Видимо синдром отменены бьёт по слабому. У меня нет депрессии, а есть ГТР. И на отмене сильная тревога, но депрессия если и есть, то за тревогой её не видно. То есть убрать тревогу, и я буду счастливым человеком.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2018, 13:30
Сообщения: 1925
Откуда: Украина
Пол: Женский
да у меня и тревога)) но на отмене сначала лезет тревожка, а потом ТАКАЯ депра, что я офигеваю :blink:

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
У меня тело болит, все крутит, тревога просто кошмар. Короче, у всех примерно одно. Но различия есть. Страшное это дело.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 22:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 16425
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Мандаринка, На отмене лирики не до депры, это последнее, что может беспокоить. Если просто депра это считай не СО.
--
Что мне со своим габапентином делать даже не знаю, на адекватной дозировке, вверх вроде больше не растет, помогает. Есть конечно чувство, что чего-то не хватает, но это пожизненная ерунда. Как толер избежать, что добавить...
Вообще ничего бы не менял сейчас, но так наверное не выйдет. А может повезет и не будет расти. По опыту с лирикой - точно будет.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:41
Сообщения: 28
Откуда: EU
Пол: Мужской
уже неделю пью 75 на ночь эффекта ноль ! что мука


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
dalnickiy, выпей 150 или 300. Зачем переводить если не действует.
На голодный желудок выпей. И зачем на ночь? Весь эффект проспишь. Его пить надо, когда тревога ( и ее срочно забить надо), а не просто на ночь глотать. Он не лечит.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 23:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 16425
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
dalnickiy, Loki, правильно говорит, надо не 75 на ночь, а 150-300 до завтрака и тогда жизнь заиграет новыми красками. Но зависимость там лютейшая, её нужно бояться.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 07:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
надо не 75 на ночь, а 150-300 до завтрака и тогда жизнь заиграет новыми красками. Но зависимость там лютейшая, её нужно бояться.
:113z: ))
Не, если бояться чего-то, то ничего и не заиграет по определению.... :26n:
Быть осторожным и внимательным, сбивать толер, чтобы не вылезать за пределы назначения врача - это норм. Но бояться...нафиг и принимать тогда..?. :90:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 07:45 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
Что мне со своим габапентином делать даже не знаю, на адекватной дозировке, вверх вроде больше не растет, помогает. Есть конечно чувство, что чего-то не хватает, но это пожизненная ерунда. Как толер избежать, что добавить...
Вообще ничего бы не менял сейчас, но так наверное не выйдет. А может повезет и не будет расти. По опыту с лирикой - точно будет.
Ты вроде давно его принимаешь, а толера все нет?!...
Удивительно... :icon_rolleyes:
Да после твоей лирики .. :01n:
Я так вообще его не чувствую даже 1800, но куда уж больше, всю пачку что ли... :01n:
Причем мне через пару дней уже все стало ясно, что габа это не то...
Должен быть толер, должен, ну не получится без него...
А пока держишься - ну и хорошо, хотя потом его отменять опять...( :24p:
И добавить кроме фенибута - нечего..(

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 08:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Я максимум 300мг прегабалина принимал, в 2018 году, где-то 2 месяца. Сошел нормально, каких-то необычных симптомов не было. Однако при ежедневном приеме эффект сходит на нет буквально со 2 дня приема. Дальше такое впечатление-что впустую пью. Поэтому приходилось добавлять фенибут или что-то типа него. Предлагали повысить до максимальных 600мг, но я отказался-то же самое будет, да и не каждый врач его выпишет в такой дозе. В итоге пришел к выводу, что ежедневно нет никакого смысла принимать, иначе толерантность(не зависимость) очень быстро возникает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Slonik1990 писал(а):
Я максимум 300мг прегабалина принимал, в 2018 году, где-то 2 месяца. Сошел нормально, каких-то необычных симптомов не было. Однако при ежедневном приеме эффект сходит на нет буквально со 2 дня приема. Дальше такое впечатление-что впустую пью. Поэтому приходилось добавлять фенибут или что-то типа него. Предлагали повысить до максимальных 600мг, но я отказался-то же самое будет, да и не каждый врач его выпишет в такой дозе. В итоге пришел к выводу, что ежедневно нет никакого смысла принимать, иначе толерантность(не зависимость) очень быстро возникает.
Во как. Как у меня с габой...)
А с лирой - не, не так...150 - 225 мг каждый день более полугода играли как новые..)) ну и фенибут 500 добавляла...итогом через год все равно пришлось поднять до 300..но у меня и толер сбивается, если всего пару дней пропустить... это, я так понимаю, чем выше дозировка, тем сложнее сбить толер..а, впрочем, индивидуально всё, как обычно)

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 10:40 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 16425
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
АлицияS писал(а):
а толера все нет?!.
Есть, с 300 до 1500-1800 подскок был за пару недель, но эти 1500-1800 уже месяц не двигаю. И вообще пью габу деликатно ))) Только для того чтобы помогало, а не действовало, действия я действительно почти не чувствую, но помогает он точно.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2020, 16:35
Сообщения: 1113
Slonik1990 писал(а):
Дальше такое впечатление-что впустую пью.
Это не впустую. Это он сработал значит.
Такая же фигня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2017, 15:04
Сообщения: 40
Откуда: Москва
Пол: Женский
Всем привет!
Врач назначил мне прегабалин, добавить в мою схему, тк тревога социальная сильнейшая.
Вчера первый раз выпила утром 75мг, тревогу не снял.
Сегодня выпила с утра 150мг, слегка притупилась тревожность. Вообщем днем выпила еще 150.
Чувство некой легкости, расслаблености в теле, речь не совсем четкая, отстраненность от окружающего, притупленость.
Честно говоря, ожидала бОльшего эффекта.
До этого пила ежедневно габапетдин 600-900мг, года 4. Конечно, со временем он перестал помогать.
Теперь прегабалин...
Врач сказал, что больше 3-4 мес подряд выписывать его не может (нарконтроль ..)
Я планировала пить от тревоги 5 дней - алпрозалам, 5 дней прегабалин...
Чтобы не возникла толер к этим препаратам.
Вообщем прегабалин лучше, чем ничего, но что делать через 4 мес, когда рецепт уже не выпишут?
В ПНД ходила, попросила рецепт - так там меня чуть ли к наркоманам не причислили, когда я сказала, что пью габапетдин 4 года.
Про прегабалин даже слушать не хотели.
Кто как рецепты достает? В Москве

__________________________________
БАР 2 + ГТР
Кветиапин 100
Ламотриджин 300
Каликста 30
Габапетдин 300/Алпрозалам 0.5 (5 дней прега, 5 дней алпрозалам и тд)

Со мной на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 16:23 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 16425
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Emby писал(а):
Я планировала пить от тревоги 5 дней - алпрозалам, 5 дней прегабалин...
Это очень правильно :ok: Эх какие вкусные препараты вам выписывают))
Emby писал(а):
В ПНД ходила, попросила рецепт
Они там вообще не от мира сего, совсем странные ))
Emby писал(а):
но что делать через 4 мес, когда рецепт уже не выпишут?
Быть на готове.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2017, 15:04
Сообщения: 40
Откуда: Москва
Пол: Женский
HB, Вам кто рецепт выписывает?
Давно прегабалин пьете?
Хотела процитировать часть Вашего ответа, но пока не разобралась, как это делать.
С телефона пишу

__________________________________
БАР 2 + ГТР
Кветиапин 100
Ламотриджин 300
Каликста 30
Габапетдин 300/Алпрозалам 0.5 (5 дней прега, 5 дней алпрозалам и тд)

Со мной на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2017, 15:04
Сообщения: 40
Откуда: Москва
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
Emby писал(а):
в ПНД ходила, попросила рецепт

HBx1989 писал(а):
Они там вообще не от мира сего, совсем странные )

Мне вообще психиатр, пожилой сказал "все препараты действуют на всех одинаково"...
Я покивала головой головой в знак согласия, но когда вышла, глаза были с полтарелки...
И это врач...жалко пациентов, которые вынуждены бесплатно у таких "врачей" лечиться

__________________________________
БАР 2 + ГТР
Кветиапин 100
Ламотриджин 300
Каликста 30
Габапетдин 300/Алпрозалам 0.5 (5 дней прега, 5 дней алпрозалам и тд)

Со мной на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 17:58 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
Emby писал(а):
В ПНД ходила, попросила рецепт
Они там вообще не от мира сего, совсем странные ))
Это профессиональная деформация.... Как говориться - с кем поведешься, от того и наберешься. :-D
HBx1989, как ваше самочувствие? Бензодиазепиновый абстинентный синдром прошел?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Emby, думаю, что в ПНД обычно вначале проверяют более "надежные" и безопасные методы, например, СИОЗС против тревоги многим помогают. Только если средства первой и второй линии будут исчерпаны и не будет никакого эффекта, тогда, может, сжалятся и назначат прегабалин..
А так имхо лучше к частному врачу идти, в частных клиниках они более лояльные, всё-таки деньги платит пациент в этом случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 19:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 16425
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Aleksey
Здравствуйте, Алексей!
Aleksey писал(а):
HBx1989, как ваше самочувствие? Бензодиазепиновый абстинентный синдром прошел?
Я бы сказал хорошо, спасибо, но все очень относительно.
СО от феназепама нет, даже стал забывать как он действует)) 4 сентября последний прием был, скоро 2 месяца пройдет, сон есть, аппетит тоже, не мало времени уделяю хобби, в целом дела идут нормально.
Почти убрал содержание фенобарбитал препараты (андипал, беллатаминал), иногда одну таблетку выпью. Не долго их пил, это не стало проблемой. 3 дня как отменил фенибут одномоментно, никакого СО от него нет, но есть нюанс, утром вместо него добавил 300 габапентина. И вот здесь начинаются сложности.
Дозировка сейчас 1800 мг / сутки. Отменять пока не хочу, я только только начал себя человеком чувствовать, с июля настрадался. Обращался к психотерапевту в надежде на понимание и назначение СИОЗС с бензодиазепином только для захода на АД. Глухо как в танке, никто мне ничего не выпишет, а без прикрытия на АД я не зайду, даже от 5 мг. эсциталопрама было очень плохо.
В общем сейчас прощупываю пути отхода, пока не найду решение и дозировка габапентина не растет отменять его не буду, в любом случае уже поздновато.
Но и увеличения тоже не допущу, очень постараюсь.
Emby
Emby писал(а):
Давно прегабалин пьете?
Не, я эту гадость ни-ни, очень давно его пил в огромных дозах когда он ещё не был на ПКУ.
Не представляю как можно употреблять прегабалин в медицинских целях, точнее можно, но мне нельзя. Любые бензодиазепины запросто, они сейчас как раз нужны. Но пережив СО от прегабалина один раз думаю на второй меня не хватит.
Aleksey,
Вот знаете что плохо, даже обидно как-то. Людям здесь выписывают самые разные бензодиазепины. А я ведь наверняка точно знаю как решить свою проблему. Всего неделя алпразолама (или даже мезапама) и вторая с понижением для захода на венлафаксин, всё! Никакого габапентина, я бы всё убрал и не возвращался в это болото, слишком много страданий. Но никто мне не даст такую возможность. Только поэтому не знаю сколько ещё просижу на габапентине и не знаю куда это приведет.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2020, 21:41
Сообщения: 28
Откуда: EU
Пол: Мужской
мне доктор прописал на старт на ночь 75 а через неделю принимать утром и вечером по 75!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2017, 15:04
Сообщения: 40
Откуда: Москва
Пол: Женский
Slonik1990 писал(а):
Emby,
А так имхо лучше к частному врачу идти, в частных клиниках они более лояльные, всё-таки деньги платит пациент в этом случае.
Ну вот я и сходила к частному психиатору - 6500р прием + пачка прегабалина 56таб х 150 мг.
:facepalm:
Теперь записалась к неврологу, чтобы прописали бензо - прием 6000р...И не факт, что выпишет

__________________________________
БАР 2 + ГТР
Кветиапин 100
Ламотриджин 300
Каликста 30
Габапетдин 300/Алпрозалам 0.5 (5 дней прега, 5 дней алпрозалам и тд)

Со мной на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2017, 15:04
Сообщения: 40
Откуда: Москва
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
Вот знаете что плохо, даже обидно как-то. Людям здесь выписывают самые разные бензодиазепины. А я ведь наверняка точно знаю как решить свою проблему. Всего неделя алпразолама (или даже мезапама) и вторая с понижением для захода на венлафаксин, всё!

Может невролог выпишет.
Мне влпрозалам выписала невролог, я сразу сказала, что у меня дикая тревога.
Правда, это было лет 6 назад.
И самое смешное, что этот алпрозалам лежал у меня эти 6 лет, срок годности аж в 2018г закончился)) но преп работает.
Последние полгода тревога все пространство занимает, не вижу ничего, кроме нее.
Поэтому и прегабалин с алпрозаламом вход пошли.

__________________________________
БАР 2 + ГТР
Кветиапин 100
Ламотриджин 300
Каликста 30
Габапетдин 300/Алпрозалам 0.5 (5 дней прега, 5 дней алпрозалам и тд)

Со мной на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2017, 15:04
Сообщения: 40
Откуда: Москва
Пол: Женский
Dmitriy , создатель этого форума, очень грамотно осветил решение проблемы по приему бпротивотревожных препаратов - смысл в том, чтобы чередовать разные группы препаратов с противотревожном свойством.
Т.е для решения проблемы с толерантностью, надо пить с перерывом дней 5-7 (у кого как), пробовать,.
Например, 5 дней гапапетдин/прегабалин, следующие 5 дней - бензо (фенозепам, диазепам, алпрозалам, клоназепам) и т.д
За этот период очищаются нейромедиаторы, и толера не возникает. Он писал, что не менее 5 дней перерыв надо делать.

__________________________________
БАР 2 + ГТР
Кветиапин 100
Ламотриджин 300
Каликста 30
Габапетдин 300/Алпрозалам 0.5 (5 дней прега, 5 дней алпрозалам и тд)

Со мной на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Emby, 6500 тысяч это, мягко говоря, недешево. Я 4 платил. По поводу чередования препаратов-у меня на второй день уже толерантность, так что для меня это не вариант, к сожалению (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2017, 15:04
Сообщения: 40
Откуда: Москва
Пол: Женский
Slonik1990 писал(а):
Emby, 6500 тысяч это, мягко говоря, недешево. Я 4 платил. По поводу чередования препаратов-у меня на второй день уже толерантность, так что для меня это не вариант, к сожалению (

Я вообще в шоке от таких цен, зп отнюдь не большая(

Толер через день приема?...
Очевидно, это Ваша особенность...

__________________________________
БАР 2 + ГТР
Кветиапин 100
Ламотриджин 300
Каликста 30
Габапетдин 300/Алпрозалам 0.5 (5 дней прега, 5 дней алпрозалам и тд)

Со мной на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 13:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 16425
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Emby писал(а):
Толер через день приема?...
Очевидно, это Ваша особенность...
Это свойственно для прегабалина, у многих так. В этом плане он превосходит все известные мне бензодиазепины и другие нынче наркотические препараты, трамадол и т.д. Думаю в частности это и послужило его постановке на ПКУ.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 17:57 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3303
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
СО от феназепама нет, даже стал забывать как он действует)) 4 сентября последний прием был, скоро 2 месяца пройдет, сон есть, аппетит тоже, не мало времени уделяю хобби, в целом дела идут нормально.
Это хорошо. Я рад за вас. В перспективе, вам также необходимо будет решить вопрос с габапентином.
HBx1989 писал(а):
Всего неделя алпразолама (или даже мезапама) и вторая с понижением для захода на венлафаксин, всё! Никакого габапентина, я бы всё убрал и не возвращался в это болото, слишком много страданий.
Кстати, хороший вариант медикаментозной терапии. Я думаю, что ваш лечащий врач выпишет вам рецепт, на одну упаковку бензодиазепина. Я считаю, что это целесообразно. Пациенты имеют право на короткий курс БД или прегабалина. Другое дело, что недопустимо назначать длительную терапию депрессанты ЦНС ( в том числе БД и габапентинойдами ), пациентам с различными психическими расстройствами в анамнезе.
Ps. Как грамотно проводить терапию БД и/или прегабалином, я написал выше.
Будьте здоровы! :16p:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 21:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 16425
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Я думаю, что ваш лечащий врач выпишет вам рецепт, на одну упаковку бензодиазепина
Я живу в небольшом городе. Однажды пошёл к неврологу за новым рецептом на мезапам после чего долго объяснял трем врачам зачем он мне нужен. Этот вариант исключаю, ПНД тоже исключаю. Помимо этого есть 3 частные клиники с психиатрами/психотерапевтами, в 15 году когда были проблемы с прегабалином лежал во всех, 95% "местного населения" алкоголики, исключительно водочные, я же для тамошних врачей был чем-то странным, новым, необычным. Они меня сами спрашивали а что такое лирика, что я чувствовал когда употреблял её и зачем это делал. В общем они понятия не имели что делать.
Сейчас это все мои варианты к кому можно обратиться с тревожным расстройством. Алексей, в моем городе это не лечат, лечат только алкоголизм.
Подскажите мне пожалуйста, может я не все знаю, плохо ищу и есть именно частные врачи, другие специальные учреждения.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2017, 15:04
Сообщения: 40
Откуда: Москва
Пол: Женский
HBx1989,
может проще скататься в др.город, чтобы какой-нибудь невролог выписал феназепам?
Раз Вы его столько лет без толера принимали?

__________________________________
БАР 2 + ГТР
Кветиапин 100
Ламотриджин 300
Каликста 30
Габапетдин 300/Алпрозалам 0.5 (5 дней прега, 5 дней алпрозалам и тд)

Со мной на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 14:19 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 16425
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Emby писал(а):
Раз Вы его столько лет без толера принимали?
Благодаря минздраву (или кто там решил его на учёт поставить) вариант его употребления на постоянной основе больше не рассматриваю, хотя я бы мог, не могу сказать про других, но я бы приминал до конца жизни без проблем.
А если что выписывать для захода на АД, то или максимально эффективное (алпразолам) или лёгкое (мезапам), правда он не такой уж и лёгкий по накоплению и очень большой период полувыведения, пожалуй лучше алпразолам на короткий срок.
Рядом со мной города ещё меньше, врачи которые есть наверное последний раз амбулаторно назначали транки в нулевых годах.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 14:57
Сообщения: 571
Пол: Мужской
Emby писал(а):
Ну вот я и сходила к частному психиатору - 6500р прием + пачка прегабалина 56таб х 150 мг.
:facepalm:
Теперь записалась к неврологу, чтобы прописали бензо - прием 6000р...И не факт, что выпишет
это ж где такие цены?! :24p: на Севере живёте наверное. .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Emby писал(а):
HBx1989,
может проще скататься в др.город, чтобы какой-нибудь невролог выписал феназепам?
Раз Вы его столько лет без толера принимали?
Я 7 лет примерно принимаю постоянно транквилизаторы без повышения дозировки, но только с АД.
Транк в соло это для меня почти бесконечная эскалация дозировки. Вот и лайфхак. Просто нужно добавить АД.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 14:57
Сообщения: 571
Пол: Мужской
Silja писал(а):
АлицияS писал(а):
Ну а суть вопроса в чем?
Не помогает 450?.. или что. ..
Я здесь прочитала, что это много. Люди по 75 в день принимают, а если не помогает - бросают. Мне стало жутковато. Поэтому хочу узнать, есть ли такие, кто принимает большими дозами и подолгу.
есть такие, и не так уж это много в соотношении польза/ вред при определённой тяжести заболевания. нневрология если что поддерживается прегабалином на протяжении всей жизни. а также эпи. поменьше читайте жутких историй _ и кошмарить не будет :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 14:57
Сообщения: 571
Пол: Мужской
An1on писал(а):
Emby писал(а):
HBx1989,
может проще скататься в др.город, чтобы какой-нибудь невролог выписал феназепам?
Раз Вы его столько лет без толера принимали?
Я 7 лет примерно принимаю постоянно транквилизаторы без повышения дозировки, но только с АД.
Транк в соло это для меня почти бесконечная эскалация дозировки. Вот и лайфхак. Просто нужно добавить АД.
так это для вас! принимаю 15 лет транки почти постоянно и ничего не повышаю. никаких АДов, вернее пробую АД _ мне не идёт _ остаюсь на транке. в среднем выходит 3_4 дня в неделю.. и от ситуации зависит _ тогда и больше (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 14 апр 2020, 18:25
Сообщения: 1681
Пол: Мужской
Может быть, не в тему вопрос..в интернете можно найти много предложений о покупке рецепта на лекарство. Стоит услуга около 2000 рублей. Законно ли это? Если и вправду человек нуждается в том же прегабалине, например, то ему оформят рецепт. Тогда и необходимость посещать врача отпадает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 фев 2020, 16:35
Сообщения: 1113
Valent писал(а):
поменьше читайте жутких историй _ и кошмарить не будет
И побольше инструкций к препарату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 17:49 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 16425
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Slonik1990 писал(а):
Законно ли это?
Нет, для врача это ст. 233 и ст. 228. Получателю думаю тоже запросто 228 привяжут.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 8000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2017, 15:04
Сообщения: 40
Откуда: Москва
Пол: Женский
Valent писал(а):
Emby писал(а):
Ну вот я и сходила к частному психиатору - 6500р прием + пачка прегабалина 56таб х 150 мг.
:facepalm:
Теперь записалась к неврологу, чтобы прописали бензо - прием 6000р...И не факт, что выпишет
это ж где такие цены?! :24p: на Севере живёте наверное. .

В Москве)

__________________________________
БАР 2 + ГТР
Кветиапин 100
Ламотриджин 300
Каликста 30
Габапетдин 300/Алпрозалам 0.5 (5 дней прега, 5 дней алпрозалам и тд)

Со мной на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2017, 15:04
Сообщения: 40
Откуда: Москва
Пол: Женский
Slonik1990 писал(а):
Может быть, не в тему вопрос..в интернете можно найти много предложений о покупке рецепта на лекарство. Стоит услуга около 2000 рублей. Законно ли это? Если и вправду человек нуждается в том же прегабалине, например, то ему оформят рецепт. Тогда и необходимость посещать врача отпадает.
Скорее всего это мошенничество, рецепт поддельный.

__________________________________
БАР 2 + ГТР
Кветиапин 100
Ламотриджин 300
Каликста 30
Габапетдин 300/Алпрозалам 0.5 (5 дней прега, 5 дней алпрозалам и тд)

Со мной на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5427 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: &rey, Yandex [bot] и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика