Бензодиазепиновая зависимость - способы решения проблемы.

Я думаю, что через месяц ваше самочувствие улучшится. Терапию СИОЗС пока не начинайте. После того как пройдет симптоматика абстинентного синдрома, можете начать терапию антидепрессантами.
Важно! Феназепам в ближайший месяц не принимать!
Ниже скопирую свой пост, по этому вопросу. Можете ознакомиться с ним.
Будьте здоровы!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Кстати, у опиойдов точно такая же корреляция. То есть, чем дольше период полувыведения конкретного опиойда, тем дольше длится абстинентный синдром.
Например, абстинентный синдром возникающий при отмене диацетилморфина ( героин ) длится в среднем до 7-10 дней, а при отмене метадона до 25-30 дней. Это сроки по острой фазе абстинентного синдрома, вызванного отменой опиойдов.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Если пройдет плохое самочувствие то какой смысл тогда начинать новые таблетки принимать?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Вы задали не один, а сразу несколько вопросов.
Свою позицию по этим вопросам, я неоднократно высказывал. Повторяю, я не против использования бензодиазепинов и габапентинойдов, в терапии пациентов с тревожными расстройствами. Я просто рекомендую использовать эти препараты грамотно! Чтобы у пациентов не сформировалась физическая зависимость и на отмене этих препаратов не развился абстинентный синдром.
Lucky, будьте здоровы!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

В таком случае, не нужно начинать терапию антидепрессантами. В общем сначала нужно дождаться окончания абстинентного синдрома. А уже потом ориентироваться по самочувствию пациента.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Я не от хорошей жизни пил фен, самочувствие не будет в норме никогда.
Просто теперь когда альтернативы нет буду по новой пробовать оставшиеся АД.
А вот где границы между острым периодом абстиненции, подострым и болезнью черт ногу сломит.
Ну острой фазы нет, я так думаю, там ведь по несколько дней гнал.
А между вторым и третьим уже непонятно...

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Ну, главное что он тебе стабильно помогал на одной дозе без повышения я так понял? Может это было привыкание просто, и твое состояние вернется к тому как было на нем, после того как пройдет ломка. Т.е. я к тому что главная проблема зепамов что они перестают работать при постоянном приеме, а бонусом вызывают зависимость. Т.е. принимаешь таблетки уже чтобы не улучшать состояние а держать его не хуже как до начала прима таблеток.

Но в прочем у тебя еще два препарата в немалых дозах на регулярном употреблении которые вызывают аналогично зависимость и абстиненцию. А главное они взаимо усиливают друг друга. Т.е. дозу воздействия можно гдето чуть ли не на два умножить в теории. Так что фен в твоей схеме на фоне этого мне кажется не самое "зло" на отмене. Я думаю если эти препараты начать отменять будет намного веселее. Говорят габапантиноиды жесткую ломку дают.

Может есть смысл поднять дозы этих препаратов временно пока идиет отмена феназепама. Но тут такое. Индивидуальное уже.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Абсолютно верно. Даже когда валента прекратила производство 2.5 мг на которых сидел большее время, я относительно нормально вышел на 2 мг вместо того, чтобы поднимать.
Несмотря на силу действия, в плане толерантности фен самый щадящий из всех бензов, я так считаю. На нем можно жить что бы там врачи не говорили.
Фенибут уже 750 мг, поправлю подпись когда будет 500 мг )) Буду убирать его нафиг.
А вот габапантиноиды реально зло. Но с ними как быть, да никак...
Всего 2 месяца габу пью, может с хвостиком, и как убирать, если только он может глушить фоновую тревогу хотя бы на треть или даже на половину, я вот без понятия. Короче габу точно буду пить долго. У него неоправданно сильный, непропорциональный эффективности СО, а ничего другого нет.
Кстати заметил, габа не убирает ПА, но вероятность их возникновения существенно меньше.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Спасибо за ответ. Если я правильно поняла, вы не против грамотного долгосрочного приёма бензодиазепинов. Это радует. А то слишком много врачей-транкофобов, которые предпочтут человека с фобиями покормить нейролептиками вместо того, чтобы предложить более гуманный, на мой взгляд, вариант: транквилизаторы и качественная психотерапия.
Зачастую, некоторым тревожникам это помогает лучше, чем бесконечный перебор схем с нулевым выхлопом.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Ну вот это уже противоречит всему тому что тебе будут говорить врачи. Т.е. их мнение тут уже выходит "наши полномочия все". Потому что если тебе на этой дозе было годами стабильно нормально, это значит одно из двух. Либо ты на них подсел и они перестали помогать, но благодаря стабильному приему твоя нервная система уже давно вышла в ремиссию. Т.е. таблетки не работали грубо говоря. И их отмена просто вызывала сразу абстиненцию. Это то что в теории должен каждый врач тебе сказать.

Либо какимто образом таблетки работали на тебе постоянно давая эффект. Что противоречит всем врачебным толкованиям и действию препарата на организм. Т.е. он работал на тебе грубо говоря тогда как АД. Ведь ады тоже вызывают синдром отмены. А главное их преимущество в том что они не вызывают привыкания . Т.е. работают так как ты говоршь что на тебе работал фен. Принимая стабильно одну дозу которая работала постоянно. В такой ситуации я вообще не вижу смысла тогда в приеме АД которые мучительно изматывают организм годами подбора и годами приема, после чего их так же мучительно люди отменяют как паксил или амитриптелин и т.п.

А у тебя фактически был супер АД выходит в виде БД. Дозу не повышал, эффект чувствовал, работало сразу, тут бы большая часть форума за таким эффектом в очередь выстроилась.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

габа или прегабалин может их вообще вызывать. Как и обострение тревоги. У меня именно так на ней.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Форум полон людей, которые с волшебными конфетками работают, живут и в ус не дуют. И тех, якобы независимых, которые чудовищно зависимы от других людей, без посторонней помощи шага не сделают, зато на бензо не подсели. Доктор мне ответил. Он не против грамотного использования, чего и всем желаю. Если что, я независима почти два года. Во всех аспектах

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Alvaro, Частично оба варианта.
Чувствовал фен слабо, но чувствовать какое-то супер действие и не требовалось.
Обычно за пару часов до сна принимал, и потом пока кино посмотрю или ещё что поделаю эффект появлялся, но скажем так не сильный, спокойно засыпал, утром бодрячком и так систематично.
Скорее всего таким образом нерная система и вышла в ремиссию.
Думаю не только я смог бы так употреблять фен продолжительное время.
Чего не скажу о других зепамах, алпразолам и диазепам приходилось поднимать.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Ещё как. Первый раз от 300 габы меня афигеть как тряхануло, весь ледяной был и вообще пожалел что его купил, потом неделю его не пил.
Вазолидация, красные глаза, повышение давления - частые побочные эффекты.
Я и сейчас иногда половинку каптоприла или эгилока пью, если замечанию что идёт вверх без причины, от габы всё это и если не убрать там по-любому ПА будет. Но это небольшая жертва для меня. Без побочек на габе мне гораздо проще общаться, рабочие вопросы решать, в маршрутке ехать куда-то, напряжение, тревожность явно меньше. Я ж после отмены фена в транспорт сажусь как в самолёт.
Такая вот странная таблетка.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Ну я уже давно от адекватной жизни отстал. Для меня сейчас даже такое как работа или даже просто транспорт чтото невообразимое. Чтобы я как раньше в маршруткку скокнул поехал в 6 утра на работу целый день там на ногах потом в институт зайти и т.п. Для меня щяс потолок это сходить через дорогу в магазин. Даже просто посты пишу в сети из меня пот ведром идет. ТАк что тут я даже не скажу , если оно помогает жить то я бы вообще достал гдето этот фен и прочее если бы состояние не стабилизировалсоь. Я щяс уже че угодно был бы готов принимать только бы меня начало стабильно ставить на ноги. Пока еще не решаюсь выйти стабильно на дозу гидазепама, боюсь толера. И шатает потом просто адски. Но если бы мне гидазепам помогал так как фен тебе я бы даже не думал. ВСе эти разговоры про АДы, помоему много кому как тыкать пальцем в небо еще и усиливать мучения когда и так уже дно. Щяс вот надеюсь что хоть отца вырулит. Посмотрим. У него аналогичная проблема в москве с феном, и прегабалином, я ему пока он золофт пьет говорю достань себе фена пока наверни по 2-3 мг потому что работать надо каждый день, а он говоритчто нереально достать эти препараты по крохам пробивает через знакомых, врачи нивкакую. Хотя правда зопликлон выписывали сразу без проблем.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Кажись даже он на ПКУ, хотя точно не знаю. Знаю что Анданте (залеплон) был внесен на ПКУ. Чё странно. Я брал его когда-то, пару раз, и вообще не понимал как он действует. Может и действует, но очень мало, не замена бензам.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Уважаемые форумчане!
У кого-то из вас есть личный опыт отмены ( при сформировавшейся физической зависимости ), как бензодиазепинов, так и габапентинойдов? Если есть, то можно узнать ваше мнение, какой абстинентный синдром ( вызванный отменой БД или габапентинойдов ) протекает более остро?
Очень интересно узнать вашу точку зрения по этому вопросу, которая основанна на вашем личном опыте использования этих препаратов. В медицинской литературе есть информация по этому вопросу. Но мне интересно ваше мнение как пациентов, которые на личном опыте столкнулись, с этими абстинентными синдромами.
Этот вопрос очень интересный и неоднозначный. Буду благодарен, если вы поделитесь своим личным опытом.
Будьте здоровы!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, К сожалению опыт есть.
Абстиненция от прегабалина особенно острая в течении 20-30 дней после последнего приема.
Не помогало ничего, даже феназепам в дозе 10 мг.!! практически не купировал ломку. Помогают амитриптилин в дозе 200 - 300 мг / сутки, в меньшей степени анафранил (меньше седативное действие).
Бензодиазепины в паре обязательны, но уже их высокие дозы не требуются, феназепам 2-3 мг. вполне достаточно. Я называю это небольшой дозировкой, учитывая тяжесть острой фазы.
Тогда я перепробовал все, эта схема работает, правда сходить с неё тоже не просто, но иначе не знаю...
Минус этой схемы в том, что спустя некоторое время мне все равно не хватало седации, а дозы амитриптилина повышать было некуда, решал это добавлением флуоксетина, он замедлял метаболизм амитриптилина, снижая концентрацию нортриптилина. Теоретически можно было решить это по другому.

Вообще от прегабалина я лечился и лежал в больнице аж 4 раза. Первые 3 раза я сам обращался за помощью, 1 раз меня пробовали снимать диазепамом первую неделю и потом давали фенобарбитал по 100 мг 21 день. Всё это коту под хвост, абсолютно не эффективно. Ну хоть попытались тогда, не убивали как остальные...
Схема Амик + фен подобрана опытным путем.

Я не совсем понял ваш вопрос. Какой абстинентный сидром протекает более остро.
Вы имеете ввиду какой тяжелее от БД или габапентинойдов?
От прегабалина хуже в целом. Дома я его перенести не смог.
Но и сравнивать наверное некорректно, СО у них отличается.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Помоему я в основном читал что от габапантина сильнее гораздо. И что самое главное бензодиазепином не закрывает. А вот бензодиазепин вроде вполне гасят прегабалинами.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Я где-то здесь читал, что не сильнее, а дольше. Но что-то сомневаюсь, куда еще дольше...
Да и вообще габапентинойды индивидуальны, кто-то просто бросает, попил и все.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Alvaro, А может ты имел ввиду от габапентина сильнее чем от бензодиазепинов?
А то я подумал сильнее чем от прегабалина. Да наверное, это я не о том подумал.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Ух, походу у меня отмена начианаетья гдето уже на 5 день набирать обороты. Прямо трусит всего, сон в говно совсем, от того наверно и главные проблемы, вкус к еде пропадает напроч при том что голод в груди просто неадекватный все кишки скручивает и бурлит а вкуса у еды нет, вроде ем тоже самое а будто все недосоленое и т.п. Хочеться все обмазывать кетчупами, жарить какието грибы лук и т.п. Раньше вроде спокойно сидел на подсоленой гречке мясе ит.п. Щяс даже какойто читос ем и он будто безвкуса. И сладости без вкуса. Котрые пару дней назад вроде прям клал на язык и прям чувствовал кайф по телу. Ничего нет, будто ем картон разной плотности. Дофамина ноль просто.

HBx1989, Ну да, так и написал вроде. Помоему сколько не читал я ни разу не слышал чтобы при сравнении ктото говорил что от бензы сильнее. А вот от габапантинов постоянно слышал. Это значит уже наталкивает на выводы некоторые. И слышал часто что ломку эту не перекрыть. Как можно перекрыть приглушить от БД.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Насколько я понимаю сам ты с этим не сталкивался.
Там дело в том, что к тревожно-паническому состоянию как от бензов добавляются ещё боли и сильный холод, выкручивает всего наизнанку.
Примерно так я себе представляю отмену опиатов.
Интересно ещё то, что я читал комментарии людей, которые пробовали снимать СО от прегабалина сильными опиатами от трамадола до героина. Полностью не снимает, афигеть вообще.
Кстати Loki здесь писал тоже, что трамадолом пробовал снимать, тоже говорит ни о чём.
Что за гадость такая этот гидаз, с фена на второй, как правило на третий день уже апогей.
А как вообще в Украине его доставать? Т.е. что мешает тебе поднять дозировку раза 2 и не страдать? Сложность в приобретении или цена? Или опасаешься форс-мажора при котором не сможешь достать и просто не переживешь отмену потом?

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Нет. Мне от прегабалина так хреново что я больше недели не осилил.

Да у меня холод помоему и до приема даже бензы был. Постоянно ноги подмышки потели и внутриности сжимало. На отмене бензы ессессно все умножаеться.


Полувывидение в 5 раз дольше чем у феназепама.

Достать, прийти в аптеку невозмутимо сказать дайте гидазепам сублингвиальный , и все. Пока так. Рецепты уже год не менял. Если просят рецепт то достаточно махнуть просто что есть. Но я уже его не показывал наверно года пол. Гдето с 10 аптек в половине продатут не спросив рецепта. И только иногда могут посмотреть на рецепт.

Прегабалин еще проще. Вообще выписал невролог от руки на куске бумаги поставил печатку в уголке и все. Могу бесконечно по нему покупать там даже даты нет. Только он мне нафиг не нужен.

Цена у гидазепама примерно 4 долара.

Да переживаю что толер набью быстро, и тогда ничего не поможет. Если щяс из пачки в 500 мг хватает по 25-50мг в пару дней принимать, то боюсь если перестану перерывы делать эти мучительные , то потом придеться пить каждый день по 50 и больше. Но очень хочеться стабилизировтаь дозу . Потому что я не выдерживаю уже этих горочек. Но понять или это отмена так лупит или мое расстройство пока не могу. Но если пропить по 50 в сутки недельку просто руки прям чешуться.

Ну и то что пропадет в продаже тоже опасаюсь. Тогда вообще тапки.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

HBx1989, благодарю вас за интересный комментарий.
Отмечу один момент. У бензодиазепинов и габапентинойдов разная фармакодинамика ( механизм действия ). У бензодиазепинов, барбитуратов и z-препаратов ( зопиклон, золпидем ), во многом схожий механизм действия. А у габапентинойдов механизм действия существенно отличается, от вышеперечисленных депрессантов ЦНС. Поэтому БД неэффективны в купировании абстинентного синрома, вызванного отменой габапентинойдов.
Хорошее наблюдение. Точный механизм действия габапентинойдов, на сегодняшний день до конца неизвестен. Но вполне возможно, что у них есть что-то общее с опиойдами. Полным агонизмом к опиойдным рецепторам ( например как морфин ) прегабалин конечно не обладает, а вот частичным агонизмом к опиойдным рецепторам ( например как трамадол ) вполне возможно... И при этом габапентинойды еще активно воздействуют на ГАМК.
Кстати, похожая история была с тианептином ( коаксил ). Сначала он тоже позиционировался как безопасный антидепрессант ( правда он в терапевтических дозах действительно безопасен ). А потом выяснилось, что он в дозах существенно превышающих терапевтические, проявляет частичный агонизм к опиойдным рецепторам. Наркозависимые узнали об этих фармакологических свойствах тианептина, и начали им активно злоупотреблять. И последствия рекреационного злоупотребления тианептином, в среде наркозависимых были ужасны. Собственно, по этим причинам тианептин и запретили в РФ. Хотя формально он входит в 3 список ( где находятся многие БД ) психотропных веществ.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Как вы думаете, почему габапентинойды ( особенно прегабалин) существенно облегчают, алгический компонент абстинентного синдрома вызванного отменой опиойдов? БД такими свойствами не обладают. БД обладают седативным, снотворным, противосудорожным и миорелаксирующим действием. Анальгезии подобно габапентинойдам, БД не вызывают.
По-видимому габапентинойды обладают даже большим аддиктиным потенциалам, чем бензодиазепины.
А теперь я выскажу свое предположение. ИМХО, но судя по всему габапентинойды являются частичными агонистами опиойдных рецепторов.
Поэтому повторяю еще раз. Принимайте БД и габапентинойды короткими курсами до 2-х недель, либо ситуативно ( 1-2 раза в неделю ). Если есть необходимость в длительной терапии депрессантами ЦНС, то обязательно делайте перерывы между курсами, минимум в 2 ( лучше в 3-4 ) недели! И всегда старайтесь использовать минимально - эффективную дозу этих препаратов.
Ps. На сегодняшний день до конца не известен, точный механизм действия габапентинойдов. И если с механизмом действия бензодиазепинов все предельно понятно, то по габапентинойдам есть определенные вопросы.. Но если габапентинойды действительно проявляют ( что пока не известно ) частичный агонизм к опиойдным рецепторам, то это очень плохая история...
Прегабалин обладает более высоким аддиктивным потенциалом, чем габапентин.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Ух его ж мать, вкус совсем пропал. всего пять или шесть дней без гидазепама. Просто вкусовые рецепторы будто умерли на 90%. Как в сериале Я зомби , блин, надо прям чтото ядреное , очень сладкое или кислое и т.п. чтобы пробился вкус пищи, при этом голод есть. Это я полагаю от перевозбуждения цнс наверно. В таком режиме наверно отрубаются вкусовые рецепторы. Будто взять перед едой наесться чегото очень пряного сладоко или соленого что перебивает потом вкус основной еды совсем. Я так понимаю желудок тоже откажеться нормально все это переваривать. Наверно надо принимать обратно таблетосы пробовать. Если это только начало ломки то так бросать не вариант. Или если это неломка а моя болячка с перевозбуждением тогда все еще хуже. Но скорее тут комбо.Дозы не такие большие . Там раз в пару дней по 20-50 принимал. Но щяс просто жесть. Зависит видимо от обстановки. Чем меньше грузить мозг тем проще ощущаеться отмена. Раньше мог и по 10 дней вроде сидеть спокойно. Но чтобы так вкус отрубало уже не помню даже.

Наверно щяс буду назад принимать, посмотрю как подействует полтаха. Иначе я выблюю скоро свои внутриности. постоянно такое перевозбуждение. Жесть.

Хотя вроде первый раз как сходил с фармы, но там был кокйтейл из всего на кучу включая гидазепам, то с гидазепама месяца три слазил. Тоже помню аппетит пробадал со вкусом , вернулся только гдето через месяц, но я тогда вырубаться начал по 15 часов мог спать. Незнаю что случилось. 4 месяца мучался на фарме. Потом отменил. Стало плохо, начал возращать гидаз, и сразу понял что тащило в моей фарме меня сразу легчать начало, но когда убирал сразу переставал спать. И потом будто прорвало. Бах и 15 часов ушел в сон. И все. Тогда понял что с бензы смогу слезть. Но без сна просто нереальн помоему. .

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

А по сиозс и прочим АД разве до конца известен механизм действия, без отдельных вопросов?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Aleksey, Здравствуйте, Алексей!
Хочу задать вам вопрос по отмене фенобарбитала. То, что это плохо и пить его не стоит я конечно знаю.
В интернете очень мало отзывов реальных людей по теме, интернет современный, люди тоже и наркотики соответственно. Да и кто вообще в здравом уме станет им злоупотреблять.

У меня ситуация сами знаете какая, все из-за отмены фена поневоле, приходиться пить всякую гадость.
К сути. Примерно 2 месяца употребляю содержащие фенобарбитал препараты (андипал, беллатаминал, корвалол), в перерасчете на фенобарбитал в среднем 60 мг. в сутки, иногда меньше, иногда больше, до 80 мг. макс. Вроде и не много, но и не мало, и давно... Беспокоит. По некоторым отзывам СО может привести даже к летальному исходу.

Скажите пожалуйста, чего мне ждать на отмене таких дозировок фенобарбитала, с таким сроком приема? Интересует специфика СО именно от него, чем она может отличаться от СО бензодиазепинов и как лучше сходить с фенобарбитала.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Вот собственно наглядно к чему приводят такие необдуманные невежественные запреты. Как я выше говорил , люди начнут принимать все остальное, барбитуру, габапантин с фенибутом, алкоголь и т.п, ииеще смешивая все это, вызывая несравнимо более тяжелые последствия.

HBx1989, дозы вроде не такие большие . Но в суме этой солянки препаратов и длительно, в теории же безодиазепина намного легче барбитуратов и пришли как их замена современная. Т.е. это как тот же феназепам 2 месяца принимать только с более тяжелыми последствиями. Зависит от дозы наверно, индивидуально. Но любой адекватный врач сразу скажет бросать это дело мне кажеться тут без вариантов. Это как заменять какойто викодин например морфином.

Даже тут же в начале темы люди на опыте гайд составляли по отмене, которые десятки лет принимают бд препараты. Что барбитуру максимально короткий строк только на острых стадиях. Иначе замена шила на мыло.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Aleksey,[/quote] здравствуйте, я последние 1,5 года пью феназепам впринцепи не от бессоницы и не от тревоги с ПА,меня достает спазм лицевых мыщц и тремор челюсти+ отекает нос,и все это нервное именно на лице,жить не возможно,работать так невозможно да и лежать тоже,ни как не могу узнать что это,но точно не симптомы тревоги как говорят врачи, допустим отмена фена даже 2 недели в сухую,все это не проходит от слово совсем,а когда начинаешь брать это под контроль,то становится еще хуже, заметил сильно влияют на это повышение серотонина например золофтом, или нейролептиками которые повышаю серотонин и понижают(блокируют0 дофамин такие как кветиапин,что от золофта 12,5мг,что от кветиапина 25мг ,спазмы и тремор сильные,аж голова качается,а от миртазапина 7,5мг трясло вообще всего без тревоги,просто трясло, но если эти симптомы снимает феназепам в дозе 0,5мг,должно же быть лекарство,которое это снимет без феназепама, отмена феназепама для меня проходит легко даже на атарксе,но атаракс не убирает экстрапирамидные симптомы, я не знаю как это наладить, фен надоел,но и отменить окончательно не могу,незнаю чем заменить,отправляют к психотерапевту,ну приду я пожалуюсь не на тревогу и бессоницу,а на экстрапирамидные симптомы,и что толку будет от такого приема,может вы подскажите что попробовать в моем случае,только без габы и нейролептиков типа квета,вообще ищу грамотного невролога,потому что я думаю дело не в тревоге и не в отмене феназепама типа СО, и вот так при каждых перерывах мучаюсь,чтоб не пить фен каждый день и могу вам выслать картинку ээг по емайл,от которой все врачи развели руками,а там такая красота))))

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

ENIX, Блин вот почти аналогичная фигня у меня с глазами и лицом. Спазм такой что я настену лезу. Мышци трясуться лицевые как при улыбке например верхняя губа, давит на переносицу так что будто щяс череп лопнит. На серотонине вот какраз да и нейролептиках все это резко услиливалось. Просто ад начинался. Трясся весь. Особенно как пропил неделю оланзепин. Вставал с утра и гдето часов 6 просто трусило всего так что я непонимал что происходит. И только бенза помогает от части это снимать. Больше всего наверно ксанокс помог не доконца, но будто клещи ослабило резко.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Да это понятно и мыло это так себе. Когда в последний раз плохо было я за сутки пачку этого корвалола навернул, сильно колбасило тогда. А в пачке 150 мг фенобарбитала и вообще нифига не помогло. Точнее это работает не так, помог он через несколько часов и действие накопительное именно снижения тревожности, но не ПА. Их не снимает. Так что да, чтобы не болезненно не более 2-х андипалов пока оставлю и потихоньку уберу, резко не буду, итак задолбался уже... И там период полувыведения 50-100 часов, эти 60 мг в сутки аукнуться могут не сразу.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

вот вот мыщцы сжимает аж больно ,у меня особенно где щеки, но самое интересное этого не видно снаружи как например при гемиспазме лица, еще у меня бывает када засыпаю начинают глаза сильно зажмуриватся и быстро моргать закрытыми глазами,это вроде как проявления блефароспазма, но он возникает днем у людей спонтанно

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

я считаю,если это тревога,то я папа римский)),а все тревоги и бессоницы от этих спазмов, я считаю вторичными проявлениями, попробуйте уснуть с замотанной головой натуго скотчем и прищепкой на носу,всегда это говорю врачам, и как видишь зепамы купируют что то,а что я еще не выяснил,что то там в мозгу не ладно, и еще у тебя с позвоночником нет никах проблем(грыжи протрузии к примеры или сколиозы подтвержденные?)

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

у тебя есть ПА, а как у тебя они проявляются?, и что ничем не купируются?, я вот раньше их купировал каптоприл под язык и ноги с руками в таз с горячей водой и все ПА хана,а потом уже и это не делал,только дыханием и понимаем того что происходит купировал

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

В общих чертах известна фармакодинамика антидепрессантов, всех фармакологических групп. На сегодняшний день достоверно известно, что большинство ( все зарегистрированные в РФ ) АД не проявляют агонизм к опиойдным и ГАМК рецепторам головного мозга. То есть, антидепрессанты не формируют физической зависимости.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Алексей это не ответ. Вопрос же простой. Известен ли полностью механизм работы АД на организм человека? Т.е. конкретно что происходит после блокировки и накопления вещества в организме. Как он действует от приема и до желательного результата. Насколько я искал информацию это так же неизвестно. Неизвестно так же подробно и какие последствия оставляет за собой этот механизм после приема АД. Все на уровне теорий и догадок. Поправте если я не прав. Потму мне кажеться не стоит так выделять подобные вещи в одном препарате когда подобные вещи так или иначе присущи почти всей подобной фармокологии.


Вот ! прихожу к неврологу он мне говорит зажмурься открой глаза и т.п. Значит типа не спазм. А у меня ощущение будто мышцы щяс лопнут от напряжения. Будто гантелю держишь на вытянутой руке и мышца горит только так все лицо, челюсть отдает в ухо и т.п. А внешне это почти никак не видно. Только иногда переходит в подергивания.

Со сном аналогично было пока спал еще. Только глаза у меня , т.е. веки, открываються постоянно. Т.е. если я расслабляю глаза чтобы заснуть, при расслаблении веки просто сами раскрываються. Будто чтотоих тянет назад . А если силой их пытаюсь прищурить зажмурить спазм начинает наростать. Глаза бегают места себе не находят в таком состоянии. И все это ухудшаеться на Адах и нейролептиках. Все тело дорожит.

Ради интереса, а ты не делал мрт мозга? Все там окей? У меня просто внезапно атрофию мозга нашли и глиоз. Но сказали что это мол не связанно . Просто мол совпадение.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Мне до сих пор не просто описать это словами, т.е. что является первопричиной я понятия не имею, паника может возникать на ровном месте в спокойной обстановке и в хорошем самочувствии. Но чаще накрывает в маршрутке, при проезде конкретных отрезков пути, которые меня почему-то пугают, обычно это большие площади, где ощущается большое открытое пространство.
Жить я с этим пока не научился, часто вызываю такси, чтобы объехать, но меня и там накрывает, а работать нужно.
Я резко перестаю ощущать собственный вес, притяжение и искажается ощущение расстояний. Когда начинаю соображать и успокаивать себя уже поздно, давление фигачит, и загоняюсь уже от него, что сдохну, иногда это затягивается больше чем на сутки и там уже страхи вообще без причины бесконечные, инсульты всякие и т.д., всё в голову лезет.
Был фен, проблем не было. Теперь в крови целый бульен таблеток.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Вот шею я не делал. Только низ спины там да всякого понемногу понаходили. Сколиоз у меня с детства. Сильная себорея. Жир просто сочиться везде с ушей на глаза лицо и т.п. Все воспалено постоянно может както истощало нернвую систему тоже.

По поводу или это тревога, у меня тоже именно обострения возбуждения пошли когда спазмы усилились , соответственно начали истощать организм . Потом только через лет семь такого состояния у меня начал слетать сон с тревогой панической и т.п. Но это не удивительно для сменя теперб Когда я спал буквально башкой в стену упираясь чтобы както глушыть эти спазмы, переводить точку давления както типпа как зажим в зубы брать или чтото такого.

Единственное что можт както связанно с перевозбуждением нервной системы. Может вначале это первозбуждение шло потом както спазмы пошли которые начали усиливать дальше это перевозбуждение и так по кругу.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

4 года назад,када началась вся эта херня с ВСД,делал,все было ок,но тогда небыло спазма,сейчас думаю опять проходить, но надо не только мрт мозга,оно не все показывает,может где то нерв поджат и тд, какое конкретно мрт нужно думаю знает грамотный невролог

мне кажется тот кто это сказал, не компитентен в медицине, я думаю это может давать такие симптомы в твоем случае,а ты это как то лечишь,эту атрофию?

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

По фенобарбиталовому эквиваленту 60мг фенобарбитала, примерно эквивалентно 2мг феназепама.
Рекомендую вам постепенно ( по -1/4 дозы раз в 5 дней ) отменять фенобарбитал.
Барбитураты и бензодиазепины проявляют аффинитет к ГАМКа рецепторам головного мозга. У них схожая симптоматика абстинентного синдрома. Но абстинентный синдром вызванный отменой барбитуратов, протекает тяжелее, нежели от бензодиазепинов.
Вообще, по - хорошему вам необходимо госпитализироваться в стационар.
Вы же еще и габапентин принимаете? Если да, то как долго и в каких дозах?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы.
Будьте здоровы!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

просто у меня весь позвоночник идет по пи..,хронические боли на протяжении многих лет тоже могут вносить свою лепту в работу высших отделов ЦНС

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

Габапентин принимаю примерно столько же, пару месяцев. Но у него дозировка выросла резко с 300 до 1500 мг. в сутки. Последние пару недель не растет, надеюсь и не будет. Сейчас поставил цель медленно отменять сперва фенобарбитал содержащие препараты, потом буду думать как отменять габапентин.
Спасибо, но я ещё пожить хочу. )
Сегодня например самочувствие на твердую четвёрку, жаль только, что это не стабильно и ухудшается без причины. Уж если я на отмене феназепама не угодил в больницу, сейчас об этом даже близко не думаю.
Плохо конечно, что в крови теперь ещё больше химии чем было. Буду с этим разбираться.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Никак. Безпонятия. Она не лечиться вроде. Мне хоть бы убрать все эти спазмы и первозбуждения. С мозгом уже вторично если это конечно не от мозга все. Т.е. если сдохну изза этого то хоть без тревог чтобы и всяких спазмов. А то я быстрее себя выпилю от такой жизни мучительной чем умру от проблем с мозгом.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Aleksey,[/quote] здравствуйте, я последние 1,5 года пью феназепам впринцепи не от бессоницы и не от тревоги с ПА,меня достает спазм лицевых мыщц и тремор челюсти+ отекает нос,и все это нервное именно на лице,жить не возможно,работать так невозможно да и лежать тоже,ни как не могу узнать что это,но точно не симптомы тревоги как говорят врачи, допустим отмена фена даже 2 недели в сухую,все это не проходит от слово совсем,а когда начинаешь брать это под контроль,то становится еще хуже, заметил сильно влияют на это повышение серотонина например золофтом, или нейролептиками которые повышаю серотонин и понижают(блокируют0 дофамин такие как кветиапин,что от золофта 12,5мг,что от кветиапина 25мг ,спазмы и тремор сильные,аж голова качается,а от миртазапина 7,5мг трясло вообще всего без тревоги,просто трясло, но если эти симптомы снимает феназепам в дозе 0,5мг,должно же быть лекарство,которое это снимет без феназепама, отмена феназепама для меня проходит легко даже на атарксе,но атаракс не убирает экстрапирамидные симптомы, я не знаю как это наладить, фен надоел,но и отменить окончательно не могу,незнаю чем заменить,отправляют к психотерапевту,ну приду я пожалуюсь не на тревогу и бессоницу,а на экстрапирамидные симптомы,и что толку будет от такого приема,может вы подскажите что попробовать в моем случае,только без габы и нейролептиков типа квета,вообще ищу грамотного невролога,потому что я думаю дело не в тревоге и не в отмене феназепама типа СО, и вот так при каждых перерывах мучаюсь,чтоб не пить фен каждый день и могу вам выслать картинку ээг по емайл,от которой все врачи развели руками,а там такая красота))))[/quote]
Какой у вас диагноз? Вам назначали корректоры ЭПР ( циклодол, акинетон )? Если да, то какой был терапевтический эффект?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы.
Рекомендую вам проконсультироваться по этому вопросу с неврологом. Вполне возможно, что у вас недиагностированная, неврологическая патология.
Будьте здоровы!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

у невролога диагноз:ВСД,цефалгический синдром,ТДР,диссомния

один раз был и психотерапевта платного, диагноз тот же ТДР,но под вопросом, и не понятно что на ээг, после назначения клоназепама и фенобарбитала,я помахал ручкой и удалился

таких препаратов никогда не пил и не знал о них(про корректоры ЭПР)

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

Хорошо. Схему отмены фенобарбитала, я вам написал:
HBx1989, желаю вам успешной отмены фенобарбитала и габапентина.
Будьте здоровы!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, Спасибо!

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Aleksey, Просто мысли вслух.
Будь фен не на ПКУ как раньше, да я бы разом убрал вообще все другие таблетки и вышел на свои стабильные 2 мг. в сутки, а может даже меньше и жил бы годы без проблем, эти 2 мг. не вредны ни для печени, ни для почек. Не вреднее кока-колы.
Возможно пришлось бы переболеть габапентин, ну или ладно.
Жил бы себе спокойно ещё минимум лет десять.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

Понятно. При поставленных вам диагнозах, циклодол и акинетон не назначаются.
ЭЭГ головного мозга, можете скинуть мне в личку. В течение следующей недели, я покажу его знакомому неврологу. Посмотрим, что он скажет.
Задам вам еще один вопрос. Вам одновременно назначили терапию, и клоназепамом и фенобарбиталом?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

хорошо,спасибо,завтра скину ээг, нет не одновременно,сначала чтобы якобы снять с феназепама назначили клоназепама+миртазин,после отмены этих препаратов сделал ээг, потом психотерапевт сказал я не знаю,что это по ээг, и назначил фенобарбитал на 2 месяца,я сказал что не буду его пить,назначил оланзапин,стало хуже , ну и потом вернулся опять к феназепаму по сей день, прошел ровно год, сейчас только феназепам максимум 0,5мг пока лучше не станет,потом отменяю и не пью пока плохо не станет,если феназепам не справляется добавляю 12,5 атаракса,больше ничего не пью

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

По логике врачей как я понимаю, для тебя лучший вариант по их мнению, это все бросить и перебирать АДы с нейролептиками. Если надо, годами. И только потом спустя годы мучений, если ничего не заработает а нервная система уже пойдет в такой разнос что совсем триндец назнач чтото типа габапантиноидов ли БД на постоянной основе.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

В общем, незнаю насколько совпадение, около недели не пил, уже вчера сходил с ума. За неделю постепенно сон сокращался спокойной фазы, днем после сна все больше перевозбуждения . Если первые дни только при напряжении мога небольшом, какомто стрессе среднем и т.п. чтото типа постов написать посидеть в инете , карту банка потерять и прочее, то в последний день уже так прихватило что целый день на адреналине ходил, уже будто я постоянно в стрессе без всяких тригеров. Это не тревога. Не паническая атака. Это просто как вот если бы сидеть за кампом и играть в какуюто очень адреналиновую игру сложную вытягивающее нервное напряжение часами напролет. Это можно посмотреть у разных стримеров, у людей начинаеться такая ажитация лютая. Неоторые матеряться некоторые злостью покрываються некоторые девушки там плакать начинают. Вот такое состояние начинаеться только на ровном месте. И не прекращаеться . Т.е. первые дни еще до вечера проходит особенно если просто овощем сидеть ничего не делать тяжелее прослушивание аудиокниги. Причем не дай бог музыки или трогатильных фильмов и прочего это все сразу тоже вызывает эту ажитацию.

Короче состояние такое, будто просто срубили тормоза. Неважно. Радостная эмоция или грустная тревожная или веселая или просто испуг от упавшей вазы. Это начинает запускать прилив возбуждения, который не проходит. Будто нет тормозов. И вот не уверен или на фоне все ухудшающегося сна или просто по нарастающей с выводом препарата из организма, происходит этап когда возбуждение уже не нуждается в стимуле. Либо стимулы происходят во время сна пробуждения и просто от обычных простых минимальных мыслительных процессов типа как нарезать картошку и пожарить. И вот это все. Начинаеться идти накопление вот этого возбуждения все больше и больше, и оно переходит в какойто ад. Будто организм не выдерживает уже часами это терпеть и начинаеться постоянный позыв к ажитации злобе слезам будто душа из тела вырыватеся образно. Желудок лезит уже через горло и прочие радости. Начинает нарастать страх постоянный . Башку будто сжимает тисками, вкус к еде полностью пропадает, при постоянном голоде, и прочее.

Тупик. Один день в таком состоянии и ты уже ничего не хочешь только чтобы это прекратилось. И это я так понял только начало. После недельной отмены. И это почти без стрессов особо. В последнии дни.

Прием 25 мг почти моментально через пол часа убрал возбуждение. И резко захотелось спать. Через три часа уже лег, и ночью проснувшись принял еще 25. Проспал просто дохрена часов хоть и просыпался. Уже и вкус к утру был и почти пропало это возбуждение в таких масштабах.

К вечеру принял еще 25. Чувствую пока себя просто не сравнимо лучше.

Такие дела короче. И вот не знаю что это, отмена, или бенза просто гасит сломанный от адреналина мозг. У которого совсем тормоза слетели. Потому что если отмена и прием 25 в сутки около того бы стабилизировало вот как сейчас, это было бы просто чудесно. Но если это препарат после перерыва лучше действует на меня и просто гасит мне мой нерабочий мозг, нажимая на тормоза, и прием 25 в сутки просто перстанет работать если начать пить его постоянно и это состояние начнет расти уже сидя и так на препарате то это кошмар.

Но больше я таких горочек не хочу. Надо решиться начать принимать какуюто дозу наверно стабильно. Чтобы както сделать выводы. В чем больше проблема. В отмене или в том что возвращаеться мое состояние.

Просто то что меня попустило гдето за минут 20-40 посоле того как я таблетку принял сублинг в минимальной дозе по сути 25мг всего, это наталкивает на то что тут именно препарат сработал. Если бы это была отмена он бы так же резко разве бы сработал в минимальной дозе? Тут прям как по щелчку пальцев было. Бах и кайф расслабления пошел сразу . ТУнельное зрение начало пропадать и т.п. И сегодня более менее функционирую мозгом стабильно.

Короче метаюсь я в этих догадках, надо както с эти срочно разобраться, я так больше не выдержу. Страх перед толером ужасный. Представить что вот так будет колбасить и это только начало, и я ничем это не смогу убрать, это лучше себе вены вскрыть сразу. Пару дней я бы еще может выдержал сидя в углу комнаты как зверь. Высыхая на глазах. И уже бы наверно там сразу вся органика обострилась бы на недели вперед. Но больше выдержать и сильнее это просто нереально. Ну типа буквально. Просто физически такое состояние постоянного адреналина тело не выдерживает. У меня еще целую ночь и половину дня сегодня пульс шпарил сам по себе после этой недельки. Только щяс начал приходить в кое какую норму. Реакция у меня конечно жесть. И самое обидное что преабалин вообще не идет. Так бы хоть попробовал на него перепрыгнуть.

Так же я думаю насчет альтернативных препаратов. Которые бы гасили этот адреналин. Но серотонин только его умножает. Это никак не связанно с моим настроением. Разве что если сделать настроение и восприятие мира ровно уныло серым чтобы не испатывать никаких эмоций. И еще лучше убрать слух зрение мысли любые и прочие стимулы. Потому что ощущение такое как оголенный нерв. Любой стимул мыслительный или физический запускает реакцию и нет никаких просто тормозов.

Нейролептики вроде чтото там имеют, гасят какието адренорецепторы, но они не работаеют как БД. Бд именно туда куда надо бьет прямо в точку илиочень близко. Все остальное что я пробовал совсем не так работает.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

тебе нужно определиться,что является основным симптомом,что достает больше спазмы или невроз,и что из чего вытекает в первую очередь, какие триггеры вызывают симптоматику и какаю в первую очередь, потому что,есть реальное заболевание к примеру,а все остальное накладывается фоном, и ты не понимаешь,что и от чего,попробуй как то разделить свои симптомы по нарастающей и от этого отталкиваться,и самое главное не унывать,да это тяжело все это терпеть и жить с этим,и не думай что от гидазепама все это,это не так,да они не лечат,но блокируют те сигналы в мозге поломанные,которые дают симптоматику негативную,вот что нужно найти эти сигналы,а это очень сложно,даже сейчас в 21 веке как оказалось

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

Уверен, это отмена. СО во всей красе. Но не бывает СО без обострения текущего заболевания или нескольких. Это до кучи тоже будет.
Насчёт эмоции, музыка, фильмы прям в точку, было такое.
Я бы ещё ко всему описанному добавил вылеты со сна, когда непонятно вообще спал и нет, проваливаешься на час, потом просыпаешься (если это можно так назвать) весь мокрый насквозь в ледяном поту с пульсом 150, это жесть...

В общем недели мало, у меня это дней через 15 только начинало проходить.
Береги сердце, оно не железное, на СО принимай бета-адреноблокаторы обязательно, об этом даже на первой странице Дмитрий писал. Это важно.
Анаприлин - неселективный, минимальная эффективная доза 20 мг, до 40 смело пить можно.
Эгилок - селективный, минималка 25 мг. Пью макс. до 50 мг.
Эгилок как бы современный, в теории безопаснее, но анаприлин может быть эффективнее.

Вместе с потом и всей водой, которую ты теряешь выходят электролиты, калий, магний, прочие минералы, особенно калий. Он в ответе за правильную работу сердца. В условиях его высокой нагрузки и принимаются калий сберегающие препараты, это в первую очередь бета адреноблокаторы.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Сейзар 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 50 мг - D3 5000 ME / Отпуск на клоназепаме 1 мг с 03.01.24 + Стрезам 100-200 мг.
Моя тема: Выход из темноты (История HBx1989)

да сон это первое что идет к фигам. Потому я понять не могу что тут первостепенное. Когда жара летом была очень душная, то мне даже гидазепам не помогал просто я помню поспать и тогда меня колбасило и так. Т.е. сон как основной фактор я так понимаю. Т.е. от отмены слетает сон, и какое либо восстновление нервной системы, после чего начинает набегать адреналин. Т.е. я как первый раз сошел. Именно когда спать начал какимто чудом. И меня трясло днем. Но поскольку я спал, по 10-15 часов, то я все выдерживал. Ложился у меня какието полосы круги перед глазами мелькали аж разноцветные и всякое такое. Но вот без сна я так понимаю просто нереально это выдержать.

И че делать тогда. Если это только начало ломки было, потому что фен 15 часов полувывидение а гидазепам 90 часов. То это че значит, первые две недели три только ухудшения пойдут по нарастающей. Я летом вроде и по 10 дней обходился и больше. Но тоже принимал потому что уже плохо было совсем. Но не так вроде жестко.

В таком состоянии слетает все. ТАм не только сердце. Там просто шпарит адреналин при в усмерть ослабленном организме. ТАм улетает сразу все , жкт, сердце, мочеполовая система и т.п. Я все сразу ощутил буквальо за последний день. После того как принял и поспал пульс и ажитацию еще шатало почти сутки.

Ну я хз как это выдержать. Только значит выйти на постоянную дозу пробовать а потом снижать наверно. Я просто за толер боюсь. Как писал. Что если начну постоянно ровную дозу принимать то сделаю не лучше а хуже. Что перестанет помогать и при этом состояние подобное будет уже и так появляться и чтобы его убрать надо будет принимать в два три раза больше.

Но тут точно могу сказать что как принял просто дозу пол таблетки т.е. там 25 сразу попустилу. Просто щелк и все рассалбило и спать заходилось и сразу 15 часов проспал сбив весь режим сразу нафиг. И теперь засыпаю блин в 4 утра и встаю в два часа дня.

Это невозможно. До обострения проблем со сном мне было очевидно что проблемы спазмов вызывают ажитацию постоянно. Теперь когда я н сплю я ничерта понять не могу. Но могу сказать что чаще не ажитация вызывает спазм а спазм всегда точно вызывает перевозбуждение. Т.е. я могу нервничать на адреналине быть вот как на отмене сейчас. И пока я нелез в глаза спазма сильного небыло. Но, если даже выпить таблетки, поспать, нет никакой ажитации и полезть в глаза там чтото попадет ресница или просто потереть их и т.п. короче раздражение глаз лицевых мышц сделать и т.п. сразу прихватит спазм и на его фоне сразу начнет перевозбуждение запускать. Т.е. тут связсь скорее от спазма. Но и если длительно в ажитации нервном напряжении без сна находжиться это тоже запустит спазм. Но это вроде логично само по себе. Такое состояние любую физическую олсобенно неврологическую фигню запустит по логике .

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

да бессоница усилавет спазм,т.к мозгу нужен отдых,он и так не работает как надо,а еще и не спать.,а у тебя спазмы проходят от гида? и сон нормализуется если пьешь? и как если выпил сразу в сон клонит или тянет что нибудь по делать хорошее,что ты не мог делать пока было плохо? и почему гидазепам?,ты в курсе что он обладает активирующим эффектом,а снотворный и миорелаксантый эффекты выражены слабо, т.е он анксиолитик дневной по идее источник из википедии, по сути с твоими симптомами в твоих дозировках он работает как плацебо, да и не будет от него такого эффекта как от феназепама допустим

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг