Бензодиазепиновая зависимость - способы решения проблемы.

Может кто нибудь сталкивался с такой проблемой,прошу дать совет и рекомендации.Спасибо за внимание!

Всем доброго времени суток.Уже 5 лет принимаю феназепам в дозировке 1 мг в сутки.Выписан был участковым терапевтом от бессонницы.Через три года систематического приёма 1 мг феназепам перестал работать и я решил отменить препарат.О зависимости и синдроме отмены даже не подозревал.В итоге 28 дней ала,без сна, аппетита и т.д и т.п.Уже хотел выходить в окно или бросаться под поез,не зная что со мной происходит.Подственники силой отвезли к участковому терапевту (это уже был другой доктор).Он мне выписал феназепам и фенибут.Через две недели пришёл в себя и стал мониторить интернет.Тут всё и стало ясно,был в шоке....Участковый дал направление в ПНД,там меня "отфутболили" в наркологический диспансер,куда естественно я не пошёл .Два года по патным психотерапевтам ничего хорошего не принесли.Деньги на ветер... Сейчас принимаю схему 10 мг эсциталопрам+30 мг г+1 мг феназепам.Два раза пытался отменить феназепам так называемой "лесенкой",но через два месяца возвращался к феназепаму вновь.Сейчас снова убрал феназепам до 0.5 мг , состояние оставляет желать лучшего.Может кто нибудь сталкивался с такой проблемой,прошу дать совет и рекомендации.Спасибо за внимание!

по поводу "бензодиазепиновой тревоги" - интересно... как я понимаю, это тот случай когда тревога вызвана какими-то неполадками с ГАМК, а вовсе не с балансом серотонина, так?
В таком случае логично что будут помогать бензо и гамк-ергики типа лирики, а АД будут неполезны и может даже вредны...
Интересно мнение вашего врача по поводу этого

Вот я как-то сохранила откуда-то вот такое объяснение, не помню источник:

"Многие больные тревожными, да и другими заболеваниями, люди во что бы то ни стало стремятся "слезть" с бензодиазепиновых транквилизаторов, к которым относится и феназепам. Многие ссылаются на многочисленные рекомендации, в соответствии с которыми бензо не стоит применять более 2-3 недель подряд. При этом рекомендуется лечиться антидепрессантами. Но, есть несколько интересных моментов. Во первых, производить и продавать копеечные транки транснациональным корпорациям явно не выгодно, гораздо приятнее сбывать дорогущие современные АД, соответсвенно и рекламная компания работает в этом направлении. Во вторых, эти самые АД мягко говоря при тревожных расстройствах далеко не всем помогают, а точнее помогают в тех случаях, когда основой заболевания является депрессия, а тревога является вторичной. В третьих, многие психиатры считают, что дисбаланс серотонин-норадреналин (иногда дофамин) вызывает тревожные нарушения, "нехватка мозгового серотонина" по их рассуждениям, но на самом деле все намного сложнее. И практика показывает, что чел. употребляет эти самые АД в больших количествах и долгое время, а тревога и все связанные с ней "прелести" в виде панич. атак, вегетативных проявлений и т.п. не проходят. Это говорит, что у данного больного с серотонином все ОК, а вот ГАМК не хватает, или ГАМК плохо усваивается нейронами или чрезмерно много синтезируется глутамата, т.е. это говорит о нарушении баланса тормозящих(ГАМК) и возбуздающих (глутамат, аспарат) нейромедиаторов. Поэтому для таких больных БЗД транквилизаторы являются необходимым ЛЕКАРСТВОМ, а не способом получения удовольствия. Такие люди применяют тот же феназепам по необходимости, как к примеру больные диабетом вынуждены принимать инсулин. Ведь природа не зря создала БЗД рецепторы, которые кстати входят в ГАМК рецепторный комплекс. Т.е. совершенно очевидно, что у здорового человека синтезируется достаточное количество эндогенного бензодиазепина, а у некоторых тревожных больных эндогенные бензодиазепины не синтезируются в головном мозге в достаточном количестве и такие люди начинают страдать, особенно тяжело переносятся физические проявления тревоги, я их не буду перечислять, для тех, кто читает этот форум они очевидны.
Я встречал людей (даже в форумах пишут), которые по 30 лет принимают транквилизаторы и продолжают оставаться в социуме и главное-не наращивают дозы. Главное-не злоупотреблять, не миксовать с алкоголем, не превышать терапевтических доз. Многим больным эти лекарства помогают улучшить качество жизни, уменьшить и даже устранить страдания. но и злоупотребляющих много, это действительно категория токсикоманов (принимают часто в токсических дозах и не по показаниям). Так что во что бы то ни стало бросать пить фен вовсе не обязательно. Все IMHO. "

Во вторых, эти самые АД мягко говоря при тревожных расстройствах далеко не всем помогают, а точнее помогают в тех случаях, когда основой заболевания является депрессия, а тревога является вторичной.

Я встречал людей (даже в форумах пишут), которые по 30 лет принимают транквилизаторы и продолжают оставаться в социуме и главное-не наращивают дозы.

пил связку клоназепам 1мг и миртазапин пол таблетки месяц,чтобы снятся с фена,

Каким образом с фена можно снятся клоназепамом? Как это?

а чем обусловлена моя бессоница и чем ее лечить вопрос до сих пор не решен

Alvaro, Я знаю точно, что при хорошем прикрытии АД можно легче сняться с БД. Но это при условии того, что у человека реально тревожное расстройство, а потом уже наслоилось все подряд. Полагают этого потому, что АД стабилизирует вегетатику, просто действие его растянуто во времени.

Катя права 100%,
Сам слез через Стимулотон 100 за 2 недели,после 1,5 годичного приема гидазепама.Уже не верил ПТ,что когда то смогу. Но путем удлинения срока между приемами быстро дошел до 9-ти дней и потом вообще бросил. 8-й месяц, без гида.

9 дней? а сколько ты принимал обычно? 9 дней вроде только начало ломки. Я недели две могу быть без гидазепама. Потом все, совсем плохо становится.

Возможно кому то поможет. Я справилась избавиться от Феназепама без прекрытия. Были предыдущие попытки , но все проходило очень мучительно. Долго искала способ, но все таки получилось.
Модератор, можно описать опыт или могу нарушить правила?
Здесь уже упоминали этот метод - метод Эштон, но дальше тему не развили. А зря.... все сработало. Лично опробовала и освободилась от Феназепама.

0,02 через день-два иногда дней 5 к ряду в течении 1,5 года.
Колбасить начинало с 9-го дня. Решил дотянуть до 2-х недель. 13-го дня,ложась спать,как пружина,ждал утра,что б принять гид. Хотелось двигаться вперёд и 2 недели была цель,которую хотелось достичь,даже ценой безсонной ночи. Но утром еле проснулся-такая классная нега была,расслабон, вообще состояние неожиданно спокойное и расслабленное. На этом и закончился мой СО.

:thank_you: вроде как пишут,что клон слабее в два раза фена,что даже детям назначают и как тогда эпилептики на нем сидят пол жизни,где то я тут читал от абсансов 20 лет клона, я думаю в таком случае уже пожизненно,а то тут с 1\8 таблетки еле слез СО кстати появился уже на 1\4,сейчас ни тревоги ничего ни ПА душа вроде радуйся,только сон улетучился вместе с клоном,состояние как бронепоезд без чувств и эмоций и адреналина

Поначалу еле 3 выдерживал.

Но там постоянная корректировка дозы и в случаи органического поражения головного мозга, он показан.

Как симптоматическое лечение? У меня поражение головного мозга. Мне тоже врач клон хотела прописать. Но как прикрытие клофранила. Но у меня пока нет эпилепсии. Просто перенапряжения тревога спазмы всякие боли и подобная фигня с адреналином, перевозбуждением и прочей преобладанием симпатической неврной систем

Бред какой-то...
Клоназепам в несколько раз сильнее феназепама! ...избежать одной зависимости, чтоб схлопотать другую?..!
Более сильную ...!(
Ужас ужасный.

:thank_you: вроде как пишут,что клон слабее в два раза фена

Физ. зависимость от транков так преувеличина все-таки. Мне кажется когда бросаешь курить состояние хуже, чем когда бросаешь транки

Физ. зависимость от транков так преувеличина все-таки. Мне кажется когда бросаешь курить состояние хуже, чем когда бросаешь транки

Ты прикалываешься? Физическая зависимость от транков хуже всего. Ведь она длиться месяцами и изматывает так, что встать не можешь. Слабость, тревога, боль, тошнота, бессонница, мысли что никогда не пройдёт это состояние, страх, апатия, а ещё такое неприятное чувство в теле которое не описать.
А сигареты это вообще ерунда. Это психическая зависимость. Без сигарет ты не будешь лежать трупом с мыслями сейчас я сдохну.

Говорят же что барбитура вообще адский ад. Бабульки ее годами глушат вроде и все ок. Если у них ее забрать по логике 99% из них откинит копыта через пару дней.

Ты прикалываешься? Физическая зависимость от транков хуже всего. Ведь она длиться месяцами и изматывает так, что встать не можешь. Слабость, тревога, боль, тошнота, бессонница, мысли что никогда не пройдёт это состояние, страх, апатия, а ещё такое неприятное чувство в теле которое не описать.
А сигареты это вообще ерунда. Это психическая зависимость. Без сигарет ты не будешь лежать трупом с мыслями сейчас я сдохну.

Ничесе, это что после конских доз транков в течении лет пяти? Принимаю алп уже где-то 1.5 года, эпизодически, но бывает и подряд (дозы маленькие 0.25мг, максимум 0.5мг - сутки), были пропуски по 2-3 недели. Но даже близко не сталкивался с описанными вами состояниями, тревога слабенькая была только временами.

Ничесе, это что после конских доз транков в течении лет пяти? Принимаю алп уже где-то 1.5 года, эпизодически, но бывает и подряд (дозы маленькие 0.25мг, максимум 0.5мг - сутки), были пропуски по 2-3 недели. Но даже близко не сталкивался с описанными вами состояниями, тревога слабенькая была только временами.

Есть еще надежда, что этот бринт не до конца отпустил, бросил его чуть больше недели назад.

Ты прикалываешься? Физическая зависимость от транков хуже всего. Ведь она длиться месяцами и изматывает так, что встать не можешь. Слабость, тревога, боль, тошнота, бессонница, мысли что никогда не пройдёт это состояние, страх, апатия, а ещё такое неприятное чувство в теле которое не описать.
А сигареты это вообще ерунда. Это психическая зависимость. Без сигарет ты не будешь лежать трупом с мыслями сейчас я сдохну.

Тю, так ты просто где прочитанный текст мне написал про аддиктивность, а не про свой личный опыт?

Loki
Тю, так ты просто где прочитанный текст мне написал про аддиктивность, а не про свой личный опыт?
Думаю с одной только теорией не стоит лезть в такие теми и делать громкие заявления про зависимости

Думаю с одной только теорией не стоит лезть в такие теми и делать громкие заявления про зависимости

Потому что в запущенном случае когда тревожно и депрессивно одновременно, есть мысли только "это состояние не пройдёт" но может съесть хоть что-то, чтобы не сойти с ума от боли и ужаса, в таком уже состоянии страхи что ты будешь зависеть от чего-то - начинают опускаться до нуля.

А так, если есть фобии и страхи, которые подталкивают лечиться, что-то есть из лекарств, бояться быть зависимым от них, поздравляю, вы хотите жить и скорее всего у вас не все так запущено.

И ещё вот о теории и не лезть. Даже тут на сайте есть люди которые спустя 5 лет на феназепам, лирике, габапентине, зопиклоне, габапентине не испытывают проблем.

У меня, например, нет зависимости к спирту. Вот дрянь это для меня и порой хочется написать, что алкаши просто стадо оленей о на деле, мозг у всех разный

зависимость от спирта просто еще нужно умудриться выхватить,

есть те что утверждают что зависимости не было, только они сидят потом на чем то другом, типа слезли, пожизненно принимают АДы, нейролептики, снова транвилизаторы и зопиклоны и так все по кругу,

форумчане,есть у кого опыт по отмене феназепама?,кто какими способами решил это раз и навсегда? можно в личку написать, я понимаю с ним хорошо,но и без него должно быть хорошо, все же мы помним состояния полного здоровья до приема таблов и болезни которая привела к таким серьезным транкам, я вот к примеру сейчас пью 0,25мг неделю,потом держусь около недели и так порочный круг,если не пить дольше начинается такое,что лучше сразу того особенно плохо в летнее время в жару,и я вот не могу понять неужели такая маленькая доза вызывает такие последствия,никакой депрессии и апатии нет,страдания только приносит бессоница и гастрит и остеохондроз, и я так понял при отмене страдают в первую очередь органы мешени,конечно можно пить до конца дней своих,но не с 27 же)),вот так и бывает назначат тебе в поликлинике фен,подсадят на него,а дальше решай проблему сам

форумчане,есть у кого опыт по отмене феназепама?,кто какими способами решил это раз и навсегда? можно в личку написать, я понимаю с ним хорошо,но и без него должно быть хорошо, все же мы помним состояния полного здоровья до приема таблов и болезни которая привела к таким серьезным транкам, я вот к примеру сейчас пью 0,25мг неделю,потом держусь около недели и так порочный круг,если не пить дольше начинается такое,что лучше сразу того особенно плохо в летнее время в жару,и я вот не могу понять неужели такая маленькая доза вызывает такие последствия,никакой депрессии и апатии нет,страдания только приносит бессоница и гастрит и остеохондроз, и я так понял при отмене страдают в первую очередь органы мешени,конечно можно пить до конца дней своих,но не с 27 же)),вот так и бывает назначат тебе в поликлинике фен,подсадят на него,а дальше решай проблему сам

тебе еще норм) я пропил 2 года транк который мне делал ток хуже и тревогу не снимал)) пил ток что бы абстиненции небыло, а вначале пил как плацебо так как не знал что такое бенза). Когда помогает - не так обидно))) а тут пьешь - хреново, не пьешь - абстиненция))

Всем доброго времени суток! Я всю ветку не читала а надо бы.. Уверена этот вопрос уже обсуждался, но я не читала.. Если чередовать бензо можно ли таким образом избежать зависимости или хотя бы притормозить ее развитие? Например то ксанакс, то ривотрил, то валиум, то оксазепам принять по необходимости? Возможность достать все эти препараты имеется.

Aleksey,
А если уже была бензозависимость, (год без бензо),можно снова их принимать курсом,как обычный человек или есть какие то условия?
Спасибо.

Я както не до конца понимаю эффект зависимости. Почему если принимая препарат типа гидазепама, который активно действует по ощущениям несколько часов, а до суток уже не ощущается. Т.е. его оптимальней принимать например разделяя на суточный прием хотя бы утро вечер, если нужен постоянный эффект. Но вот исходя из описания его полувыведения, больше 80 часов, якобы ломка начинается аж, вот на конце недели прямо, а некоторые мол пишут про две недели пикового ощущения нарастания.

Т.е. почему препарат который действует несколько часов, дает о себе знать аж через неделю или даже две. Т.е. по этой логике он должен минимум дня два- три работать в организме еще по прямому назначению же...

Есть два базовых критерия, отличающих различные БД друг от друга:
1. Период полувыведения ( короткий, средний, длинный).
2. Выраженность фармакологического действия( седативного, снотворного, миорелаксирующее, анксиолитического) того или иного БД. Этот параметр напрямую связан с аффинитетом того или иного бензодиазепина к БД- рецепторам в головном мозге. Исходя из этого приеме на выделяют( высокопотентные и низкопотентные БД).
Соответственно самым наркогенных будет БД с максимально- долгим периодом полувыведения и высоким сродством с БД-рецепторами( высокопотентным).
А наименее наркогенных БД наоборот, с минимальным периодом полувыведения и низким аффинитетом к БД- рецепторам( низкопотентные).
Это в общих чертах.
Если рассматривать конкретно гидазепам, то у него длинный период полувыведения, но при этом он является низкопотентным БД.
Феназепам напротив является высокопотентным БД, но период полувыведения у него существенно меньше, нежели у гидазепаме.
При прочих равных, феназепам это препарат БД ряда с более высоким аддиктивным потенциалом.

Можно. Но только в том случае, если вы будете строго придерживаться, курсового приема бензодиазепинов. Например, вы пропили 2-х недельный курс БД. Затем обязательно сделайте перерыв минимум в 3/4 недели. После перерыва, можете повторить ( при необходимости ) курсовой прием БД. Кроме того, всегда старайтесь использовать минимально - эффективную дозу БД.
Wolf 777, у вас уже была физическая зависимость от бензодиазепинов. Вы успешно избавились от нее. Вы прекрасно знаете, каким жестким бывает абстинентный синдром, вызванный отменой бензодиазепинов. В связи с этим, у меня к вам одна просьба. Пожалуйста, не повторяйте своих ошибок! Если вы намерены принимать БД, то делайте это грамотно и максимально осторожно!!!
Будьте здоровы!

Manja, рекомендую вам прочитать эту тему. В ней содержатся мои практические рекомендации, по вопросам формирования и преодоления физической зависимости от бензодиазепинов.

Aleksey, спасибо большое! Да буду читать. Дочь очень любит БД, что наверное не странно при ее расстройствах. Я пробовала БД, даже при минимальной дозе ощущаю себя мухой застрявшей в варенье. Годится только для сна. А думала что БД вызывают неземной покой, попаду в нирвану. На самом деле просто лыка не вязала и за стеночку держась ходила. Уверена если человек злоупотребляет БД значит он изначально болен и это не его вина а беда.. Не может даже относительно здоровому человеку это нравится.. Алексей поправьте меня пожалуйста если ошибаюсь..