ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 20 фев 2019, 03:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2769
Откуда: Москва
Пол: Женский
Godzaimasu писал(а):
Не знаю,я если повышаю дозу,то не могу спать.Или я что-то путаю?

по идее, бодрит он вас, раз спать не можете. а раз бодрит, значит не мел. да и раскрытие у него, как мне помнится, чуть ли не месяц

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2017, 13:58
Сообщения: 36
Врач назначил данный препарат как АД. Первые 5 дней у меня было хорошее настроение, я был увереннее в себе, мог лучше выражать свои мысли и вообще мозг работал лучше. В тоже время был один негативный момент, это пропажа эрекции. Меня такой расклад вполне утраивал)). Но через 5 дней действовать препарат перестал(( Врач сказал что это был эффект плацебо.
Вопрос, я понимаю что улучшенное настроение могло быть от эффекта плацебо, но как же эрекция. Разве можно, чтобы эффект плацебо не улучшал состояние, а ухудшал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 163
Подниму тему. Кому он добавил мотивации, жизненной активности, усилил либидо?
И что лучше попробовать хотя бы для бодрости, а лучше и для либидо: буспирон, бетагистин, ондансетрон, миртазапин, тразодон?

__________________________________
P.S. Часто бываю неадекватным, так что извиняйте, если кого обидел своими постами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1387
Пол: Мужской
Kinestetik писал(а):
Подниму тему. Кому он добавил мотивации, жизненной активности, усилил либидо?
Похоже что никому.
Kinestetik писал(а):
И что лучше попробовать хотя бы для бодрости, а лучше и для либидо: буспирон, бетагистин, ондансетрон, миртазапин, тразодон?
В теории миртазапин и тразодон. На практике это далеко не часто помогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 22 авг 2018, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 4789
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Не понятно почему такие негативные отзывы о препарате.
Первые принятые 5 мг, эффект танкового спокойствия :90:
Отличный антагонист 5HT1A, что несомненно снижает побочные эффекты норадреналина, идеально с СИОЗСИН.

__________________________________
Код:
Злоупотребление наркотиками, депрессивные эпизоды, тревожное расстройство.
Ketipinor Orionpharm 200 MG, Betamax Grindex 400 MG, Pragiola KRKA 300 MG, Alprazolam Grindex 0,5 MG.
Ремиссия с 13.02.2019


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2018, 16:48
Сообщения: 280
Пол: Мужской
Kinestetik писал(а):
Подниму тему. Кому он добавил мотивации, жизненной активности, усилил либидо?
И что лучше попробовать хотя бы для бодрости, а лучше и для либидо: буспирон, бетагистин, ондансетрон, миртазапин, тразодон?
По идее- Триттико (тразодон).
Где-то читал, что один из его метаболитов- mdma, а в побочниках вообще приапизм указан. Когда сам принимал бросил его из за ПЭ- тошнота была, сухость во рту и ощущение " не в своей тарелке".
А про спитомин... пью неделю по 5мг 3р в д....ни рыба ни мясо. Максимум, из эффектов что получил - при одновременном принятии 10 мг какое то странное ощущение разрядов вихревыми электротоками по мозгу ..и спутанность сознания..прошло через мин 15..ну и всё...

Странный препаратик..за что заплатил 800р не знаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 538
Откуда: Подмосковье
Пол: Мужской
Оказывается у препарата есть off label применение в качестве прокинетика:
http://www.gastroscan.ru/handbook/144/7937
Все прокинетики повышают пролактина, а этот получается не должен.
Надо попробовать будет как-то.

__________________________________
БАР (mixed, ultra-ultra rapid cycling)
Дулоксетин 90, Литий 1200, Ламотриджин 100­, L-тироксин 50, Габапентин 0-600
ЖКТ: Эзомепразол 40
БАДы: Omega 3 EPA 800, Цинк 100, Витамин Е 800IU, Витамин B12 1000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2018, 16:48
Сообщения: 280
Пол: Мужской
bearklake писал(а):
Оказывается у препарата есть off label применение в качестве прокинетика
просто не препарат, а кремлевская таблетка какая то... от всего... а, на самом деле...
Вложение:
BgMtYfKCIAAenz_.jpg
BgMtYfKCIAAenz_.jpg [ 27.74 КБ | Просмотров: 578 ]


это мое имхо, естественно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 178
Dmitriy писал(а):
Мусор ИМХО. Не видел(в интернете) ещё ни одного человека, которому бы он помог.

У него ещё и биодоступность гуляет сильно в зависимости от того, с пищей он принимается или без.

Мне он тоже не помог(корректор проблем с либидо он вообще никакой). А противотревожного эффекта я и не ждал.
Ну с вашим «бензодиазепиновым стажем» не удивительно. Имхо если не помог одному человеку, это еще не значит что он мусор и не поможет другому. Впрочем посмотрим, док щас мне добавил его к ципралексу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 9828
Max Damage79, знакомый пил 3 месяца с 0 результатом, врач говорил, что препарат обладает накопительным эффектом. Но эксперимент не удался...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2018, 16:48
Сообщения: 280
Пол: Мужской
Max Damage79 писал(а):
«бензодиазепиновым стажем»
он у всех тут есть..хоть какой-то....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 178
Можно ли с буспироном и ципралексом еще кушать транки ( феназепам, сибазон, алпразолам)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 9828
Max Damage79 писал(а):
Можно ли с буспироном и ципралексом еще кушать транки ( феназепам, сибазон, алпразолам)?
Можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 178
Прочитал кстати тут что «буспирон сандоз» намного лучше чем «спитомин», может отчасти от этого туттмногие не ощутили эффекта. Спитомин же типа «мел». Сам принимаю почти месяц, чего то выраженного такого тоже не почувствовал при добавлении 10 мг ципралекса, вот тот же «алпразолам половинку выпьешь и сразу эффект чувствуется. Буспирон пишут надотне менее месяца, но чет пока как то не особо, может он как то там и действует на каких то призрачных биохимических уровнях, но я на данный момент, как и многие, этого не ощущаю. Но его в Росси походу не найти


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 05:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 538
Откуда: Подмосковье
Пол: Мужской
Max Damage79, я читал на нейролептике, что у многих первый месяц куча побочек (начиная от тошноты и заканчивая усилением депры или тревоги). И начинает он помогать только через 1,5 месяца.
Меня подташнивал и коматозное состояние было от 5 мг. Отменил пока, не до этого.

__________________________________
БАР (mixed, ultra-ultra rapid cycling)
Дулоксетин 90, Литий 1200, Ламотриджин 100­, L-тироксин 50, Габапентин 0-600
ЖКТ: Эзомепразол 40
БАДы: Omega 3 EPA 800, Цинк 100, Витамин Е 800IU, Витамин B12 1000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 178
Попробовал сегодня рассосать спитомин под языком( обычно принимал внутрь), так такое ощущение как будто торкнуло, аж голова немного закружилась, но больше ничего пока что, что за неведомая фигня этот буспирон. На нейролептике пользователь Wave7 так его нахваливает, чуть ли не «коемлевская таблетка»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 178
Может тут реально дело в биодоступности препарата и его надо рассасывать что бы был эффект? Щас еду под ним как будто немного пьяный, странно, первый раз такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 534
Max Damage79 писал(а):
На нейролептике пользователь Wave7 так его нахваливает

Я тоже повелся сначала, ведь хотелось верить в написанное. Прием препарата не дал мне ничего, кроме первоначального головокружения.
А потом трезво поразмыслив, я понял что этот Вэйв7 балабол и все его тексты набор заумных фраз и научного жаргона для придания важности своему бреду. Он реинкарнация другого юзера под ником Санни. Тупые самозванцы.

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 534
Байден писал(а):
Щас еду под ним как будто немного пьяный, странно, первый раз такое.
головокружение, потеря легкая координации это есть. Лечебного эффекта нет

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 178
Байден писал(а):
Байден писал(а):
Щас еду под ним как будто немного пьяный, странно, первый раз такое.
головокружение, потеря легкая координации это есть. Лечебного эффекта нет
Может слишком мало принимал, вон некоторые говорят что эффект после 1,5 месяцев развивается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 178
Байден писал(а):
Max Damage79 писал(а):
На нейролептике пользователь Wave7 так его нахваливает

Я тоже повелся сначала, ведь хотелось верить в написанное. Прием препарата не дал мне ничего, кроме первоначального головокружения.
А потом трезво поразмыслив, я понял что этот Вэйв7 балабол и все его тексты набор заумных фраз и научного жаргона для придания важности своему бреду. Он реинкарнация другого юзера под ником Санни. Тупые самозванцы.
Да я ни на что не велся, я верю только своим ощущением. Как бы тут ни хаили этот препарат, он вполне может оказаться рабочим( знакомый психиатр говорит что множество примеров это подтвердили), в то же время я не верю всякив wave уж очень агрессивно он его рекламирует, так что попригимаю пока, а там видно будет. Попробую под язык, может реал биодоступность для этого препарата играет очень важную рол


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 534
Конечно, может кому то поможет. Лично мне вообще мало что помогает

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2018, 15:45
Сообщения: 71
У буспирона оказывается довольно слабая активность агонизма к 5-HT1A - на уровне 30% (для сравнения у арипипразола 67%, у вортиоксетина 96%), поэтому и АД эффект у него слабый (разве что пробовать на высоких дозировках). Хотя как для анксиолитика этого наверное достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 9828
shpiler писал(а):
как для анксиолитика этого наверное достаточно.
Его и назначают , как антиксиолитик, но вот результатом никто как то похвастаться не может...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 178
Многим известно, что при деалкилировании в организме таких препаратов как тразодон и нефазодон, образуется некий активный метаболит, который в значительной степени определяет фарм. свойства этих препаратов; это замещённый фенилпиперазин, который активен и сам по себе и называется мета-хлорофенилпиперазин, или mCPP, и вещество это "наркотическое", часто присутствующее в "клубных таблетках" вместо МДМА, вместе с иными схожими производными пиперазина, которые не так давно в буквальном смысле заполонили наркорынок, в связи с психотропной активностью наряду с легальным статусом: бензилпиперазин, использовавшийся при гельмитозах, вдруг стал активно использоваться как замена амфетамина, а вскоре самые различные "пиперазины" были обнаружены как действующие вещества самых различных наркотических веществ, и хотя BZP вскоре внесли в списки наркотиков как и многие иные аналоги, по сей день "пиперазины" обнаруживают во многих "уличных" таблетках(список самых популярных "пиперазинов", размещённых в тексе по ссылке на фенилпиперазин), даёт общее представление о ситуации).

Если в структурах тразодона, нефазодона и иных как АД-ССА, так и пр. ЛС, этот фрагмент весьма "очевиден", то в структуре миансерина его по большому счёту не заметили, а ведь этот фрагмент хоть и находится в составе тетрациклической системы миансерина, оказывает значительное влияние на его фарм. активность, и является "разгадкой" многих специфических фарм. эффектов миансерина. Этот фрагмент с точки зрения психофармакологии, в структуре миансерина "фармакологически активен", так как не заблокирован по основным "точкам приложения". Даже в англ. википедии, где перечисляются "фармакологические субстанции" с наличием фенилпиперазина, отсутствует миансерин, и наоборот, в тексте о миансерине также ничего не говорится об этой важнейшей структурной составляющей препарата. Разве не удивительно? :) Дезметилмиансерин, образующийся уже "при первом прохождении" в организме человека, это главный активный метаболит, в котором чётко можно видеть фрагмент фенилпиперазина, и этот фрагмент определяет большинство серотонинергических и адренергических эффектов этого АД, поскольку фенилпиперазин сам по себе является антагонистом альфа-адренергических рецепторов, и проявляет ряд иных психотропных свойств, включая и анксиолитический эффект, связанный с влиянием на серотонинергическую систему. Схожими свойствами обладает и главный метаболит буспирона, 1-пиримидинилпиперазин(1-РР), как, впрочем, и многие ПЛС с фрагментами арил-пиперазина, о чём уже на этом форуме когда-то вскользь упоминалось в одном из сообщений в теме "Буспирон". Буспирон - это весьма интересный анксиолитик и ПЛС в целом, но врачи и пациенты мало знакомы с этим препаратом на практике, а ведь это многогранное ЛС: буспирон эффективен при отмене опиоидов и метадона в частности, а сегодня буспирон рассматривается как неопиоидное анальгетическое средство для устранения болей в онкологии и т.п.


Вот такое вот интересное сравнение буспирона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 178
Вот еще нашел интересную инфу по препарату http://www.findpatent.ru/patent/225/2254132.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 02:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2018, 16:48
Сообщения: 280
Пол: Мужской
ой ну хватит это жрать.бестолку..не знаю как у родного, а у спитомина уж точно нет анксиолитического действия....стрезам уж тогда покупайте.. и то лучше. кроме искр в голове после приема минут на 5 вы ничего не добьетесь...очень неизученный препарат с непонятными офф-лейбл эффектами...можно такую городню нагородить, которую выяснят только лет через 10...опасно же. На своем мозге эксперименты ставить..с непонятным исходом...врачи то не знают как он действует...

Только деньги переводить, препор не из дешевых... на них можно купить действительно что-нибудь полезное и действующее. Лирику, напр.)

Все имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 31 дек 2018, 01:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 178
XanaX писал(а):
ой ну хватит это жрать.бестолку..не знаю как у родного, а у спитомина уж точно нет анксиолитического действия....стрезам уж тогда покупайте.. и то лучше. кроме искр в голове после приема минут на 5 вы ничего не добьетесь...очень неизученный препарат с непонятными офф-лейбл эффектами...можно такую городню нагородить, которую выяснят только лет через 10...опасно же. На своем мозге эксперименты ставить..с непонятным исходом...врачи то не знают как он действует...

Только деньги переводить, препор не из дешевых... на них можно купить действительно что-нибудь полезное и действующее. Лирику, напр.)

Все имхо
Я его два месяца пропил и бросил. Беспонтовая тема, хотя бывает как то с транком примешь и по голове разряды как током идут, но заявленного эффекта нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 03 янв 2019, 06:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2018, 16:48
Сообщения: 280
Пол: Мужской
Max Damage79 писал(а):
Беспонтовая тема, хотя бывает как то с транком примешь и по голове разряды как током идут, но заявленного эффекта нет
Вот согласен. Ток есть даже без транка, а транк-эффекта нет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Буспирон (буспар, спитомин)
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2017, 18:35
Сообщения: 9
Откуда: Москва
Пол: Женский
Врач решил кардинально изменить схему, дабы убрать апатию от Паксила. Уменьшил Паксил до 10мг, и добавил, новый для меня, Спитомин.
Первые дни побочек не было вообще и тревога не росла, что радовало. Пила спитомин (схема по нарастающей) на максимуме 10 мг утром и 15 мг вечером. Все было хорошо до момента, когда дело шло к покупке след.пачки (три недели). А в начале 4 неделе утром началось странное: по дороге на работу заболела рука (не удивилась, ибо остеохондроз шейного отдела со мной давно). На работе уже заболела вторая рука и ноги. Боль "плавающая". То в одном месте ноет, то в другом. И очень неприятное покалывание во все теле, голова, как сдавленная обручем и нехватка воздуха. Легчало только при настежь открытом окне (а на улице зима...).Стали одолевать сомнения, что позвочник заболел остеохондрозом во всех отделах сразу, и я решила повнимательнее посмотреть побочки Спитомина.
Из справочника ЛС:
Побочные действия вещества Буспирон
Со стороны нервной системы и органов чувств: головокружение (12%), сонливость (10%), головная боль (6%), нервозность (5%), усталость (4%), нарушение сна (3%), понижение способности к концентрации внимания (2%); экстрапирамидные расстройства (очень редко); ≤2% — нечеткость зрения, спутанность сознания или депрессия, слабость, онемение; ≤1% — неврологические симптомы (слабость мышц, покалывание, боль или слабость в руках или ногах, неконтролируемые движения туловища).

Вечером пить Спитомин не стала. Утром стало легче, а к вечеру все прошло совсем. На том мы расстались с данным препаратом. :blink:

__________________________________
ГТР, депрессия
Паксил (собираюсь переходить на флуксетин)
Тералиджен
Алпразолам - ситуационно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.RU_Bot и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика