ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 01 июн 2024, 09:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4498 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Herotar писал(а):
&rey писал(а):
Herotar, а зачем дозы титрируют вообще не задумывался?
Детский сад - привет.

Заканчивай байки травить, не вводи людей в заблуждение.

Восстановим хронологию событий.
1. Я привёл ссылку на новейшее исследование по квету опубликованное в норвежском медицинском издании. Привёл в качестве ссылки даже без своих комментов.
2. Ты заявил что читать тебе лень и чё там вкратце спросил.
3. Я тебе вкратце резюмировал что согласно этому опубликованному исследованию квет даже в дозе 50 мг крайне вреден как сонник и также привёл общеизвестный факт о том что компания АстраЗенека которая вывела квет на рынок была подвергнута огромному штрафу в охрелеард баксов за продвижение квета в качестве сонника (Хоть посмотри чё такое FDA и сравни его авторитет со своим)))
И что мы имеем от тебя в итоге - я "травлю байки))))
ЗЫ "Дружище" хочешь быть "серым" , ничего невидеть из приведённых фактов и жрать НЛы?! Да ради Бога - жри. "Каждый сам себе буратино"))
Вот только не надо людей в заблуждение вводить о безопасности малых доз НЛов для сна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2021, 22:51
Сообщения: 1553
Откуда: Bcity
FikusFau писал(а):
НЛ это дрянь, транки самые безобидные по побочкам. Тот же кветиапин может вызвать диабет 2 типа даже на низких снотворных дозах. Люди сами виноваты что пьют нейролептики вместо бензов, что мешает сказать психиатру что "Я не буду пить нейролептики"? Возможно назначит бенз, или Z гипнотик, но в 90% случаев выпишет атаракс или миртазапин:(
Люди не виноваты, что все БД пку, а врачи ссыкло.

__________________________________
Уже не тот приезжий, с сумкой на вокзале
Уже не тот, но те же круги под глазами
Все говорят что мы уже давно не те, Сань!
Уже давно не те, но Сделали себя сами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4392
Не думал, что квет даже здесь отметится :-)

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 300, габапентин 600
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
f_rostt, так этож маэйнстрим психиатрии с 2021 г. : "Не спите - нате вам хлорку, нате вам квет.
-А как же бензы?
- Да что Вы!!! Бензы - наркотики!!!"

С этим надо бороться информированием людей о том что такое НЛы для сна не по показаниям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4392
&rey писал(а):
С этим надо бороться информированием людей о том что такое НЛы для сна не по показаниям.

... всё относительно. Пить для сна препараты, вызывающие 100% привыкание и зависимость - тоже так себе затея ...

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 300, габапентин 600
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
f_rostt, старый спор. Все аргументы известны:
1. Бензы безусловно безвреднее НЛов.
2. Толер к бензам часто растёт десятилетиями.
3. Толер к НЛам для сна также имеет немалый потенциал роста.
4. С учётом п.1 выбор по пп. 2 и 3 в пользу бензо очевиден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2024, 19:51
Сообщения: 60
Дружище, я сам за то чтобы все было наоборот, и врачи как безумцы не назначали людям НЛ от всех болезней, сам сталкивался с ситуацией когда просил выписать транк для сна, на что врач сказала - ты что, потом зависимость будет. А пить труксал или какой нибудь азалептин, это полезно и вообще зависимости не будет. Даже при всём моём желании выпросить бенз для сна у нас их ещё попросту нету, атаракс стрезам и фенибут, максимум что имеется в продаже. Но, это не отменяет тот факт что во всевозможных источниках психотическое действие квета начинается с 600 мг, и также факт то что он как антипсихотик очень слаб, в своих 600 мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Herotar, отказаться от себя, от борьбы за свою нормальную жизнь, здоровье. Да ещё и понимающе кивать врачу калечащему назначением антипсихотика не по плказаниям.
Это просто за гранью моего понимания(((((.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Herotar писал(а):
также факт то что он как антипсихотик очень слаб, в своих 600 мг.
Пруфы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2024, 19:51
Сообщения: 60
&rey писал(а):
Herotar, отказаться от себя, от борьбы за свою нормальную жизнь, здоровье. Да ещё и понимающе кивать врачу калечащему назначением антипсихотика не по плказаниям.
Это просто за гранью моего понимания(((((.....

К бензам если что тоже твоя ирония применима) Стать рабом таблеток, еще бонусом - сторчаться на них, убивая полностью свою ГАМК систему :ges_up: Тут на самом деле теорема эскобара, что НЛ что бензы для сна - не лучшая затея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2021, 22:51
Сообщения: 1553
Откуда: Bcity
Herotar писал(а):
К бензам если что тоже твоя ирония применима) Стать рабом таблеток, еще бонусом - сторчаться на них, убивая полностью свою ГАМК систему Тут на самом деле теорема эскобара, что НЛ что бензы для сна - не лучшая затея.
Для сна есть гипнотики, которые выводятся за полчаса. Вот я захотел сторчаться на них. Как мне это сделать?

__________________________________
Уже не тот приезжий, с сумкой на вокзале
Уже не тот, но те же круги под глазами
Все говорят что мы уже давно не те, Сань!
Уже давно не те, но Сделали себя сами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2021, 22:51
Сообщения: 1553
Откуда: Bcity
Herotar писал(а):
Но, это не отменяет тот факт что во всевозможных источниках психотическое действие квета начинается с 600 мг, и также факт то что он как антипсихотик очень слаб, в своих 600 мг.
Ты походу недавно здесь. Весь этот форум красной нитью прошит с кветом.

__________________________________
Уже не тот приезжий, с сумкой на вокзале
Уже не тот, но те же круги под глазами
Все говорят что мы уже давно не те, Сань!
Уже давно не те, но Сделали себя сами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2024, 19:51
Сообщения: 60
Trevozhnyi писал(а):
Herotar писал(а):
К бензам если что тоже твоя ирония применима) Стать рабом таблеток, еще бонусом - сторчаться на них, убивая полностью свою ГАМК систему Тут на самом деле теорема эскобара, что НЛ что бензы для сна - не лучшая затея.
Для сна есть гипнотики, которые выводятся за полчаса. Вот я захотел сторчаться на них. Как мне это сделать?
Изи. Мешаешь их с метадоном, и старчиваешься :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2024, 19:51
Сообщения: 60
Trevozhnyi писал(а):
Herotar писал(а):
Но, это не отменяет тот факт что во всевозможных источниках психотическое действие квета начинается с 600 мг, и также факт то что он как антипсихотик очень слаб, в своих 600 мг.
Ты походу недавно здесь. Весь этот форум красной нитью прошит с кветом.
Всмысле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2021, 22:51
Сообщения: 1553
Откуда: Bcity
Herotar писал(а):
Trevozhnyi писал(а):
Herotar писал(а):
К бензам если что тоже твоя ирония применима) Стать рабом таблеток, еще бонусом - сторчаться на них, убивая полностью свою ГАМК систему Тут на самом деле теорема эскобара, что НЛ что бензы для сна - не лучшая затея.
Для сна есть гипнотики, которые выводятся за полчаса. Вот я захотел сторчаться на них. Как мне это сделать?
Изи. Мешаешь их с метадоном, и старчиваешься :06n:
Тогда нахер мне гипнотики. На втором варианте остановлюсь. Сразу по жесткому. Ты бы еще фентанил тут советовал)

__________________________________
Уже не тот приезжий, с сумкой на вокзале
Уже не тот, но те же круги под глазами
Все говорят что мы уже давно не те, Сань!
Уже давно не те, но Сделали себя сами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2021, 22:51
Сообщения: 1553
Откуда: Bcity
Herotar писал(а):
Trevozhnyi писал(а):
Herotar писал(а):
Но, это не отменяет тот факт что во всевозможных источниках психотическое действие квета начинается с 600 мг, и также факт то что он как антипсихотик очень слаб, в своих 600 мг.
Ты походу недавно здесь. Весь этот форум красной нитью прошит с кветом.
Всмысле?
Человек, который создал этот форум после 7 лет на диазепаме восстановился на квете и потом здесь столько про него было написано, что некторые вещи о нем уже убеждения.

__________________________________
Уже не тот приезжий, с сумкой на вокзале
Уже не тот, но те же круги под глазами
Все говорят что мы уже давно не те, Сань!
Уже давно не те, но Сделали себя сами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2024, 19:51
Сообщения: 60
Тогда нахер мне гипнотики. На втором варианте остановлюсь. Сразу по жесткому. Ты бы еще фентанил тут советовал)[/quote]
Так я если ты не заметил ничего тут не советую, ни нл, ни бензо, ни что то ещё. Быть зависимым от фармы впринципе не круто. Удивляюсь просто с челика который свято верит в безопасность бензов, и опасность от микродоз нл


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2021, 22:51
Сообщения: 1553
Откуда: Bcity
Herotar писал(а):
Тогда нахер мне гипнотики. На втором варианте остановлюсь. Сразу по жесткому. Ты бы еще фентанил тут советовал)
Цитата:
Так я если ты не заметил ничего тут не советую, ни нл, ни бензо, ни что то ещё. Быть зависимым от фармы впринципе не круто. Удивляюсь просто с челика который свято верит в безопасность бензов, и опасность от микродоз нл
Да я в шутку написал, не бери в голову. Не круто, да. Но если польза/риск высокое, то оправданно. Зависимость от ПАВ - вот это не круто. Лекарства лечат.

__________________________________
Уже не тот приезжий, с сумкой на вокзале
Уже не тот, но те же круги под глазами
Все говорят что мы уже давно не те, Сань!
Уже давно не те, но Сделали себя сами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2024, 19:51
Сообщения: 60
Да я в шутку написал, не бери в голову. Не круто, да. Но если польза/риск высокое, то оправданно. Зависимость от ПАВ - вот это не круто. Лекарства лечат.[/quote]
Согласен насчёт ПАВ. Но те же бензы имеют наркогенный потенциал, и "лечение" может в лёгкую перерасти в саморазрушение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2021, 22:51
Сообщения: 1553
Откуда: Bcity
Herotar писал(а):
Да я в шутку написал, не бери в голову. Не круто, да. Но если польза/риск высокое, то оправданно. Зависимость от ПАВ - вот это не круто. Лекарства лечат.
Согласен насчёт ПАВ. Но те же бензы имеют наркогенный потенциал, и "лечение" может в лёгкую перерасти в саморазрушение
Я с 17 лет их пью, наркотической именно тяги не было никогда. Я пил всегда с целью снять тревогу и ничего более. Прошло 16 лет. Как думаете, сильно я деградировал? А я ведь был зависим несколько лет от ПАВ параллельно зависимости от БД, а дефекта нет. Конечно, скажется лет через 10. Я это осознаю, буду снижать возможные повреждения как смогу.

__________________________________
Уже не тот приезжий, с сумкой на вокзале
Уже не тот, но те же круги под глазами
Все говорят что мы уже давно не те, Сань!
Уже давно не те, но Сделали себя сами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Право господа, я затрахался писать тут очевидное о том, что солнце восходит на востоке. "Выхожу из чата".
Споры без пруфов - это не моё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4392
&rey писал(а):
Споры без пруфов - это не моё.

... а смысл ? в ветке про квет и бессонь кидал ссылки на несколько десятков исследований - всем побоку. Вот уже 2 года как на форуме нарисовалась секта кветиапиновых толерастов, которым глубок на..ть на все исследования, они просто где-то услышали слова ... кветиапин, толератность, а дальше - понеслось ... хорошо если 10% таких реально хоть одно исследование прочитали, прежде чем такую ересь нести.

__________________________________

утро: бисопролол 5
вечер: квет 300, габапентин 600
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2024, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2021, 22:51
Сообщения: 1553
Откуда: Bcity
f_rostt писал(а):
&rey писал(а):
Споры без пруфов - это не моё.

... а смысл ? в ветке про квет и бессонь кидал ссылки на несколько десятков исследований - всем побоку. Вот уже 2 года как на форуме нарисовалась секта кветиапиновых толерастов, которым глубок на..ть на все исследования, они просто где-то услышали слова ... кветиапин, толератность, а дальше - понеслось ... хорошо если 10% таких реально хоть одно исследование прочитали, прежде чем такую ересь нести.
Если тебе станет легче, то я фанат квета и мирта. Квет пил больше года 150 мг. Было хорошо. Сейчас просто не могу себе столко позволить. Сонливость не проходит. Вот все ААП что были до квета даже близко по переносимости равных не было. Единственный колсяк - возможный диабет, но у других ААП тоже косяков не мало, а эффективность та же или меньше. Кветиапин недоисследованный ААП. Его забросили, а зря. Его эффект слишком специфичен, а это значит только одно - многогранное воздействие на системы мозга. На какие нам пока не ответили

__________________________________
Уже не тот приезжий, с сумкой на вокзале
Уже не тот, но те же круги под глазами
Все говорят что мы уже давно не те, Сань!
Уже давно не те, но Сделали себя сами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2024, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2018, 11:44
Сообщения: 152
FikusFau писал(а):
НЛ это дрянь, транки самые безобидные по побочкам. Тот же кветиапин может вызвать диабет 2 типа даже на низких снотворных дозах. Люди сами виноваты что пьют нейролептики вместо бензов, что мешает сказать психиатру что "Я не буду пить нейролептики"? Возможно назначит бенз, или Z гипнотик, но в 90% случаев выпишет атаракс или миртазапин:(
Согласна полностью. Сколько пробовала пить НЛ, ничего хорошего вспомнить про них не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2024, 19:01 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2024, 19:49
Сообщения: 310
Откуда: Колония Mar-Sara
Пол: Мужской
От НЛ только приятные воспоминания

__________________________________
Пароксетин 40мг
Оланзапин 10мг
Ламотриджин 50мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2024, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2021, 22:51
Сообщения: 1553
Откуда: Bcity
Я вероисповедную БЕДДИЗМ, кто со мной?

__________________________________
Уже не тот приезжий, с сумкой на вокзале
Уже не тот, но те же круги под глазами
Все говорят что мы уже давно не те, Сань!
Уже давно не те, но Сделали себя сами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2024, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 21:31
Сообщения: 58
Пол: Мужской
Всем привет. Кто-то всё-таки слез с длительного срока применения бензо? Типо от года ежедневного приёма? И чтобы насовсем

Можете поделиться своими историями, как слазили, СО и все остальное

Меня уже просто сводит это с ума почему-то, счас опять несколько месяцев подряд на феназепаме 2мг в день. Чувствую, что это к хорошему не приведёт.

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство (??)
Смешанное расстройство личности

Лирика 0мг.
Габапентин 0мг.
Эсциталопрам 0мг.
Сертралин 0мг.
Кветиапин 0мг.
Феназепам 0мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2024, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
don't do this, надеюсь я слез. 12+ лет на феназепаме и уже 14 месяцев без него)).
don't do this писал(а):
Чувствую, что это к хорошему не приведёт
Если не бросать и не набухать толер отсмеси бензо с алко, то всё будет хорошо))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2024, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2024, 20:47
Сообщения: 14
ЛЮДИ ПОДСКАЖИТЕ !!?

Я принимал в течение 2,5 месяцев "Гидозепам" (Диамидазепам).
Моя дозировка.составляла: одна таблетка 00,5 мг один раз в 3 дня. В общем количестве я принял 34 таблетки Гидазепама 00,5 мг. за период 2,5 месяца !

Более месяца назад я резко прекратил приём Гидазепама и с тех пор СО терплю без прикрытия.
Единственное, что за этот месяц, эпизодично пил Корвалол (всего 4 дня). Тогда он мне помог - значительно улутшить самочувствие !

Алкоголь НЕ употребляю. Нечего вредного не принимаю (только курю).

Моя СО протикает волнами. Тоесть примерно три дня очень плохо. Потом один день немного полегче (терпимо). И снова 3-4 дня очень плохо.

Сегодня уже 35-й день после последней таблетки. И сегодня возникла настолько сильная "ломка" как в первые недели СО.

ВОПРОС:
1) У меня уже на таком сроке это "подострый" период СО или ещё "острый" ?
2) Почему на таком сроке СО у меня сегодня возникла такая сильная ломка ?
3) Сколько ещё может длится период сильной ломки (когда уже будет полегче) ?

P.S.
Мои симптомы СО:
Головная боль, шум в ушах, головокружение, выкручивает мышцы, всё как будто во сне (всё будто нереальное), нарушена координация, боль в суставах ног (иногда еле хожу).
Также очень часто - тревожность и редко панические атаки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2024, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Я-магнит-здоровья!, срок приёма - ни о чём. Дозировка смехотворна. Лечите ваше оснтвное псизаболевание и отмена пойдёт легче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2024, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2023, 18:22
Сообщения: 10
Пол: Женский
don't do this,
don't do this писал(а):
Кто-то всё-таки слез с длительного срока применения бензо? Типо от года ежедневного приёма? И чтобы насовсем
Пять лет ежедневного приёма феназепама (1-2 мг),и четыре года без него. Насовсем, конечно.
don't do this писал(а):
Можете поделиться своими историями, как слазили, СО и все остальное
Пыталась сойти лесенкой ( постепенным уменьшением дозы), ничего не вышло, лютый СО накрывал уже на дозе в 0,5 мг. Понимала, что это не вариант,т.к. не смогу вести привычный образ жизни, не смогу работать и какие ещё будут проблемы неизвестно.Подготовилась морально, материально, уволилась с работы и отменила в один день. СО и его ужасы описывать не буду, всё стандартно, самая жесть - ПА и бессонница. У меня СО в общей сложности длился два года. Первые 6 месяцев очень жёстко, потом уже легче, потом расцвела соматика ( тиреотоксикоз ), но это лечится, сейчас уже вернулась к более менее нормальной жизни. СО не снимался ничем, или может мне ничего не помогало, принимала периодически фенибут, анаприлин, темпалгин или цитрамон. По ситуации. Организм справился с СО, но...имхо, жизнь уже никогда не станет прежней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2024, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Сlandestine писал(а):
жизнь уже никогда не станет прежней
Если жизнь может стать прежней, то определённый её период ты прожила зря. Мёртвое неизменно. Живое должно меняться.
И не факт что оно не измениться к лучшему)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2024, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2024, 20:47
Сообщения: 14
&rey писал(а):
Я-магнит-здоровья!, срок приёма - ни о чём. Дозировка смехотворна. Лечите ваше оснтвное псизаболевание и отмена пойдёт легче.

У меня нет некаких ПСИзаболеваний !
Гидазепам начал принимать от стресса на работе (+ с ним был лучше сон).

Все мои симптомы появились месяц назад вместе с отменой Гидозепама !
До этого нечего подобного небыло !

При этом я непонимаю почему у меня всего от 34 таблеток выпитых в течение 2,5 месяца - довольно сильный и долгий СО ? Может какая то особенность организма ?
Интересно узнать из практики - сколько у кого длилось СО после приёма транквилизатора курсом не белее 3 - 4 месяца ?

P.S.
Хочу отметить, что Карволол снижает все мои симптомы практически до нормального состояния (улутшается самочувствие на 70 или 80 %). Так что из этого делаю вывод, что все мои симптомы это именно СО !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2024, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Я-магнит-здоровья! писал(а):
ПСИзаболеваний !
Гидазепам начал принимать от стресса на работе (+ с ним был лучше сон).
Пациент, успокойтесь)))
Конечно у вас всё ок. Просто стресс на работе. Просто бензотранк на пару месяцев. Просто СО купируемое барбитурой.
Тут у всех всё просто)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2024, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Я-магнит-здоровья!, а по делу:
если за 3 месяца не нормализуетесь, то садитесь на пример на 10-20 мг эсци (минимум на 13 месяцев) под прикрытием тогоже гидаза (на 2е недели).
Корвалол в печь.
ЗЫ задодить на псифарму и сходить с неё необходимо только плавно. Погуглите тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2024, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2023, 18:22
Сообщения: 10
Пол: Женский
&rey писал(а):
Сlandestine писал(а):
жизнь уже никогда не станет прежней
Если жизнь может стать прежней, то определённый её период ты прожила зря. Мёртвое неизменно. Живое должно меняться.
И не факт что оно не измениться к лучшему)).
Под тем, что " жизнь уже никогда не станет прежней" я имела ввиду только то, что моя жизнь с феном была лучше, чем без него. И если бы у меня была возможность его выписывать далее, я бы подумала тысячу раз, прежде чем распрощаться с ним навсегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2024, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Сlandestine, я так тоже думал в первые 14 месяцев с его отмены после 12+лет употребления. Сейчас на 15ом месяце отмены кажется готов изменить своё мнение)).
Это как с синькой: пока расслабляешся ей эвридей, то иного пути не видно. Но стоит забить на неё на пару месяцев и не понимаешь как можно было набухиваться и расслабляться через это, т.к. на долгую трезвую уже ничего и не напрягает так что нужно расслабляться алко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2024, 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6066
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Блин, так стремно принимать было гидаз после перерыва в полтора года. Но так выбросы жёстко пошли что свалу небыло. Интересно как организм будет себя вести. 60мг всего приянял. Но вырубило аж на 15 часов. И уже четвертый день постоянно сплю . чето поделаю немного и опять спать хочется атас. Раньше так меня не рубило помоему когда принимал регулярно.

Главное что волнует или не начнется со старта какаято микроотмена через пару дней.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2024, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Alvaro, микроотмена = микропроблемма :06n: Примешь 20 или 40 , а не 60 мг и всё пройдёт.
Главное снова не системить т.к. 2ой раз спрыгивать будет значительно тяжелее першего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2024, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 22:40
Сообщения: 25
Alvaro, гидазепам слабый транк со слабой отменой но эта слабая отмена длительная в отличии от других транков.
У тебя такой страх как будто сидишь на клоназепаме :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2024, 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6066
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
&rey, ну пока все норм, просто спать постоянно хочется. Ем и сплю. Может организм типо ресурсы возвращает. Второй раз на системно не должен по идее, я в тригерах проблем своих плюс минус разобрался, без них в целом фарма не нужна. Просто не всегда выходит такой режим держать чтобы и не болело выше какогото уровня , не переутомлялся и спал хотя бы пару часов в сутки глубоко. Если попадаю в петлю переутомления и недосыпания, до вот тогда уже выйти без гидазамя так вижу почти никак. Я полторы сутки раз всего не поспал, и вот сразу результат.

FikusFau, У меня такой страх потому что я его три года принимал и год мучительно слазил.

Я правда не ожидал что мнея так срубит лихо. Раньше зотя бы сотку надо было кидать для эффекта. А тут 60мг под язык и через 20 минут я отваился на 15 чссов. А потом 4 дня еще в коматозе

Самое страшное, когда я вспоминаю как у меня впервые пошли эти выбросы и я 10 суток по врачам полуживой метался не могут понять что делать сколько же я тогда здоровья оставил . а потом еще пол года всякой фармы от сертралина до труксала с прегабалинами. А могу тогда просто бахнуть 50-100мг гидаза и забыть через пару дней как сейчас вот. А я через такой лютейший ад прошел изза остутсвия знаний опыта и нужных людей рядом. А помощ у меня под рукой была тогда, ктото из врачей по-моему уже на 4 день выписал гидаз, но там было по 20 мг в куче с остальными таблами и я не знал еще что как работает. Там надо было чисто соло бахнуть гидаза пару дней и все.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2024, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 17527
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
FikusFau,
FikusFau писал(а):
У тебя такой страх как будто сидишь на клоназепаме
Я на нём работаю. :fan: К черту все эти многолетние страдания, бензы рулят.

__________________________________
Основная схема: Велаксин 150 мг - Lamictal DC 300 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 75 мг - Стрезам 200 мг - D3 7000 ME / Клоназепам снижаю.
Моя тема:
Выход из темноты (История HBx1989)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2024, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2023, 00:09
Сообщения: 52
зависимостью от бензо надо наслаждаться! :33n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2024, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Ябеда Корябеда писал(а):
зависимостью от бензо надо наслаждаться! :33n:
Навеяло:
"Я свою шизофрению не лечу, она у меня не болит".)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2024, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6066
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Не, ну я пока слава богу слез со всех таблов, чисто для самых худших моментов пока бензы держу, они реально супертаблетки в тяжелые моменты, но в целом я рад что слез . По сути основная причина приема иногда , остаются адовые выбросы при засыпании, в остальном я могу обойтись своими силами. Все что нужно делать это избегать переутомления и усиления хронических болей одновременно, тогда фарма не нужна. Насколько я легче себя ощущаю психологически без зависимости от регулярно приема таблов, тяжело описать.

Даже если мне надо соблюдать очень жёсткий не стандартный режим, я не могу на нем по часам засыпать и просыпатся по будильнику и т.п. но это в сто раз лучше чем сидеть на таблах для меня. Никакая карьера работа и прочее не стоит того чтобы чтобы насиловать себя таблами чтобы соблюдать какието неподходящие твоему состоянию и здоровью графики. Если только прям совсем нет выхода когда незачто прям есть и чем за квартиру платить и т.п. И то это для меня как медленное самоубийство выглядело бы.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2024, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2020, 19:59
Сообщения: 174
Сlandestine писал(а):
&rey писал(а):
Сlandestine писал(а):
жизнь уже никогда не станет прежней
Если жизнь может стать прежней, то определённый её период ты прожила зря. Мёртвое неизменно. Живое должно меняться.
И не факт что оно не измениться к лучшему)).
Под тем, что " жизнь уже никогда не станет прежней" я имела ввиду только то, что моя жизнь с феном была лучше, чем без него. И если бы у меня была возможность его выписывать далее, я бы подумала тысячу раз, прежде чем распрощаться с ним навсегда.
Так куда он делся? У кого из врачей не спросишь,все загадочно улыбаются
Скучаю по этому транку, самый хороший


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2024, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Homiak, да ни куда он не делся. В продаже всегда есть 1мг диспергируемые от Валенты или 1 мг транквезипама (тотже феназепам) от Дальхимфармы. Он в списке ЖВП и не пропадёт. В скорых инекционные формы имеются.
Но! Когда ты спрашиваешь о нём врача, то твой вопрос он слышит примерно так: "А не могли бы вы устроить себе геморой с выпиской ПКУ препарата, за который вы затрахаетесь отчитываться и бамажки писать?" И вролне ожидаемо имеете в лучшем случае молчаливую ухмылку человека, предавшего идеалы служения здоровью пациентов в угоду исполнения тупых нормативных актов, а в худшем вопли типа - "наркоманы, наркоманы."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2024, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6066
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Как быстро можно на гидаз подсесть в теории чтобы со начать ощущать? Я не принимал полтора года, но изза переутомления невозможности поспать и стресса выбросы начинались последний раз, пришлось 10 числа 60мг закинуть, отоспался пару дней прям после этого. Потом все норм было, но вчера , т.е. спустя гдето 18 дней, опять пошли проблемы, долго не спал куча стресса разруливать надо было, и опять выбросы и пришлось принять 100мг. Отсыпасля с утра и днем. Завтра там еще кучу проблемнадо по больницам бабку возить умирающую.

Сколько так в теории можно накатить еще гидазепама при потребности, чтобы небыло ощутимых со? У меня прям лютый страх перед бензой когда приходится ею частить. Слазил очень тяжело с нее. Повторять просто делания нет никакгого тот експириенс. Но стрес еще будет и надо как-то с выбросами боротся будет нсли они будут всплывать.

А они сразу активируются как только я долго не сплю и начинаются какието проблемы там езда по врачам умирающие бабки и т.п. Нсли бы выбросов небыло то в целом все норм. Просто они какие-то лютейшие у меня, ккк только наступает грань определённая переутомления , там идет замкгутый круг, тело постояно подпитыват леким адреналином какимто, постоянно тахикардия идет, гдето до сотки, и вроде даже чувствую себя нормально, но как только ложусь пцтаюсь заснуть, расслабление начинается и хренак приступ тревоги сразу , и ниче не сделать.

Как только я не пытался эту хрень обойти, никак, если переутомился недоспал, все , заснуть нереал, либо бенза, либо больничка к и там тоже бенза по сути. Никакие там зарядки физккультуры успокоения медетации и прочая тема не рабоатет. В таком состояннии как не успокаивайся уоттэтот легки адреналин и тахикардия не проходит, будто тело при переутомлении переходит в режим какойто аварийный повышая пулсь подпитывая адреналином, раньше оно само вырубалось, теперь все, еали захожу в эьу петлю только бенза. Вот полтора года получалось избегать таких ситуаций, но теперь нет возможности, ггуорят бабку спасай 80 летрюю умирает вози по больнтцам и т.п. Ну меня и кроет постоянноо оттстресса изза этого. Не выходит нормально ни поспать ни поесть и т.п. Хочу прикинуть сколько я так на гидазепаме смогу по времени продержатся, тоюы не подсесть снова на него. Если в неделю по сотке буду хреначить это за месяц может както аукнутся?



Сколько

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2024, 08:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Alvaro, ты конечно будешь возражать, нодумаю тебе стоит вместе с гидазом зайтитаки на АДы.
2е недели регулярного приёма эффективной дозы гидаза с быстрым подёмом до 20 мг эсци и 15 мг мирта и можно начинать снижать гидаз до 0 мг плавно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2024, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 1394
Alvaro, не пробиби свою попытку на гидазе в моно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вчера, 18:39
Сообщения: 5
Добрый вечер всем ,я много тут прочитал историй ,и желаю всем кто борется бросает эту дрянь, выдержки и здоровья. Моя история если прям в двух словах: Я пил диазепам может около 5 лет,как тут говорят ситуационно. Не чаще двух раз в неделю, мог и 10 дней паузу делать, даже месяц назад не пил 20 дней и всё было нормально, а сейчас решил бросить ,и бросаю уже третий раз за месяц, первый раз выдержал 7 дней ,второй раз 9 дней ,и начинались ломки в теле ,и из за этого не спал. А сейчас уже держусь 13 дней ,но,опять на 10ый день ломка натуральная в теле. Дозу никогда не поднимал, пил только от головокружения, я себе придумал что от головокружения Диазепам хорошо помогает.Подскажите пожалуйста, как долго может длиться Именно ломка в теле? Извините за ошибки я из германии пишу. ПОДЬИТОЖУ. 5 ЛЕТ ПИЛ ДИАЦЕПАМ 2 РАЩА В НЕДЕЛЮ ИНОГДА 1 РАЗ В НЕДЕЛЮ. А СЕЙЧАС РЕГИЛ БРОСИТЬ И НАЧАЛО ЛОМАТЬ .ЗАРАНЕЕ СПАСИБО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2972
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Период полувыведения диазепама обычно составляет 30–56 часов.

Это означает, что ломка может начаться через 2-3 дня, но никак не больше.

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6066
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
&rey писал(а):
ты конечно будешь возражать, нодумаю тебе стоит вместе с гидазом зайтитаки на АДы.
2е недели регулярного приёма эффективной дозы гидаза с быстрым подёмом до 20 мг эсци и 15 мг мирта и можно начинать снижать гидаз до 0 мг плавно.
Зачем мне ады? Я за полтора года второй раз гидазепам принял просто за месяц изза того что много проблем на куче и я не высыпаюсь физически изза этого и нервничаю. Как мне обострение могего состояния от адов поможет в этом не понял. Я вчера с 10 вечера тащил бабку в скорую и до 5 утра ездил с ней по больнице по обследованиям потом под утро только домой вкрнулся. Если бы я был на адах я бы с хаты выйти не смог. Нафига мне это надо. Я себя в разы лучше чувствую уже, простотя не могу выносить настолько сильный стресс котооый на сеня накатывается щяс без гидаза. Когда я дооден заниматся умирающей бабкой, в меня летают по выходным ракеты, вырубают свет по пол дня, денег в обрез, в кредите сижу, и еще пытаются в армейку загрести вчех подряд угрожая штрафами и арестами при отказе.

Мне щяс только повторения експириенса с адами не хватало бы для полного щястя . я запомнил что это такое и больше никогда в жизни не приму никакой ад ни нейролептик ни что либо на антигистамине или холинолитике. Это просто все помимо нервной системы сразу и соматику разваливает мне что я просто недееспособен глаза открыть не могу от боли.

Только гидаз ситуативно это панацея просто для меня, минимальный ущерб для соматики максимальный результат за 10 минут уже почти без побочных эффектов. Главное что волнует частота употребления и привыкание. Принимаю его только по сути от выбросов. А выбросы в основном только когда меня доводят до того что не дают возможности поспать хотя бы часов 5-8 в сутки и еще чемто нервным грузят. Тогда наступает переутомление и постоянно тахикардия лупит и заснуть уже нерельно как бы не хотелось. И тут гидазепам закрывает эту проблему почти сразу.

Что закрывают ады, прегабалин, трициклики и нейролептики кроме усиления боли в моих глазах и прочей обострения соматики я так и не нашел.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6066
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
&rey писал(а):
не пробиби свою попытку на гидазе в моно.
Да я и не собираюсь его пить больше. 10 числа я принял 60мг. И 28 я принял 100мг. Может еще раз два на протяжении следующего месяца по ситуации приму если выбросы пойдут опять если напряги не уменшатся. Пока с баькой все доконца не порешаю. Потом должно быть легче все и не будет такой нужды уже. Тут ж меня просто заставляли, или бабка помирает, или я фигачу гидазепам и спасаю ее 80 летнюю разлагающуюся задницу развозя по больницам и домам пристарелым. Т.е. я мог не принимать ничего у меня был выбор, отключить телефон
от этого мененгита подальше, и пойти спокойно спать без фармы.

А зачем мне добровольного другой фармой себя пихать я тем более непонимаю, на ады сесть сейчас мне кажется было бы худшее решение в моей жизни. Читая сейчкс тут многие сообщения да и свои ранние я понимкю что у меня прямо щяс все великолепно стало. Да глаза болят еще да есть куча еще проблем но по сравнению с тем что было раньше и с тем что я что читаю у людей, у меня просто замечательно все, могу заснуть когда хочу когда хочу проснутся есть настроение аппетит получаю кучу радости и удовольствие от мелочей, както пытаюсь уживатся с болями прочими. Да это не то что было в самом начале в 20 лет, но и не тот звиздец что начался в 19 году когда я на форум пришел с прописарной пачкой фармой у меня в подписи. Это самый кошмарный момент в моей жизни был. Летающие ракеты у меня по выходным над головой , это как легкий испуг по сравнениж с тем адом чтотя прошел с 19 по 22 годы принимая всю эту фарму .

Причем этого всего могло небыть в таких объёмах, если бы я знал что такое бенза и как работает гидазепам. Тогда две три пачки в неделю при первых выбросах, гидазепама могли бы избавить меня от 3+ летнего адского мучения через что я прошел. Вместо этого меня начали кормиит вот миасером сертралином атараксом прегабалином флюанксолом и прочими радостями от которых я ваще начал на стену лезть непонимая че происходит. Боже упаси вернутся в те приключения. Я лучше себе пулю в голову пущу сразу.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вчера, 18:39
Сообщения: 5
Hecm, я слышал до 80 часов полувыведения диазепама. Мне интересно как долго будет именно ломка тела?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вчера, 18:39
Сообщения: 5
И как вообще у вас например ломка тела протикает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вчера, 18:39
Сообщения: 5
И ещё вопрос ,если сна вообще не будет, можно прикрыться тоже бенщодиазепином только очень короткого действия Триазолам ? Я таким перекрытие не выкину на мусорку 13 дней отмены? Заранее спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2023, 00:09
Сообщения: 52
Мощный транквилизатор для животных как наркотик для людей и причина всплеска передозировок в США. Что это такое? :unknow: https://rtvi.us/society/moshhnyj-trankv ... eto-takoe/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4498 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: wooff и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика