ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 19 апр 2024, 10:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5427 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 91  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2021, 17:10
Сообщения: 387
Откуда: Минск
Пол: Женский
Reviva, да в этой стране наркотики легче достать, чем выпросить рецепт на Лирику!
Reviva писал(а):
А лирика круче габапентина по тревоге?
Вроде как да. И в показаниях у неё ГТР имеется, а у габапентина нет.

__________________________________
ПТСР, ТДР, окр, д/р, д/п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Кошь писал(а):
Ну всё. Не выписала. Зато Лам подняла, от которого мне ни холодно, ни жарко :-(
Ооо... :facepalm:
От лама ни холодно, ни жарко... :smiles-dumy-51:
Это ещё хорошо...как бы прыщами не обкидало...та ещё проблемка...ко всем прочим.. :no: .
Почему не выписала? Тоже ничего не объясняла .? Ведь он у вас даже не на ПКУ!!( :unknow:
А нельзя ли к другому врачу обратиться? ..или нет вариантов?(

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2021, 17:10
Сообщения: 387
Откуда: Минск
Пол: Женский
АлицияS, варианты уже закончились :unknow:
Хрен с ними с прыщами, если бы хоть помогало! А за 1,5 года мучений я только от Лирики почувствовала реальный эффект. Боятся они все видимо зависимости, ну или что нарикам продам )

__________________________________
ПТСР, ТДР, окр, д/р, д/п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2021, 14:58
Сообщения: 345
Откуда: Рига
Пол: Женский
Кошь писал(а):
Reviva, да в этой стране наркотики легче достать, чем выпросить рецепт на Лирику!
Reviva писал(а):
А лирика круче габапентина по тревоге?
Вроде как да. И в показаниях у неё ГТР имеется, а у габапентина нет.
Надо будет испробовать эту Лирику. А как её принимают обычно?

__________________________________
Миртазапин, мелатонин, клоназепам, флюанксол, габапентин, ноофен, луцетам, нейромедин, баклосал, витамины, БАДы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2021, 17:10
Сообщения: 387
Откуда: Минск
Пол: Женский
Reviva писал(а):
А как её принимают обычно?
Это вопрос к "старшим" товарищам. Так как у меня её было мало, то принимала ситуационно по 75мг.
У меня активирующие препараты активизируют и всю негативную симптоматику тоже. Седативные депрессивят конкретно. Лирика была золотой серединой, когда и чувства притупляются, успокаиваются, но и депрессия не появляется. Спокойно сосредотачиваешься на актуальных задачах.

__________________________________
ПТСР, ТДР, окр, д/р, д/п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2021, 18:15
Сообщения: 11
Всем дорого времени суток принимаю 450-600прег 8 месяцев и баклосан
30-35мг в миксе, подскажите пожалуйста, если с помощью фенибута(2-4шт),алпразолама(2-2,5мг)
феназепама (на ночь1мг), отменю резко то что пью на данный момент купируют ли они с/о? если нет какой бензо мне подойдёт может клон?
я делал чистые дни чтоб не повышать дозняк, проходил на сухую через все это ощущение не из приятных, :grustno:, нету сна не спал по 3дня тревога нету аппетита и не охото не с кем разговаривать и двигаться, темп37, шлак полный отрешённость, нету энтузиазма жить че то делать без этой ерунды хочется хотя бы перерыв сделать с помощью этих препов на 7-10 дней, я уже 10 раз пытался по разному и с помощью фенибута (3шт в день) феназепам(1мг) на ночь три раза так пробовал возвращался опять к лире и бакле, да кайфовал но щас уже не так прет поэтому хочу вот убрать все это навсегда было бы вообще огонь но переживать все это опять не хочу и не буду! но придётся вот думаю теперь уже спросить поинтересоваться стоит ли таким способом купировать с/о? пожалуйста дайте дельный совет :scratch:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2021, 20:07
Сообщения: 84
Пол: Женский
Slenderman0770 писал(а):
Всем дорого времени суток принимаю 450-600прег 8 месяцев и баклосан
30-35мг в миксе, подскажите пожалуйста, если с помощью фенибута(2-4шт),алпразолама(2-2,5мг)
феназепама (на ночь1мг), отменю резко то что пью на данный момент купируют ли они с/о? если нет какой бензо мне подойдёт может клон?
я делал чистые дни чтоб не повышать дозняк, проходил на сухую через все это ощущение не из приятных, :grustno:, нету сна не спал по 3дня тревога нету аппетита и не охото не с кем разговаривать и двигаться, темп37, шлак полный отрешённость, нету энтузиазма жить че то делать без этой ерунды хочется хотя бы перерыв сделать с помощью этих препов на 7-10 дней, я уже 10 раз пытался по разному и с помощью фенибута (3шт в день) феназепам(1мг) на ночь три раза так пробовал возвращался опять к лире и бакле, да кайфовал но щас уже не так прет поэтому хочу вот убрать все это навсегда было бы вообще огонь но переживать все это опять не хочу и не буду! но придётся вот думаю теперь уже спросить поинтересоваться стоит ли таким способом купировать с/о? пожалуйста дайте дельный совет :scratch:

Препараты помогут чуть-чуть, но полностью синдром отмены не уберут. Это когда с бензо на лирику переходишь синдром отмены прикрывается, наоборот не работает. Вам лучше лесенкой отменять. Фенибут немножко поможет т.к. из группы лирики. Можно ещё на габапентин перейти и лесенкой его снижать. Вообще есть тема отдельная даже по сходу с преги. Главное держитесь там)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2021, 17:10
Сообщения: 387
Откуда: Минск
Пол: Женский
А от чего больше зависимость может развиться от Прегабалина или Габапентина? Может есть такая информация?

__________________________________
ПТСР, ТДР, окр, д/р, д/п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2021, 20:07
Сообщения: 84
Пол: Женский
Кошь писал(а):
А от чего больше зависимость может развиться от Прегабалина или Габапентина? Может есть такая информация?

Прегабалин обладает большим аддиктивным потенциалом, ввиду более активного действия вследствие линейной фармакинетики. В остальном очень схожие препараты из одной группы. С ними нужно быть одинаково осторожным! А принимать нужно то, что лучше подходит и переносится -- то, что выпишет врач.

По отзывам можно сделать вывод, что у одних быстрее зависимость формируется и тяжело отмена проходит, у других легче. Лучше знать свои индивидуальные особенности в этом плане. Для борьбы с тревогой лучше подходит ситуативный приём или короткие курсы с перерывами не менее трёх дней для профилактики зависимости и привыкания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2020, 11:52
Сообщения: 223
Откуда: Украина
Пол: Мужской
MakaPoly писал(а):
Для борьбы с тревогой лучше подходит ситуативный приём или короткие курсы с перерывами не менее трёх дней для профилактики зависимости и привыкания
[/quote]
3 дня перерыва хватит,что б избежать зависимости?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2021, 17:10
Сообщения: 387
Откуда: Минск
Пол: Женский
То есть пропить курсом хотя бы месяц не вариант? Потом трудно слезть будет?

__________________________________
ПТСР, ТДР, окр, д/р, д/п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1681
Пол: Женский
Пытаюсь как-то обходиться без прегабалина...
Я без него такая же, какой была 80% жизни. Тоска, безнадёга. Скучно всё, неинтересно.
Хз, что делать.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2021, 20:07
Сообщения: 84
Пол: Женский
У препаратов этой группы короткий период полувыведения и нет активных метаболитов, поэтому при условии коротких курсов и нормальных дозировок зависимость за три дня можно сбить. Но опять же это индивидуально, необходимо следить за состоянием. Если эффективность дозировки падает, то нужно делать более длительные перерывы. Если тяжело, то препаратами других групп прикрываться. Главное не принимать на постоянке и не наращивать дозировку, потому что эффективность сильно падает и получается, что препарат принимают для того, чтобы синдрома отмены не было.


Последний раз редактировалось MakaPoly 09 июл 2021, 19:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2021, 20:07
Сообщения: 84
Пол: Женский
Кошь писал(а):
То есть пропить курсом хотя бы месяц не вариант? Потом трудно слезть будет?
От тревоги особого смысла курсом эти препараты смысла пить нет. Они не имеют накопительного эффекта, помогают только, когда их принимаешь. Лично у меня от габапентина уже за неделю приёма в дозировке 600 мг сформировалась зависимость, синдром отмены длился три дня, болела голова и раздражительность сильная была. Причем к концу недели эффект препарата чувствовался процентов на 80 слабее. Сейчас принимаю ситуационно, по 200 мг в день, полёт отличный) Эффект всегда явно ощущается, капсулы на целый день почти хватает. Очень помогает остановить раскручивание тревожно-депрессивной спирали и повышает стрессоустойчивость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2020, 15:55
Сообщения: 365
Всем добрый день! Кто водит авто с лирикой? Нет у вас проблем с концентрацией?
Сегодня попала в дтп впервые за 18 лет вождения. Я еле удержала машину и чуть не въехала в отбойник на скорости примерно 90 км/ч :facepalm: Виновник уехал, этот безумец решил обогнать в ситуации, в которой адекватный человек сбросит скорость и не пойдет на обгон, абсолютно очевидно, что не успеет. И я такая уверенная в этом не среагировала, никак не ожидала. Обычно я пропускаю и не препятствую обгону, даже сбросить газ могу, особенно, когда вижу неадеквата. Но тут было без вариантов. Рядом был муж и он такого же мнения.
Вот пытаюсь осознать виновата ли лирика.. Вдруг был провал из-за лирики и без нее бы я его просчитала и ничего бы не было.. Как представлю что могла в отбойник врезаться :facepalm:

__________________________________
ТДР
Хроническая мигрень
Прозак 40
Лирика 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2021, 14:58
Сообщения: 345
Откуда: Рига
Пол: Женский
sila писал(а):
Всем добрый день! Кто водит авто с лирикой? Нет у вас проблем с концентрацией?
Сегодня попала в дтп впервые за 18 лет вождения. Я еле удержала машину и чуть не въехала в отбойник на скорости примерно 90 км/ч :facepalm: Виновник уехал, этот безумец решил обогнать в ситуации, в которой адекватный человек сбросит скорость и не пойдет на обгон, абсолютно очевидно, что не успеет. И я такая уверенная в этом не среагировала, никак не ожидала. Обычно я пропускаю и не препятствую обгону, даже сбросить газ могу, особенно, когда вижу неадеквата. Но тут было без вариантов. Рядом был муж и он такого же мнения.
Вот пытаюсь осознать виновата ли лирика.. Вдруг был провал из-за лирики и без нее бы я его просчитала и ничего бы не было.. Как представлю что могла в отбойник врезаться :facepalm:
Машина не пострадала?
Я принимаю габапентин. Вожу машину прекрасно. Тьфу-тьфу-тьфу. Правда без безбашенства. Раньше активнее была за рулём. Сейчас тащусь себе и тащусь по первому ряду. Да и машина не дерзкая. 1,3 движок.)))
А вообще, собираю доки на инвалидность. Боюсь как бы права не отняли. Тогда всё, труба. Потому что перемещаться могу только на машине.

__________________________________
Миртазапин, мелатонин, клоназепам, флюанксол, габапентин, ноофен, луцетам, нейромедин, баклосал, витамины, БАДы


Последний раз редактировалось Reviva 10 июл 2021, 00:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2020, 20:44
Сообщения: 93
sila, безусловно лирика могла повлиять на концентрацию вниманию, после принятия 300 мг лирики я могу невнятно говорить, вид становится будто я выпил.

__________________________________
ГТР

Ципрамил 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2020, 15:55
Сообщения: 365
Reviva писал(а):
Машина не пострадала?
Я принимаю габапентин. Вожу машину прекрасно. Тьфу-тьфу-тьфу. Правда без безбашенства. Раньше активнее была за рулём. Сейчас тащусь себе и тащусь по первому ряду. Да и машина не дерзкая. 1,3 движок.)))
А вообще, собираю доки на инвалидность. Боюсь как бы права не отняли. Тогда всё, труба. Потому что перемещаться могу только на машине.
Пострадала, конечно, спасло то, что у меня высокая машина, а там была легковушка, удар пришелся на колесо, точнее на диск и передний бампер. Пока не вышла из машины, думала там все в хлам вообще. И то, что удержала машину. Спасибо немецкому автопрому за крепкие и устойчивые машины)
Вот и я думала, что вожу прекрасно, ехала расслабленно уверенная, за разговором (не по телефону), дорогу знаю, можно сказать на автопилоте.

__________________________________
ТДР
Хроническая мигрень
Прозак 40
Лирика 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2020, 15:55
Сообщения: 365
JoyCasino писал(а):
sila, безусловно лирика могла повлиять на концентрацию вниманию, после принятия 300 мг лирики я могу невнятно говорить, вид становится будто я выпил.
Я тоже так думаю, я его увидела, но потом не следила за ним, а надо было(

__________________________________
ТДР
Хроническая мигрень
Прозак 40
Лирика 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
sila, :hi:
Печальненько, что так попали..(
Ну это ничего, главное, что все живы, хотя конечно, неприятно.. :01n:
Но не более того..
А сколько по времени вы лирику принимаете?
И 225 мг всю дозу с утра?
Ну ведь чувства опьянения уже нет?..
Так бы вы за руль же не сели, если мотает.. :26n:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
JoyCasino писал(а):
sila, безусловно лирика могла повлиять на концентрацию вниманию, после принятия 300 мг лирики я могу невнятно говорить, вид становится будто я выпил.
Только начали приём лирики. 300 мг?(

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2020, 20:44
Сообщения: 93
АлицияS писал(а):
Только начали приём лирики. 300 мг?(
Иногда принимаю

__________________________________
ГТР

Ципрамил 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
JoyCasino писал(а):
АлицияS писал(а):
Только начали приём лирики. 300 мг?(
Иногда принимаю
А. Теперь понятно, почему такая реакция.... :umnik99:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2020, 15:55
Сообщения: 365
АлицияS писал(а):
sila, :hi:
Печальненько, что так попали..(
Ну это ничего, главное, что все живы, хотя конечно, неприятно.. :01n:
Но не более того..
А сколько по времени вы лирику принимаете?
И 225 мг всю дозу с утра?
Ну ведь чувства опьянения уже нет?..
Так бы вы за руль же не сели, если мотает.. :26n:
АлицияS :hi:
Пью ее с марта где-то с перерывами.
Сейчас утро/день/вечер по 75. Только вечерняя капсула расслабляет сильно и может мотать, после нее уже за руль не сяду. После дневной все нормально вроде было, но, в то же время хорошее состояние, спокойствие, значит расслабляет тоже и внимание в т ч.
Да, тут главное живы остались, мы уже тоже осознали это очень хорошо. Заслуга лирики еще в том, что стресс вчера был умеренный.

__________________________________
ТДР
Хроническая мигрень
Прозак 40
Лирика 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
sila писал(а):
После дневной все нормально вроде было, но, в то же время хорошее состояние, спокойствие, значит расслабляет тоже и внимание в т ч.
Ну да, есть такое..)) :smiles-dumy-51:
И у меня бывает, хотя я давно принимаю, и заметила, что при непрерывном приеме на одной дозировке внимание и сосредоточенность могут изредка подводить....(
sila писал(а):
Да, тут главное живы остались, мы уже тоже осознали это очень хорошо. Заслуга лирики еще в том, что стресс вчера был умеренный.
О. А вот это точно...немного отстранённость ото всего, то, чего нам так не хватает!
Любая ведь мелочь может бить по нервам... :24p:
А тем более - такое. :facepalm:
Ну вот тогда имейте этот нюанс в виду..а остальное - наладится!) :v:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2021, 17:10
Сообщения: 387
Откуда: Минск
Пол: Женский
sila, а какие по времени перерывы делаете?

__________________________________
ПТСР, ТДР, окр, д/р, д/п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2020, 15:55
Сообщения: 365
АлицияS писал(а):
О. А вот это точно...немного отстранённость ото всего, то, чего нам так не хватает!
Любая ведь мелочь может бить по нервам... :24p:
А тем более - такое. :facepalm:
Ну вот тогда имейте этот нюанс в виду..а остальное - наладится!) :v:
:184m: Да, урок был хороший, теперь буду аккуратнее.
Точно-- любая мелочь бьет по нервам :85m: , я сегодня после вчерашнего не стала пить дневную капсулу, подумала, может, снизить до 150 день/вечер, так к вечеру меня откинуло обратно в болезнь и все стало невыносимо, брррр, пока не буду экспериментировать, не готова)

__________________________________
ТДР
Хроническая мигрень
Прозак 40
Лирика 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2020, 15:55
Сообщения: 365
Кошь писал(а):
sila, а какие по времени перерывы делаете?
Кошь, раз сама бросила пить, думала не помогает, дней 5 наверное перерыв был +-.
И неделю где-то пила только 75мг, т к не было больше, растягивала. И все.

__________________________________
ТДР
Хроническая мигрень
Прозак 40
Лирика 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2021, 17:10
Сообщения: 387
Откуда: Минск
Пол: Женский
sila, мне из всего опробованного только она и помогла. Возможно удастся всё-таки достать рецепт, есть такая надежда. Думала пропить нормальным курсом, хотя бы по 150мг в день, но все пугают зависимостью. Вот и думаю что делать :scratch:

__________________________________
ПТСР, ТДР, окр, д/р, д/п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2020, 15:55
Сообщения: 365
Кошь, да, есть зависимость, но самое обидное, что это не выход и не лечение, прекращаешь прием и все по новой +со, то есть еще хуже.
В ситуации, когда много чего опробовано, лучше не становится и сил уже нет на новые эксперименты, можно пробовать. Передохнуть какое-то время, придти в себя. И не поднимать дозировку, если помогает меньшая из возможных. Может, повезет и не будет так заметна отмена)

__________________________________
ТДР
Хроническая мигрень
Прозак 40
Лирика 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2016, 11:57
Сообщения: 250
Правильно принимать габу или лиру надо не более 2х недель. Отдых 2 недели, а лучше месяц ,тогда эффект не потеряется и физическая зависимость не сформируется , но психологическую никто не отменял , если препарат понравился. В такой схеме конечно лучше будет лира , она мощнее , дольше действует и ниже дозировка , из минусов ее сложно достать.
P.s Принимал габу больше 2х лет каждый день. Самым оптимальной дозой было 600 утром , в обед 300.Эффект со временем сходит на нет , и надо повышать дозировку , что в перспективе отягощает с.о.

__________________________________
Смешанные расстройства f.61


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2016, 11:57
Сообщения: 250
sila писал(а):
Может, повезет и не будет так заметна отмена)
Шанс что не будет с.о с преги или габы принимаемой годами примерно как если неделю-две бухать и надеяться что не будет похмелья.Тут вопрос скорее готовы ли вы ее переживать , потому что это долгий и мучительный процесс.

__________________________________
Смешанные расстройства f.61


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2021, 14:58
Сообщения: 345
Откуда: Рига
Пол: Женский
Принимаю габапентин 10 месяцев. 300 в обед и 300 вечером. Неужели теперь всю оставшуюся жизнь на ней сидеть? Особого эффекта не чувствую. Если только вечером не приму, тогда сон хуже.

__________________________________
Миртазапин, мелатонин, клоназепам, флюанксол, габапентин, ноофен, луцетам, нейромедин, баклосал, витамины, БАДы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2016, 11:57
Сообщения: 250
Reviva писал(а):
Принимаю габапентин 10 месяцев. 300 в обед и 300 вечером. Неужели теперь всю оставшуюся жизнь на ней сидеть? Особого эффекта не чувствую. Если только вечером не приму, тогда сон хуже.
А смысл пить тогда если эффекта нет? У вас толерантность уже , тут либо повышать либо слезать , это не ад , который если вывел на плато и вы пьете для поддержки , и он лечит , а скорее просто купирование с.о происходит ;-) Да и дозировка у вас маленькая , можно легко сойти.

__________________________________
Смешанные расстройства f.61


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2021, 14:58
Сообщения: 345
Откуда: Рига
Пол: Женский
Ckpumko, Спасибо за ответ! Наверное оставлю его пока только на ночь.

__________________________________
Миртазапин, мелатонин, клоназепам, флюанксол, габапентин, ноофен, луцетам, нейромедин, баклосал, витамины, БАДы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2021, 17:10
Сообщения: 387
Откуда: Минск
Пол: Женский
sila писал(а):
В ситуации, когда много чего опробовано, лучше не становится и сил уже нет на новые эксперименты, можно пробовать. Передохнуть какое-то время, придти в себя.
Именно это мне и нужно :yes:

__________________________________
ПТСР, ТДР, окр, д/р, д/п


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2021, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2021, 11:38
Сообщения: 32
Мне его выписывали перед тем как назначить АД, вроде как одна лирика должна была затащить. 75мг перед сном.

Первые 3 дня спал как ребенок, обрадовался, потом - просто более легкое засыпание, никакого анксиолитического эффекта, увы. Доктор пробовал добавлять еще 75мг утром, но тогда весь день ходил вареный, и снова таки - тревога никуда не девалась.

Это дозы были маленькие, или меня "не берет"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2021, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2021, 17:14
Сообщения: 72
У кого-нибудь прегабалин вызывал усиление соматофорбных ощущений? У меня какие-то спазмы в шейном отделе за гортанью, причем все внутри чувствуется, а прегабалин эти ощущения до боли доводит. Вообще хз чем это лечить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2021, 19:05
Сообщения: 181
Откуда: Киев
Привет! Чем можно заменить на время лирику, из безрецептурного? Врач мой в отпуске, да и платить за консультацию 2000 руб у другого не хочется, если нужен только рецепт.

Согласна на корвалол :)

__________________________________
Пограничное расстройство личности. Депрессия и тревога - в ремиссии. Расстройство пищевого поведения.
Принимаю витамины и 5-htp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Maria-Millicenta, ну по идее Габапентин. А Вы не из Москвы? Могла бы аптеку подсказать в ЛС.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2021, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 21:32
Сообщения: 28
Всем доброго времени суток.
Назначили схему на лирике против тревоги, так вот вопрос, можно ли принять днем Алпразолам 1-0,5 мг перед стрессовой ситуацией, после приема лирики на ночь? Лирику принимать сказали на ночь пока 75.
сказали что Лирика убирает СБН, посмотрим, СБН убирал хорошо клозапин, если кому интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2020, 11:52
Сообщения: 223
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ckpumko писал(а):
Правильно принимать габу или лиру надо не более 2х недель.
Установлено, что при приеме прегабалина курсами до 13 недель по 2 раза/сут и до 8 недель по 3 раза/сут, риск развития побочных эффектов и эффективность препарата при приемах по 2 или 3 раза/сут одинаковы.

При приеме курсом продолжительностью до 13 недель боль уменьшалась в течение первой недели, а эффект сохранялся на протяжении курса терапии.
https://www.vidal.ru/drugs/pregabalin-richter__38683
Курс 13 недель и потом твоя болячка покажется тебе лёгким чихом,против С.О.
Вот и Алексей в своей теме говорит о 2-х неделях.История как с аннотацией к гидазепаму-курс до 4-х месяцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2021, 18:55 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3279
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Уважаемые форумчане.
Рекомендую вам использовать прегабалин короткими курсами до 2-х недель, либо ситуативно. Между курсами обязательно делайте перерыв, минимум в 2 ( лучше 3-4 ) недели! Кроме того, всегда старайтесь принимать прегабалин в минимально - эффективной дозе. При такой схеме приема прегабалина, у вас не сформируется физическая зависимость.
Помните, что габапентинойды ( как и другие депрессанты ЦНС ) относятся к симптоматической терапии, различных психических расстройств. То есть, они не лечат, а лишь улучшают самочувствие ( купируют отдельные симптомы ) на время приема.
Если вы используете прегабалин, то делайте это грамотно. :yes:
Ps. Как известно на сегодняшний день не существует, этиотропной терапии психических расстойств. Но в тоже время, для большинства психических расстройств существует патогенетическая терапия. И существуют препараты, которые относятся к патогенетической терапии. Именно такие препараты и необходимо, прежде всего использовать в фармакотерапии, различных психических расстройств.
Будьте здоровы! :16p:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2021, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2014, 22:53
Сообщения: 429
Откуда: From the Camel
Пол: Мужской
Aleksey, Использую прегабалин с 2008-2009 года. Ежедневное по 150 мг утром. Эффект - спокойное состояние, позволяющее терпеть род человеческий и даже лечить его + хоть какой-то минимально оптимистичный взгляд на следующий день. Эффекта хватает на 6-8 часов. Потом принимаю фенибут в максимально разрешённой дозе 750 мг и до утра.
Ситуативно 1/2 т алпразолама, если вдруг тревога вырывается из-под прегабалина. Ну и естественно, 10 мг эсциталопрама утром. Но это так...для патогенетичности лечения.
2-3 раза в году я бросаю всё это безобразие, когда уезжаю за границу, всё, включая эсциталопарм. Никакого синдрома отмены при этом у меня не бывает. Даже временного ухудшения самочувствия. Наоборот, всё время пребывания за границей я в приподнятом состоянии духа, радуюсь каждому дню. На таможне, в Шереметьево всё возвращается.
Это я к вопросу о СО. Все страшилки относительно СО - это рассказы или наркоманов ( по умолчанию себя не контролирующих) или инфантильных людей, радостно повышающих дозу прегабалина в погоне за эффектом "первого приёма чудо-таблетки". К сожалению большинству людей мало просто спокойного состояния рассудка и стабильных эмоций. Им надо "счастья", которого им не даёт действительность и они находят его в прегабалине.
Разумеется СО при таком использовании будет. Проблема в пациентах, а не в таблетках.
ИМХО.

__________________________________
ГТР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2021, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2021, 17:14
Сообщения: 72
тоже не слышал, что нужно делать перерывы. Вроде как его можно длительно пить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2021, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
konstantin писал(а):
Использую прегабалин с 2008-2009 года. Ежедневное по 150 мг утром. Эффект - спокойное состояние
У тебя просто доза не растёт. У большинства через две недели доза в 150мг будет как мел.
konstantin писал(а):
Наоборот, всё время пребывания за границей я в приподнятом состоянии духа, радуюсь каждому дню. На таможне, в Шереметьево всё возвращается
Это говорит о том, что может тебе место жизни или ещё что-то сменить? И все твои проблемы от каких-то переживаний и не больше. Жена-девушка не достаёт?)

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2021, 19:17 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3279
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Допустим, пациент принимает прегабалин ежедневно в дозе 300мг/сут. Принимает эту дозу ежедневно на протяжении длительного времени ( допустим 6 месяцев). При этом НЕ увеличивает дозу. Вопрос, что будет при отмене прегабалина? ))
Допустим, пациент принимает ежедневно алпразолам/клоназепам в дозе 1-2мг/сут. Принимает эту дозу ежедневно на протяжении длительного времени ( допустим 6 месяцев). При этом НЕ увеличивает дозу. Вопрос тот же, что будет при отмене бензодиазепинов? ))
Габапентинойды, бензодиазепины, барбитураты, не рекомендуется принимать длительно. Все депрессанты ЦНС, при длительном и системном приеме, гарантированно формируют физическую зависимость. При отмене этих ПАВ ( если сформировалась физическая зависимость ), развивается достаточно жесткий абстинентный синдром. .

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2021, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Loki писал(а):
У тебя просто доза не растёт. У большинства через две недели доза в 150мг будет как мел.
Ну, не через 2 недели...а, положим, через год... :smiles-dumy-51:
И не как мел, а требует небольшой доработки..))) :smiles-dumy-51:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2021, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
a.sder136 писал(а):
тоже не слышал, что нужно делать перерывы. Вроде как его можно длительно пить
На небольших дозировках можно принимать длительно. Перерывы - для того, чтобы сбить толер..
Одному нужен месяц, другой уложится за пару - тройку дней..
все люди разные, а тут стригут всех под одну гребёнку, чего не следует делать.
Настоящий специалист подходит к пациенту индивидуально.
Остальные - тиражируют протоколы )), для чего большого ума не надо.
Даже можно не оканчивать ВУЗ..
Достаточно пройти полугодовые курсы. ))

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2021, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
АлицияS писал(а):
Ну, не через 2 недели...а, положим, через год...
И не как мел, а требует небольшой доработки..)))
Ну, не знаю как у большинства, но мне трех дней хватит, чтоб только лёгкое успокоение чувствовать. Через неделю я вообще чувствовать 150мг не буду. Через месяц хоть граммами пей.
Но я лирику уже лет 5 не пил. Если бы не пару случаев с габапентином, о которых жалею, то и габапентин года три не пил бы.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 07:20 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3279
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Прегабалин обладает аддиктивным потенциалом. При длительном и системном приеме, этот препарат формирует физическую зависимость. Собственно по этим причинам, его и перевели на ПКУ. Я считаю, что включение прегабалина в списки ПКУ, абсолютно обоснованно. Это было сделано для того, чтобы пациенты не злоупотребляли ( в том числе, не принимали неоправданно долго ) этим габапентинойдом.
Если врач считает приемлемым, назначать обычному невротику на длительный прием прегабалин/бензодиазепины вместо того, чтобы подобрать своему пациенту адекватную ( патогенетическую ) медикаментозную терапию...
Наверно такой лечащий врач, "подходит к своему пациенту индивидуально"? :no:
Ps.
Aleksey писал(а):
Старайтесь использовать прегабалин короткими курсами до 2-х недель, либо ситуативно. Между курсами обязательно делайте перерыв, минимум в 2 недели! Кроме того, всегда старайтесь принимать прегабалин в минимально - эффективной дозе. При такой схеме приема прегабалина, у вас не сформируется физическая зависимость.
Помните, что габапентинойды ( как и другие депрессанты ЦНС ) относятся к симптоматической терапии, различных психических расстройств. То есть, они не лечат, а лишь улучшают самочувствие ( купируют отдельные симптомы ) на время приема.
Если вы используете прегабалин, то делайте это грамотно.
Уважаемые форумчане. Пожалуйста, постарайтесь придерживаться этих рекомендаций.
Будьте здоровы! :16p:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 07:27 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3279
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Все депрессанты ЦНС ( барбитураты, бензодиазепины, габапентинойды, опиойды, ..) при длительном и системном приеме, гарантированно формируют физическую зависимость!
Поэтому, назначение на длительный прием препаратов этих фармакологических групп, должно иметь очень веские основания ( медицинские показания)!
Недопустимо назначать депрессанты ЦНС, на длительный прием пациентам с различными депрессивными, аффективными, невротическими и другими психическими расстройствами!
К сожалению некоторые мои коллеги проводят своим пациентам длительную " терапию" депрессантами ЦНС ( как правило БД и габапентинойдами). И делают своих пациентов физически зависимыми от этих веществ. Я считаю, что это категорически недопустимо! ИМХО, но это своего рода преступление перед своими пациентами.
В медицине есть принцип не навреди. К сожалению врач не может вылечить всех своих пациентов, но умышленно вредить ( а длительное назначение депрессантов ЦНС без прямых медицинских показаний, это именно умышленный вред ) их здоровью он не имеет права.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Aleksey писал(а):
..обычному невротику..
:345_(36): да у вас всё обычное и все обычные. Не человека видите, а протокол! ...Просто вот мозоль уже на языке одно и то же .. :blum:
Есть заболевания НС, в том числе и невроз, при котором АД не назначают, если нет депрессии. Или назначают, но все же смотрят, подходит препарат для лечения КОНКРЕТНОГО человека, или нет...и тогда назначают то, что помогает,а не по протоколу прут с завидным упрямством :dash: в этом и состоит принцип " не навреди"! А не "лечить" инквизиционным методом подбирая АД, то, что заведомо не лечится.. :molot:
Ой, ффсссееё.. ))) :icon_arrow:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Да правильно Алексей пишет. Слово тему не читали. Тут же полно кто подсел, и бросить не может. И не всем повезло, что 150мг им помогать всегда будут. А те, кто пьёт 150 и им помогает, то пусть пьют, но многие пишут.
konstantin писал(а):
СО. Все страшилки относительно СО - это рассказы или наркоманов ( по умолчанию себя не контролирующих)
Как будто наркоман это вот таким родился, а не постепенно им стал. Вот и приходится писать, что не все так просто.
И вообще странная вера, что врач всегда будет выписывать. Завтра он уйдёт, а другой не выпишет или как катадолон лирику запретят. И все.
А так да, для многих лирика это спасение. Так как ады не всем помогают.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5871
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Aleksey, поддерживаю тебя на все 100% :friends:

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 13:42 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3279
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Нет смысла повторяться и постоянно возвращаться, к одному и тому же вопросу. Мои практические рекомендации, содержатся в этой теме. При желании, форумчане могут с ними ознакомиться. Конкретно по этой теме, мне добавить нечего.
Ps. Всем форумчанам желаю психического здоровья! :yes:
Будьте здоровы! :16p:
:120n:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Последний раз редактировалось Aleksey 14 авг 2021, 14:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 13:57 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3279
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Тихон писал(а):
Aleksey, поддерживаю тебя на все 100%
Спасибо Тихон. Желаю тебе стойкой ремиссии и успешной отмены прегабалина! :friends:
Будь здоров! :16p:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2020, 11:52
Сообщения: 223
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Тихон писал(а):
Aleksey, поддерживаю тебя на все 100% :friends:
присоединяюсь.
это как доказывать,что не бывает похмелья,после многодневного запоя.
там тоже можно долго спорить,что похмелье это не СО,а рецидив основного заболевания-алкоголизма ))).
наверное и такое бывает.
пысы:Была зависимость от БД,но сейчас не имею никаких.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2021, 02:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1745
Aleksey писал(а):
Нет смысла повторяться и постоянно возвращаться, к одному и тому же вопросу.
Я считаю, что столь добрую традицию уже не стоит прерывать! :345_(14):
Повод собраться всем вместе лишним не бывает! :345_(14):

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2021, 02:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1745
Кстати! Я уже более 3х лет пью Лирику. Может даже уже и 4 года. Точно не помню.
И вот закончилась недавно, дней 10 пил и ниче. А вот с Паксила если сойти, то через недельку капец как меня колбасит. Возвращается тревога в полной силе. Без Лирики, если дома валяться и никуда не ходить, то и нормально в принципе..

И к феназепаму у меня привыкания нет. Вообще не понимаю, как к нему привыкнуть можно, когда от него такой дурняк и спать хочется. Его лет 20 пью. 1 мг. Сейчас совсем редко - раз в месяц примерно)) Тревогу сбить помогает, но удовольствия от него никакого не испытываю! Ни малейшего! Как и от прегабалина. На наркотики они вообще не похожи. Даже до бухла не дотягивают, как по мне. Бухло хоть вкусное!

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5427 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика