ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 19 апр 2024, 06:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4413 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 74  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Согласна с Джеки,
Солнышко писал(а):
действительно ли порушится когнитивка?
Думаю, когнитивка страдает в том смысле, что транки тормозят, расслабляют психику и как следствие могут быть при длительном применении рассеянность, апатия ит.д. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2018, 10:01
Сообщения: 111
Milk писал(а):
Согласна с Джеки,
Солнышко писал(а):
действительно ли порушится когнитивка?
Думаю, когнитивка страдает в том смысле, что транки тормозят, расслабляют психику и как следствие могут быть при длительном применении рассеянность, апатия ит.д. ИМХО
Тогда это должно пройти после отметки транков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Солнышко писал(а):
Тогда это должно пройти после отметки транков?


Думаю, да, но не сразу,т.к. транки Вы же будете отменять не после 2х недель... понятно, что рецепторы адаптируются к ним, а после отмены должен пройти какой то период, чтобы произошла адаптация к отсутствию транков. ИМХо

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2018, 13:03
Сообщения: 207
Откуда: SU
Пол: Мужской
Sotnikova писал(а):
Можно задать форумчанам вопрос(может не очень умный): если две недели пить феназепам, а потом две недели корвалол, а потом две недели клоназепам, потом две недели имован - у меня образуется бензодиазепиновая зависимость? Или может обойдется как-то. Ну пьют же бензо десятилетиями заграницей и никто не тыкает им в лицо этим. Как будто у нас в России одна психиатрия, а у них другая.



Я пью уже более 2-х десятков лет примерно так. Правда только на ночь, от бессонницы. И ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Солнышко писал(а):
Sotnikova писал(а):
Можно задать форумчанам вопрос(может не очень умный): если две недели пить феназепам, а потом две недели корвалол, а потом две недели клоназепам, потом две недели имован - у меня образуется бензодиазепиновая зависимость? .
Тоже очень интересует этот вопрос. И еще, действительно ли порушится когнитивка?
Если транквилизатор приносит в норму гипервозбужденную психику, то она только улучшится. А если на расслабленную психику влупить сверху транквилизатор, конечно будет сонливость и тупняк. А вообще, гипервозбуждение значительно более нейротоксично, чем прием транквилизатора, который вообще не токсичен. Чтобы было минимальное воздействие на когнитивные функции, надо использовать транквилизаторы которые менее всего вызывают сонливость и "шатают".

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
Спасибо всем за советы с разных точек зрения. Для меня это важно

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
Вопрос прежде всего к Дмитрию и к опытным юзерам бензодиазепинов. А так ли страшна зависимость от них, как пишут на некоторых форумах она хуже опиатной. Я перепробовал много наркотиков( грибы, амфетамин, мдма, марихуана), но опиаты и подобное конечно не пробовал, со всем остальным давным давно расстался, после начавшихся фобий и панических атак. И когда я читаю что от феназепама зависимость по сути хуже чем от героина, это кажется мне таким легким бредом. Из своего опыта лет 9 назад когда только начались ПА и всевозможные фобии, боялся выйти из дома, месячный прием алпразолама с техникой аутогенной тренировки вытащили меня из ужасного состояния. Потом изредка принимал феназепам( может до 20 раз в год), потом года 3(!) вообще ни одной таблетки бензодиазепина. Вообще психотерапевт меня всегда наставлял справляться без транков. Но в последнее время захотелось чего то, выписал алпразолам( ксанакс не найти) и в принципе в рекреационных целях его принимал вместе с друзьями, но если еще достану то никому не дам) оставлю только на экстренный случай или раз в неделю две по выходным таблетка алпразолама, как мне кажется, намного менее вредна чем алкоголь ( когда у нас 80% клерков ждут в пятницы что бы нажрацца в говно), имел дело с алко, нет спасибо.

Так так ли опасны бензодиазепины? Они стоят в Британской таблице вреда наркотиков, наряду с амфетаминамиии прочем, но по мне это бред. И так ли опасны все бензодиазепины? Например после феназепама, на утро был легкий бодун, после сибазона как катком переехали и жуткая раздражительность, а после алпразолама спал как моаденец и проснулся в отличном настроении. Пс принимаю так же Ципралекс лет 5 возможно есть какое то взаимодействие, хотя в инструкции об этом ни слова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2706
Пол: Женский
Max Damage79 писал(а):
А так ли страшна зависимость от них, как пишут на некоторых форумах она хуже опиатной.
Я думаю, здесь имеется в виду прием бензо в больших дозах с целью " кайфа", а не ситуационный прием для снятия тревоги. Это большая разница. Просто всегда есть опасность даже при лечебном применении начать превышать дозировки , особенно если был опыт приема наркотических веществ. Имхо.

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
4you писал(а):
Max Damage79 писал(а):
А так ли страшна зависимость от них, как пишут на некоторых форумах она хуже опиатной.
Я думаю, здесь имеется в виду прием бензо в больших дозах с целью " кайфа", а не ситуационный прием для снятия тревоги. Это большая разница. Просто всегда есть опасность даже при лечебном применении начать превышать дозировки , особенно если был опыт приема наркотических веществ. Имхо.
Согласен, но даже рекреационно больше 3 мг не принимал, при максимально возможной дозе 10, ну и так же нужно следить за тем что бы прием был не каждодневным. Вообще не очень понятна вся эта истерия с списком 3, строгими рецептами и т.д. Тот де феназепам не слабее алпра и сибазона, но его в списки не заносят. Пенталгин-Н запретили из за содержания 8мг (!) кодеина в нем. Кто то рассказывал из знакомых наркологов, что бы наркоману снять опийную ломку, ему нужно отбить колеина на 4 пачки пенталгина, сложно представить нарика, который идет и все деньги тратит на пачки пенталгина, а не покупает гадость на черном рынке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2932
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Max Damage79, кодеиновые лекарства были "запрещены" из-за того, что из них дома легко приготовить дезоморфин - наркотик, который намного страшнее героина.

На счет феназепама, есть мнение (слышал от врача), что его не внесли в строгие списки из-за гораздо более высокой летальной дозы. Т.е. им сложнее самоубиться.

(Россия)

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.
Продам солиан 200/400 (амисульприд), дешево.


Последний раз редактировалось Hecm 17 сен 2018, 13:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2706
Пол: Женский
В Украине феназепам в таком же списке, как и другие бензо.

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 14:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Max Damage79, Бензодиазепины очень безопасны даже при передозировке в десятки раз, в то же время опиаты опаснее в этом плане (в частности там возникает сильное угнетение дыхание, т.е. человек просто перестаёт дышать, а от большой дозы бензодиазепинов проспится и всё).

Опиатная наркомания конечно намного страшнее. Люди даже переломавшись почти всегда возвращаются к этому, ибо имеется помимо физической ещё и сильнейшая психическая зависимость. Сильнейшая тяга вернуться "на иглу". Для бензодиазепинов (в случае отсутствия тревожных расстройств) подобное практически отсутствует. А если у человека есть тревожное расстройство, то приём бензодиазепинов вообще некорректно рассматривать как наркоманию, это просто один из способов лечения.

Физическая зависимость от бензодиазепинов возникает медленно и далеко не у всех людей (а лишь у некоторых), а в случае опиатов она возникает очень быстро и у всех.

Другое дело, что синдром отмены (но это индивидуально, тут у кого как), после длительного приёма бензодиазепинов порой может быть весьма тяжёлым - вот это да. Но это далеко не у всех, тут как повезёт.

P.S. И давайте далее не углубляться в оффтоп. Мы тут говорим не об аптечных торчках (которые преследует цель - кайф), а медицинском приёме бензодиазепинов (в качестве метода лечения). Просьба не уходить от основной темы слишком далеко.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
Dmitriy писал(а):
Max Damage79, Бензодиазепины очень безопасны даже при передозировке в десятки раз, в то же время опиаты опаснее в этом плане (в частности там возникает сильное угнетение дыхание, т.е. человек просто перестаёт дышать, а от большой дозы бензодиазепинов проспится и всё).

Опиатная наркомания конечно намного страшнее. Люди даже переломавшись почти всегда возвращаются к этому, ибо имеется помимо физической ещё и сильнейшая психическая зависимость. Сильнейшая тяга вернуться "на иглу". Для бензодиазепинов (в случае отсутствия тревожных расстройств) подобное практически отсутствует. А если у человека есть тревожное расстройство, то приём бензодиазепинов вообще некорректно рассматривать как наркоманию, это просто один из способов лечения.

Физическая зависимость от бензодиазепинов возникает медленно и далеко не у всех людей (а лишь у некоторых), а в случае опиатов она возникает очень быстро и у всех.

Другое дело, что синдром отмены (но это индивидуально, тут у кого как), после длительного приёма бензодиазепинов порой может быть весьма тяжёлым - вот это да. Но это далеко не у всех, тут как повезёт.

P.S. И давайте далее не углубляться в оффтоп. Мы тут говорим не об аптечных торчках (которые преследует цель - кайф), а медицинском приёме бензодиазепинов (в качестве метода лечения). Просьба не уходить от основной темы слишком далеко.

Если говорить о физической зависимости, то как часто и как много нужно употреблять бензо сто бы она возникла? Понятно что у всех организмы разные, толерантность разная, но механизм действия и нейромедиаторы на которые воздействует препарат одни и те же.. так вот и очень интересно сколько в среднем нужно принимать, что бы ГАМК-рецепторы привыкли к постоянной стимуляции извне и нарушился бы метаболизм эндогенной ГАМК. Ну впрочем подобные исследования вряд ли кто то проводил, а вот субьективные показания зависимых были бы полезны для статистики. Кстати вот Вы много перепробывали всяких бензо, какой по вашему самый наркогенный и вредный? Ксанакс действительно так сильно отличается от органического алпразолама, а советский феназепам был мощнее нынешнего раза в три? Таблицы по всем этим параметрам есть, но интересны реальные наблюдения .

Пс: действительно так страшен абстинентный синдром от бензо? Некоторые пишут что его и снять ничем нельзя кроме той же фармгруппы препаратов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 16:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Цитата:
действительно так страшен абстинентный синдром от бензо?
Субъективно он может быть весьма тяжёлым (иногда, у некоторых людей), но объективно для жизни совершенно безопасен.

Но это всё решается медленным снижением дозы, тогда будет мягко и почти незаметно. Главное резко не бросать крупную дозу после многомесячного (тем более многолетнего) приёма.

Цитата:
Если говорить о физической зависимости, то как часто и как много нужно употреблять бензо сто бы она возникла?
У большинства людей(70-80 %) этого вообще не возникает. А у оставшихся 20-30 % обычно за несколько месяцев (иногда быстрее - но это уже совсем малый процент людей), и при условии достаточной дозы. Т.е. тем кто пьёт что-то типа 0,5-1 мг/сут феназепама (хоть годами) можно вообще не беспокоиться.

Цитата:
Некоторые пишут что его и снять ничем нельзя кроме той же фармгруппы препаратов.
Неправда. Липофильные бета-блокаторы и тот же габапентин со стрезамом вполне неплохо помогают. Есть ещё банальный корвалол, но его ни в коем случае не больше 4-5 дней можно пить.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 16:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ещё раз повторяюсь, закругляйтесь с оффтопом. Тут про бензодиазепины (и их медицинское употребление).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
Благодарю за ответы по теме зависимости!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2932
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Могу добавить, что чем больше период полувыведения, тем больше вероятность зависимости, поэтому здесь лидирует клоназепам.

Пью его по 0,5/сут сейчас, заменить нечем реально, очень хорошая эффективность.
Может лирикой какой-нить, но это шило на мыло.

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.
Продам солиан 200/400 (амисульприд), дешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2706
Пол: Женский
Hecm писал(а):
чем больше период полувыведения, тем больше вероятность зависимости, поэтому здесь лидирует клоназепам
У диазепама дольше период полувыведения, и на него рекомендуют переходить с других бензо, а потом сходить с него
Чем дольше период полувыведения, тем дольше и менее интенсивнее проявляется синдром отмены. ИМХО.

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2932
Откуда: Москва
Пол: Мужской
У диазепама
Цитата:
Период полувыведения на первом этапе составляет 3 часа, на втором – 48 часов.
не указано правда, какой процент активных метаболитов остается на вторую фазу.

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.
Продам солиан 200/400 (амисульприд), дешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 18:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Есть такая тема, когда после принятия препарат уходит из крови в жировую ткань, а потом постепенно от туда возвращается в кровь.

Поэтому мы иногда наблюдаем такие явления, что вроде препарат очень долго выводится, но после разового приёма действие слабеет ну уж слишком быстро. При ежедневном приёме, после кумуляции препарата и насыщения им жировой ткани, поступление из жира в кровь и из крови в жир выравнивается (выравнивается этот баланс).

Период полувыведение основного активного метаболита диазепама ~100 часов. Кстати, феназепам тоже очень долго выводится.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 416
Откуда: Город на Неве
Дима, еще раз ссори за оффтоп, но тема важная. А катати про периоды полувыведения и т.д. Такая ситуация конечно маловероятно, но бензодиазепины входят в экспресс тест на «трезвого водителя». Тоесть если ты вчера сьел на ночь таблетку феназепама, а с утра сел за руль и на работу, тебя останавливают, начинают докапываться сильно и предлагают пройти освидетельствование, после чего находя метаболиты бензодиазепинов, лишают прав. Были ли такие случаи интересно? Слышал про обнаружения опиатов при употребления того де пенталгина с кодеином во вполне медицинских целях и умеренных дозировках... Или тут машину никто не водит? :optimist:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Сообщения: 47
Дмитрий здравствуй. А как в отношении влияния на массу тела бензодиазепинов? Давно употребляю в разных дозировках, с перерывами. Когда только начинал принимать сильно потерял в весе при нормальном аппетите. Было время бросал на 5 месяцев, было очень худо, просто жуть, но в начале поправился, стал весить как прежде. Возможно ли такое? Или просто совпадение? Заранее благодарю за ответ, если будет возможность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:05
Сообщения: 27
Ребятки, спасибо за инфу. Ваш форум бесценный.
Я бы не знаю, что делал бы, если бы не Ваши советы.

Ситуация такова: после нервного шока - пропал сон и тело тряслось, страх бешенный был. Бегал, как проклятый с кутка в куток - не мог остановится. Обошёл врачей всех - здоров, отправили к психу.
Псих - приписал гидазепам на два месяца по три табла 0,05 в день. Так, как не мог вообще спать и колбасило жутко и как буд-то мозг выключили. Тупо лежишь, куча говна в голове и ни капли сна. Мозг остановился на ситуции шока, как буд-то заклинило, что - то.

Вообще, пропив я два месяца гидазепам и бросил, как рекомендовал врач. Он мне приписал глицесед после гидазепама и сказал, что все будет норм, и реально было норм 7 дней, но потом началось что-то такое, что не писать словами: лежить и тебя стреляет то в левую руку, то в правую и такая дрожь, что никакими усилиями нельзя остановить. Тупо трусит, как под током и по частям, то левая, то правая. СОН - вообще пропал, кости выкручивали, запор 7 дней, все тело трусит, голова разрывается, шум в голове, полная потеря памяти. Тупо думаю налить воду в чайник, что бы чай забацать, а потом осознаю, что стою с чайником, а для чего я здесь стою - не понимаю! Гоняю с угла в угол, как буд-то ноги ошпаренные, на голове мороз, и это в жару + 30 градусов. На дворе лето, а мне зима - бред. Аппетит пропал - тупо есть не зочется, запихаю еду, а потом выблёвываю. Горечь во рту, рези в животе, издога, тошнота. НО САМОЕ ДЕРЬМОВОЕ, то что я стал психом - тупо такая злость, что все книжки расрывал дома и кидался на родных. А потом через пару минут приходит осознание, что я творю и тупо сижу и плачу. Приняв таблетку гидаза - все, как рукой сняло. КРОЧЕ, отец меня затаскал в психушку, насильно - была драка, у меня вся глова синяя - отец побил, я ему развалил нос и бровь. Меня скрутили и увезли отец с друзьями и там меня хотели сразу псих хотел госпитализировать, назначили феназепам, пароксин, фенибут алпразолам, но я пообещал отцу, что буду себя держать в руках и не нужно мне этой химии. Псих сказал, что нужно лечится долго и нудно и предупредил отца об угрозе моего самоубийства - если что отец будет виноват, но так как я родителям уже последние мозги вынес - они были уже готовы на то, что бы я их покинул навсегда. Говорю психу, что я зависим от гидазепама, а он грит, что бензодиазепиновая зависимость не лечится, что у меня психтческое заболевание, короче дичь какая - то, посмотрев на меня и послушав отца, сказал, что я псих! Ну дерьмо, когда стану президентов - расстреляю всех психиатров, шучу (создам приказ - всем принимать по 10 листов в день гидазепама два месяца, а потом резко отменить.) Вообщем отвлёкся немного!
Отец дал последний шанс и я как ошарашенный начал лечится через инет, самостоятельно, переломатил кучу советов психов - там хрень, андидепресанты и тд. назначают. Было 10 консультация по скайпу с психами, но все твердили, что нужно нейролерктики и антидепресанты и то не варик, что от бензухи уйду. Набрел на Ваш форум, узнал про такое дерьмо, как ГАМК и тд., - сразу же заказал L-тианин + стрезам + глицин + селанк + уколы (убихинон композитум + коэнзим композитум + цербрум композитум + hepeel композитум) + на ночь фитоседан №3 + ВЕЛРИАНКА + ХМЕЛЬ + ПАСИФЛОРА. и о Боже я заново родился.


Сразу же с дозы 3 табла гидаза 0,05 в день сошел за две недели до пловинки 1 табла 0,02 на ночь.
Самочувствие просто идеальное было - голова светлая, ясная - соображаю, как мамонт. Даже поправился и аппетит пявился.
Так просидел две недели и хотел сойти полностью, бросив гидаз, но не получилось, через 3 дня сон пропал - не полностью, но спал с 21:00 до 3 : 00. Потом на следующий день состояние было хреновое, конечно можно было терпеть, но я боялся ,что вернется все в тот ад, в ктором я жил и вернул пол табло гидаза 0,02 на ночь.


Схема приема такая этих препартов:
1. L-тианин 500 мг. на ночь;
2. Стрезам 1 табла в день с утра + 1 на ночь;
3. Глицин - после еды 3 раза под язык;
4. Селанк капли в нос с утра и в обед;
5. Уколы каждый день по очереди;
6. Фитоседан на ночь два пакетика запаренные в стакане воды;
7. БАД: ВАЛЕРИАНКА+ХМЕЛЬ+ПАСИФЛОРА на ночь.

Ну и пол табла говна (гидазепама) 0,02 на ночь.

Если бы не Ваш форум наверное меня уже бы не было, спасибо Богу за Вас.
Потери от употребления гидаза:
1. Уволили с работы
2. Укоротил пол жизни мамке и отцу, Вы бы знали, как меня плющило, когда я бросил его пить!
3. Со всеми друзьями посорился, теперь они знают, что я псих, так как говорил им всё что думаю и то, что когда - то хотел сказать, но боялся. С некоторыми подрался даже.
4. Был бы сам повесился, если бы не спасли.
5. Нервную систему расшатал в хламину.


ВОПРОС И СОВЕТ СПЕЦОВ, ПОХОДУ ДМИТРИЙ РУЛИТ В ЭТОМ БЕНЗО, так просьба к тебе Димыч, как слезть плавно без психов, бессонницы и синего глаза с гидазепама?
Ещё месяц назад казалось, что жизнь закончена, но благодаря твоим познаниям в этом дерьме - сейчас горю желанием освободится от этого говна!

Обо мне - очень импульсивный человек, по-жизни принцып, всё или ничего! Просто по венам кипит кровь гарячая. Если грустить, то грущу, как кусок дерьма, если радоваться, то радуюсь аж все соседи слышат.
Был зависим от порно - но Слава Богу удалось спрыгнуть с этого говна!
Курил - бросил сразу!
Пил - без проблем бросил!
Онанировал - бросил, не сразу, но бросил! Кстати, когда бросил, то приблизительно ломка была, как при бросании гидаза, тольк в тысячи раз полегче, но схема приблизительно одинаковая. Короче думаю, что дрочь цепляет такие же рецепторы, как и бензо, поэтому ломка была по той же схеме!

А вот такие маленькие таблетки, чуть не свели меня с этого света! Не спорю, после того, как в меня стреляли - я обосрался до потери пульса и именно гидазепам меня уложил спать, но такая цена заплаченная, что пипец.

ПОМОГИТЕ БРОСИТЬ ИХ ОКОНЧАТЕЛЬНО, что бы спать норм!
Ведь есть же схема - должна быть! Я знаю, что Димыч шарит в этом. Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2018, 15:10
Сообщения: 65
Откуда: Москва
Пол: Женский
MimBizNa,
лежала в Неврозах на отмене Феназепама (стаж употребления 1 год по 1мг на ночь). СО очень жесткий, как вспомню так вздрогну... с чем врачам удалось успешно справиться, так это только с бессонницей: Сомнол по пол таблетки на ночь. он тоже вызывает зависимость, первые пару недель пила каждый день, потом старалась через день и реже, пока сама спать не начала. Также давали Вальдоксан: он давал состояние безразличия, мне было очень плохо, но хотя бы не хотелось самоубиться. больше никакой помощи, все терпела сама...месяца 2 были адом, потом начало потихоньку отпускать. у меня от сигарет-то такой зависимости никогда не было, хотя стаж 20 лет, думала и бензо так же легко брошу.
простите за бестактность, но раз уж вы сами про это на форуме пишете... а что плохого в самоудовлетворении, зачем это надобно было бросать? да и в порно особого зла не вижу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 17:05
Сообщения: 27
Спасибо за совет, но всё, что приводит к зависимости употреблять не охота и так психика порвана в хламину.
Сомнол не буду пить, вот думаю увеличивать дозу стрезами и l-тианина. Ну на крайняк добавить атаракс.
Бросил онанизм, так как не вставал банан на жену. Короче, до свадьбы смотрел порно и наяривал каждый день - врачи придурки советовали от профилактики простатита. И тут первая брачная ночь, а у меня не заводится банан. Жена красавица, всё просто песня, но.......... Был такой позор и удар по психике, что финал. Но я не мог догнать, что это..............
Включил порно - всё работает, вот я и прифигел! Сразу в нет, а это зависимость и деструктивное изменение психики. На образы и виртуальных дам, как арматура, а на любимую жену - червяк!
Пошёл к врачу, а он грит, что нужно ещё больше дрочить. Так я до потери пульса дергал, аж падал обессиелнный и уже ни на дела ни на жену не хватало сил.
Принимал препараты и тд., думал уже кранты, но потом набрел на форум antio.ru и прозрел. Благодаря форумах лечу сейчас всё, что врачи запустили когда - то. К врачам больше никогда, на крайняк травмпункт или ЧП.

Короче решил бросить - прошло две недели и началась ломка, как на бензо, только слабее, но симптомы те же. Бомбардировали так же образы, вплоть до навязчивых мыслей, сны с просмотернного говна и тд. Но о Боже, впервые за столько времени после свадьбы - жена довольна ходит, как слон. Прошёл месяц так, вообще песня!
Пришёл в урлогу - говорю,что воздержание помогло наладить контакт с женой и прошёл типа, простатит. Так, он начал задвигать, что нивкоем случаи нельзя водерживаться, а то будет ещё хуже, я его послал нахер и до сих пор прошло уже 5 лет, банан, как штык когда жена рядом. Ни разу не было сбоя.

И когда бросил, сил привалило и самочувствие, как у супермена. Иногда так тестостерон шкалил, что и нарвался на чувака с огнестрелом, который долго не думая открыл по мне огонь, так я и познакомился с гидазепамом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2019, 18:17
Сообщения: 1
Den писал(а):
Здравствуй Дима!Скажи а сколько синдром отмены может продлиться?примерно?Я просто феназепам юзаю с 12 года, но не регулярно.Месяц пью по 2-3 мг, месяц не пью, потом от случая к случаю.порой инъекции внутривенно когда прижмет по 3-4 мл.В том году отменил резко.Не принимал 5 месяцев.Но все 5 мес. сходил с ума.Что это было синдром отмены или же ухудшение основной болезни(ТДР).Потом загремел в больницу там опять феназепам 2мг в день. Так опять с января 2016 периодически пью. То до 1 мг, то вообще 2 дня не пью, то 0.5 мг.Хочу убирать только по причине снижения либидо.Вот и не знаю как быть толи резко убрать или же постепенно?И ещё не пойму что со мной было когда не пил фен 5 месяцев?Неужели синдром отмены так долго шёл?

Физическая зависимость на самом деле является второстепенным фактором в преодолении аддикции. Острый абстинентный синдром (синдром отмены) длится до двух недель. С помощью курса детоксикации его возможно преодолеть в течении трех дней. После этого периода начинается подострый абстинентный синдром (ПАС) – набор болезненных симптомов во всех сферах жизни на фоне прекращения употребления, последствия употребления ПАВ. Это состояние возникает при употреблении любых психоактивных веществ и является длительным. Именно преодоление ПАС является одной из основных задач в процессе реабилитации.
Постабстинентный синдром – это ряд признаков зависимости, возникающих после периода острой абстиненции.

Постабстинентный синдром (ПАС) представляет собой сочетание признаков болезни зависимости, проявляющихся в результате воздержания от употребления веществ, вызывающих зависимость. У зависимого эти признаки появляются на седьмой – четырнадцатый день от начала воздержания, при стабилизации после периода острой абстиненции.

Постабстинентный синдром – это био-психо-социальное явление, возникающее в результате одновременного повреждения нервной системы ПАВ(психоактивных веществ), и психосоциального стресса от приспособления к жизни без ПАВ.
Выздоровление сопровождается очень сильным стрессом. Многим химически зависимым так и не удается справиться со стрессом, не прибегая к ПАВ. Стресс обостряет дисфункцию мозга и усиливает признаки ПАС. Степень выраженности ПАС определяется двумя факторами: степенью дисфункции мозга, вызванной зависимостью, и силой психосоциального стресса, испытываемого в процессе выздоровления.
Как правило, интенсивность признаков ПАС достигает пика через три – шесть месяцев после начала абстиненции. Это поражение чаще всего обратимо, т.е. при условии прохождения необходимой терапии основные признаки со временем исчезают. Поэтому нет оснований для страха. При нормальном лечении и по-настоящему трезвом образе жизни можно научиться жить нормально, несмотря на повреждения. Однако адаптация требует времени. На восстановление повреждённой нервной системы, как правило, уходит от 6 месяцев до 2 лет, если человек участвует в эффективной программе выздоровления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:20
Сообщения: 14
Здравствуйте!
У меня есть вопрос, который меня мучает уже не первый месяц... Как понять, есть ли у меня зависимость от препарата?
К примеру, от клоназепама. Я пью его ситуативно, в зависимости от самочувствия, могу принимать 5 дней подряд, а потом не пить две недели. В месяц выходит от 7 до 15 таблеток (0.5 мг, дозу никогда не повышала). Препарат отлично действует, я буквально через полчаса ощущаю облегчение (панические атаки, невроз, сильная скованность мышц), ухудшения его действия не замечаю, хотя в таком вот ритме я принимаю его уже 10 лет. Врач говорит, что я принимаю много и у меня зависимость. И я бы хотела знать - так ли это? Потому что перспетива зависимости очень пугает меня. Каждый новый рецепт словно последний. Психологически я понимаю, что смогу жить без него, но качество моей жизни значительно ухудшится. Но есть ли у меня физическая зависимость? Можно ли как-то получить ответ на этот вопрос?
Тоже самое с зопиклоном. Пью пять дней, потом за две недели могу выпить один-два раза, когда сильно беспокоят мышцы. Принимаю пол таблетки, действует хорошо.
Стоит ли мне бояться за себя при таком приёме лекарств?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Zabara писал(а):
Стоит ли мне бояться за себя при таком приёме лекарств?
ИМХО. Думаю, что нет. Если и есть какая то зависимость, то только на психологическом уровне. Такое часто бывает, что например наличие препарата в сумочке, уже дает чувство защищенности. :yes:

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2018, 13:03
Сообщения: 207
Откуда: SU
Пол: Мужской
Zabara писал(а):
Врач говорит, что я принимаю много и у меня зависимость.

Врач, мягко говоря, не прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:20
Сообщения: 14
Milk писал(а):
ИМХО. Думаю, что нет. Если и есть какая то зависимость, то только на психологическом уровне. Такое часто бывает, что например наличие препарата в сумочке, уже дает чувство защищенности.
О, ну это само собой, чтобы была таблетка в сумочке, когда выходишь из дома. "А вдруг мне станет плохо?" Раньше не раз себя оправдывали такие предосторожности, но последнее время как-то по полгода за собой одну и ту же таблетку ношу)).
Тэд писал(а):
Врач, мягко говоря, не прав.
Я очень на это надеюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщения: 69
Всем привет)
Все началось давно.С детства был спокойным ребенком,но всегда нервничал,дрожали руки,но особо не кто не обращал внимания на такое - "переростет".
После школы начал выпивать,что спасало от всех симптомов,но и успеха с алкоголем особо не достигнеш.....
Пил лет 10,пока на отходняках от алкоголя не случился приступ(врачи написали -эпилептический). После этого бросил пить,месяцев 6 заново адаптировался ко всему.Ходил на улицу по пол часа....,занимался немного спортом.Со временем стало лучше,но симптомы которые появились после приступа,а это головокружение,чувство что сейчас потеряешь сознание,лишь слегка притупились или я привык к ним.
Устроился на работу,работал,пока в один день чуть не потерял сознание,потом появились навязчивые состояния.Тревога,паника.Иногда даже заикался.
Конечно все время ходил к врачам,сдавал анализы.Все было в норме.И анализы и емрт и эхо сердца и щитовидка.
Врач поставил диагноз ВСД и невроз.Назначил пить Золофт.Пил с пол года но результата особо не было.
И вот в один неудачный день в поисках чудо препарата я нашол отзывы о Гидазепаме.Все изменилось,одной таблетки хватало на день.О привыкании я даже не думал....
Со временем через пол года я принимал уже 2. Ну и так далее.
Дошло до 5-6 таблеток в день.Руки,ноги дрожат,головокружение и куча неврозов....С работы ушол...
Пытался бросать резко,12 дней еле продержался,чуть не умер,те кто знает,поймут.По квартире ходить не мог.И снова за таблетки...Так пробовал много раз бросить.Принимаю около 2.5 лет...
Сейчас принимаю 3 таблетки гидазепама и 3 стрезама,плюс на ночь седасен(легкое успокоительное на травах)К врачу обратился она выписала направление в пнд.
Таблетки гиды по 00.2мг
Сейчас состояние мягко сказать хреновое...трусит руки,ноги...быстро устаю,работать не могу,сижу дома.На улицу хожу только прогуляться в парк.Симптомы не очень выражены,но есть...Но самое плохое что не могу бросить,чтоб начать нормально лечиться или дать организму самому востановиться.
Прошу,если кто то был в подобной ситуации или знает как можно бросить гиду,помогите советом как.Как правильно пить стрезам? Знаю что быстро не получиться,но может хоть немного ускорить процесс.
Когда можно пробовать физ.нагрузки(турник,бег),что быстрей поможет.Буду рад всем советам....
Мне 30 лет.Худой(аппетит не очень)Не пью.Курю.
Может не все описал,но основную проблему попытался изложить.
Заранее спасибо)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2018, 18:51
Сообщения: 2327
Откуда: only an ocean away
Пол: Женский
Art-tm, мне кажется, что лучше всего было бы заняться этим в стационаре, тем более, что вы сейчас не работаете. Проситесь в стационар.

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Art-tm, почитайте, может что то для себя сможете применить http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=29&t=2532

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 11:31 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Art-tm, у вас эндогенное гтр, имхо.. Изучайте весь форум и думайте.. Мне кажется вам ничего не надо бросать, сейчас только добавлять ( АД, НЛ, НМ) в общем выстраивать свою схему лечения.. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
меня снимали с феназепама в больнице наркологической перевели на АД и НЛ

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Согласна и Алисой и с Джеки, Вы ж не от хорошей жизни подсели на БД, были проблемы с психикой, которые надо лечить и лучше это делать с врачом, а не по советам с форума.Сойти то с транков можно, пусть со страданием, но можно, а вот что делать с теми симптомами из -за которых начали транки пить... здесь нужна терапия, подобранная с помощью врача. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 23:01
Сообщения: 884
Откуда: Санкт- Петербург
Пол: Женский
Alisa писал(а):
меня снимали с феназепама в больнице наркологической перевели на АД и НЛ
В Бехтерева, снимали соседку по палате с Фена. Миртазепин + трускал. Сняли за месяц. Еще у нее были капельнецы, с чем не могу сказать точно, но по моему амитриптилин капали. Без больницы, нельзя самому слезать с Фена .

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщения: 69
Всем спасибо за советы и что не прошли мимо.
Но столько читал о том что бросают сами,о том что гидазепам не такой сильный транк(хотя не представляю какая тогда ломка от фена)
В больницу ложиться не хочу потому что нет средств на нормальное лечение. И не люблю я больницы,хотя кто их любит?)))
Мучаюсь уже давно,но все же хотелось бы слезть самому...
Ведь после приступа(от длительного употребления алкоголя) организм востановился за 3-4 месяца с этими симптомами.И они почти исчезли и было хорошо.Ходил на работу,работа физическая,и сейчас я понимаю что тогда нужен был просто отдых неделю- две,но в погоне за деньгами я нашол транк.И год проработал с ним.
Сейчас же просто хочу бросить транк и дальше уже смотреть или сам или к врачу.Ведь тогда спорт,прогулки,общение вывели меня из похожего состояния.Почему сейчас обязательно пить АД или НЛ.
Такая вот у меня позиция.....
Еще раз спасибо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Если вы считаете что ваше состояние позволяет жить без лекарств то тогда купите микро-весы и плавно плавно снижайте дозу. За пару месяцев сойдете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 23:01
Сообщения: 884
Откуда: Санкт- Петербург
Пол: Женский
Art-tm писал(а):
.Почему сейчас обязательно пить АД или НЛ.
Потому что гидазепам, такой же транк, как и фен.
Luca_toni писал(а):
.Почему сейчас обязательно пить АД или НЛ.
Что бы помочь организму и психике и не заработать себе еще кучу проблем. В Институте им Бехтерева, есть бесплатная госпитализация. Может , в том месте , где вы живете, в клинику неврозов или ПНД, или психоневрологические институты, можно попасть по направлению. врача из поликлиники.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 23:01
Сообщения: 884
Откуда: Санкт- Петербург
Пол: Женский
Дмитрий, давно, писал крутую и грамотную схему по сходу с Бензо.
Многим она помогла.
"В силу некоторых индивидуальных факторов, зависимость от бензодиазепиновых транквилизаторов развилась очень сильная. Не спорю что отчасти она была и психологической, но лишь отчасти, основной проблемой была именно физическая составляющая зависимости. То что при попытках снизить дозировку даже на полтаблетки возникало трудноописуемое состояние, становившееся ко 2-му - 3-му дню нестерпимым(поднималась температура тела, начинали дёргаться мышцы, боль и слабость в разы хуже чем при гриппе, в голове ощущение как буд-то кто-то бъёт по ней молотком, тошнота, бессоница, просто чудовищная тревога когда начинаешь вздрагивать от каждой пролетающей мухи, спирает дыхание так что не можешь даже разговаривать, в общем что-то невыносимое). Неоднократные попытки бросить приём путём постепенного снижения дозы заканчивались неудачами. В итоге я почти смирился с тем что мне возможно придётся всю оставшуюся жизнь провести принимая транквилизаторы, и жить сидя дома в круглосуточном состоянии сонливости и вялости.

Но в какой-то момент меня осенила идея(сам догадался, хоть патентуй теперь). Я понял как человек с любой гиперчувствительностью может гарантированно бросить или как минимум в разы уменьшить дозировку бензодиазепинового транквилизатора от которого зависим. По крайней мере если этот препарат "долгоиграющий", т.е. с приличным T1/2(диазепам, клоназепам, феназепам).


Я ранее постоянно ломал голову над вопросом как же мне добиться настолько медленной и постепенно динамики уменьшения дозировки чтобы мой огранизм это безболезненно выдержал. Таблетку разом я бросить не мог, а разделить её более или менее точно даже попалам было проблематично, что уже говорить о более мелкой тетрации(1/4, 1/8, и т.д.). Но коли уж я принимаю диазепам, а период полувыведения у него достаточно приличный то можно совершенно точно дозу регулировать путём контроля за промежутком между приёмами.

Т.е. принцип такой: Если человек принимает 4 таблетки ежедневно в течении длительного времени и привык к этой дозе, то это равнозначно приёму одной таблетки в 6 часов, если распределить точки приёма по суткам равномерно. Попутно решается проблема слабого участка в сутках(если суточная доза принимается на ночь - то более остро синдром отмены чувствуется днём, если принимать основную в первой половине дня - то "ломать" сильнее всего будет поздним вечером и ночью, ибо бессоница при абстиненции обычное дело). Т.е. приём идёт равномерный, с равными интервалами.

Получится, например, как-то так:
00:00 - принимаем таблетку
06:00 - принимаем таблетку
12:00 - принимаем таблетку
18:00 - принимаем таблетку

Далее например можно уменьшить дозу на 1/10 или даже 1/20 таблетки, т.е. с 4.00 до 3.95

3.95 таблетки - это промежуток 6 ч 4.5 мин

Т.е. с какого-то дня начинаем принимать так:

00:00 - принимаем таблетку
06:04 - принимаем таблетку
12:09 - принимаем таблетку
18:13 - принимаем таблетку

следующий день:

00:18 - принимаем таблетку
06:22 - принимаем таблетку
12:27 - принимаем таблетку
18:31 - принимаем таблетку

и т.д.

потом рассчёт для 3.90 на какое-то кол-во дней, потом для 3.85 и т.д.

Время на пересчёт по новому интервалу можно задать любое, или раз в 3 дня или раз в неделю, да хоть раз в месяц.


Всё это не слишком удобно рассчитывать и расписывать так чтобы не запутаться вручную. Я сделал следующим образом:

Напряг свои подзаржавевшие мозги и написал простенькую программу(ну, я всё таки на программиста когда-то учился) которая по заданным параметрам(отбрасываемыя доля таблетки на каждом участке и как часто идёт пересчёт по новой дозе).

Программа в текстовой файл строит длинный список временных меток на долгое время вперёд. Можно хоть на несколько лет рассчитаать с точностью до минуты каждого приёма.

Далее распечатываем на принтере листы A4(скажем 1 лист - на 6 дней) и раскрадываем на текущем листе нужное количество таблеток чтобы всегда можно было контролировать что принято, а что нет. Дабы не запутаться, потому что принимать часто приходится среди ночи в полусонном состоянии и по утру всегда можно проконтролировать принята ли таблетка по графику или нет.

Точки приёма с листа бумаги вбиваются в программируемый будильник на смартфоне. т.е. такой будильник который 1 раз в день ставишь и он в течении суток прозвонит несколько раз в указанное время. Теперь будильник всегда напомнит когда надо пить очередную таблетку, а ночью ещё и разбудит(потому что зачастую та или иная метка может приходится на время сна). Но сну подъёмы среди ночи не помешают, т.к. выпитая на пустой желудок таблетка бензодиазепинового транквилизатора отправляет человека обратно в сон с новой силой и довольно быстро.

Когда промежуток станет достаточно большим, таблетки можно начать делить пополам и по той же самой схеме принимать уже половинки. Конечно половинки разделённой таблетки на деле равны не будут, но вот в чём хитрость: в сумме 2 неровные половинки одной и той же таблетки всё равно в сумме составляют 100%, даже если одна половинка - это, скажем, 57%, а другая 43%. Потому приняв чуть меньше сейчас следующим приёмом человек получает чуть больше или наоборот. Т.е. в сумме за промежуток времени за который принимаются 2 соседние дозы всё равно будет стабильно приниматься ровно 1 таблетка, разве что появяться незначительные флуктуации которые в силу длительного периода полувыведения никак вообще не будут замечены организмом. Важно чтобы следом друг за другом шли половинки от одной и той же таблетки. Добиться этого несложно. Просто на лист бумаги(на котором распечатаны метки) складываются рядом "родственные" половинки и принимаем их друг за другом.


Этот совершенно беспроигрышный способ будет работать всегда, при любой гиперчувствительности поможет подобрать индивидуальный комфортный темп снижения, который для человека даже с высокой чувствительностью станет совершенно безболезненным.

Т.е. медленно, но гарантированно человек как минимум снизит дозу в разы. У данного метода кроме сложности чисто бытовой подготовки к нему есть всего один недостаток - последнюю половинку таблетки придётся бросать разом. Но даже если это будет не по силам - снижение дозы в разы - уже огромный результат.



Собственно я именно так и снижаю, принимал я ещё прошлым летом 4.00 таблетки в сутки, сейчас уже дошёл до 2.20. т.е. почти что сократил вдвое дозу. К распечатыванию списков, а так же установки будильника каждый день уже привык. К августу 2009 года у меня останется ровно пол-таблетки(т.е. доза за один год снизится в 8 раз).

Темп у меня такой: 1/20 таблетки отбрасываются каждые 6 дней, т.е. по одной таблетке в 4 месяца. Медленно, конечно, но зато надёжно. Подобный темп я вообще не чувствую. Никаких ломок, сореднесуточная дозировка просто незаметно тает от месяца к месяцу. К сообщению прикрепляю кусок текстового файла сгенерированного программой. Это то что потом идёт на печать для контроля за временными метками."
По мне, так эта схема гениальная. Попробуйте Art-tm

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 05:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 970
Art-tm писал(а):
В больницу ложиться не хочу потому что нет средств на нормальное лечение. И не люблю я больницы,хотя кто их любит?)))


Идите в ПНД, тем более вам выписали направление, там все лечение бесплатно, госпитализируйтесь добровольно, положат и снимут. Мало того, еще и по основному заболеванию полечат. Выйдите человеком. И будете уже амбулаторно лечиться, если необходимо будет

вы просто не понимаете, о чем Вы говорите про сам, это сплошные муки, жуткие ломки которые не понятно зачем терпеть, да и не вытерпите вы их, все равно вернетесь на него.

странно просто, пишите, что денег нет, а на сниматься самому, деньги ведь тоже нужны на сопутствующие лекарства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщения: 69
Primavera писал(а):
Art-tm писал(а):
В больницу ложиться не хочу потому что нет средств на нормальное лечение. И не люблю я больницы,хотя кто их любит?)))


Идите в ПНД, тем более вам выписали направление, там все лечение бесплатно, госпитализируйтесь добровольно, положат и снимут. Мало того, еще и по основному заболеванию полечат. Выйдите человеком. И будете уже амбулаторно лечиться, если необходимо будет

вы просто не понимаете, о чем Вы говорите про сам, это сплошные муки, жуткие ломки которые не понятно зачем терпеть, да и не вытерпите вы их, все равно вернетесь на него.

странно просто, пишите, что денег нет, а на сниматься самому, деньги ведь тоже нужны на сопутствующие лекарства

Я не знаю как у Вас,у нас в Киеве дешевле умереть чем пойти в больницу.Я в обычную пнд в жизни не пойду.(хоть и говорят не зарекайся) Начитавшись форумов я понял что у нас это не очень развитая тема в больницах.И врачи порой сами не знают что делать....
На счет ломки Вы может и правы....всей прелести я не вкусил,но за 12 дней я испытал все(когда пытался бросить на сухую...)
Вы извините,это не касается конкретно Вас,просто удивительно,есть отдельная ветка о бензозависимости,в которой люди бросали сами,перечитал всю,а попросив просто обьяснить как можно легче бросить(не безболезненно),все пишут только о больнице. Я понимаю что может люди хотят как лучше и просто помочь.
Но я ведь попросил схему или совет как это сделать дома.
Я согласен,в больнице может и могут снять быстро, но нет у меня желания и возможности.
Извините если нагрубил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 798
Пол: Мужской
Art-tm, А Вы не пробовали другие транки?

__________________________________
F33.1
нажмите, чтобы увидеть
Дулоксетин 60 мг
Миртазапин 30 мг, с 10.01.20 - 15 мг. с 25.05.20-7,5мг, с 01.09.20 ноль.
Карбонат Лития 900 мг с 25/03/19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Art-tm писал(а):
Я согласен,в больнице может и могут снять быстро, но нет у меня желания и возможности.
Art-tm, Снимаются , обычно, с использованием НЛ-атипиков,( кветиапина и оланзапина) с добавлением антидепрессанта и еще хорошо(говорят) с помощью лирики, на крайний случай габапентина, также можно облегчать состояние атараксом и стрезамом, что Вы и делаете.Я бы посоветовала обратится к доктору Горбатову, читала у него истории, он снимал с алпрозолама и феназепама. Можно просто с помощью поисковика у него на форуме найти истории и его рекомендации по сходу с транков, но он не применял раньше лирику, сейчас не знаю.. В любом случае , Вам надо попробовать уйти как можно на меньшее кол-во таблеток , отщипывая просто по крупице и с шагом в 2-3 недели, тогда легче будет происходить адаптация, подкрепляя сход стрезамом или атараксом.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщения: 69
leorik писал(а):
Art-tm, А Вы не пробовали другие транки?
Нет,возможности нет пробовать другие транки.Желания тоже нету.Гидазепам один транк который можно купить без рецепта.Точнее выпросить.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 17:24 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Art-tm писал(а):
leorik писал(а):
Art-tm, А Вы не пробовали другие транки?
Нет,возможности нет пробовать другие транки.Желания тоже нету.Гидазепам один транк который можно купить без рецепта.Точнее выпросить.....
ну теоретически можно перепрыгнуть на Левану 2мг. и бифрен-фенибут, они не должны давать мышечную трясучку и слабость имхо.. и их тоже можно выпросить... хотя все это неправильно..ИМХО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 753
Можно действительно попробовать кветиапин в малых дозах в течение дня. 50-100 мг разделить на небольшие дозы для приёма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщения: 69
Адепт писал(а):
Можно действительно попробовать кветиапин в малых дозах в течение дня. 50-100 мг разделить на небольшие дозы для приёма.
А квеатипин для спрыжки или убрать трясучку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщения: 69
DJEKI писал(а):
Art-tm писал(а):
leorik писал(а):
Art-tm, А Вы не пробовали другие транки?
Нет,возможности нет пробовать другие транки.Желания тоже нету.Гидазепам один транк который можно купить без рецепта.Точнее выпросить.....
ну теоретически можно перепрыгнуть на Левану 2мг. и бифрен-фенибут, они не должны давать мышечную трясучку и слабость имхо.. и их тоже можно выпросить... хотя все это неправильно..ИМХО!
Пробовал Левану,ноль реакции...
фенибут,как то плохо после него....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 753
Art-tm писал(а):
А квеатипин для спрыжки или убрать трясучку?
Оба. Единственное, подобрать дозу будет сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 23:01
Сообщения: 884
Откуда: Санкт- Петербург
Пол: Женский
Art-tm, я вам схему скинула, почитайте внимательно, может поможет постепенно бросить, или довести до минимума прием.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщения: 69
jell273 писал(а):
Art-tm, я вам схему скинула, почитайте внимательно, может поможет постепенно бросить, или довести до минимума прием.
Спасибо большое.Я внимательно читал,буду пробовать.Но хочу узнать какие есть еще способы.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщения: 69
Адепт писал(а):
Art-tm писал(а):
А квеатипин для спрыжки или убрать трясучку?
Оба. Единственное, подобрать дозу будет сложно.
Можете пожалуйста подробней написать.Как спригивать? и почему трудно подобрать дозу ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 970
Art-tm писал(а):
Primavera писал(а):
Art-tm писал(а):
В больницу ложиться не хочу потому что нет средств на нормальное лечение. И не люблю я больницы,хотя кто их любит?)))


Идите в ПНД, тем более вам выписали направление, там все лечение бесплатно, госпитализируйтесь добровольно, положат и снимут. Мало того, еще и по основному заболеванию полечат. Выйдите человеком. И будете уже амбулаторно лечиться, если необходимо будет

вы просто не понимаете, о чем Вы говорите про сам, это сплошные муки, жуткие ломки которые не понятно зачем терпеть, да и не вытерпите вы их, все равно вернетесь на него.

странно просто, пишите, что денег нет, а на сниматься самому, деньги ведь тоже нужны на сопутствующие лекарства

Я не знаю как у Вас,у нас в Киеве дешевле умереть чем пойти в больницу.Я в обычную пнд в жизни не пойду.(хоть и говорят не зарекайся) Начитавшись форумов я понял что у нас это не очень развитая тема в больницах.И врачи порой сами не знают что делать....
На счет ломки Вы может и правы....всей прелести я не вкусил,но за 12 дней я испытал все(когда пытался бросить на сухую...)
Вы извините,это не касается конкретно Вас,просто удивительно,есть отдельная ветка о бензозависимости,в которой люди бросали сами,перечитал всю,а попросив просто обьяснить как можно легче бросить(не безболезненно),все пишут только о больнице. Я понимаю что может люди хотят как лучше и просто помочь.
Но я ведь попросил схему или совет как это сделать дома.
Я согласен,в больнице может и могут снять быстро, но нет у меня желания и возможности.
Извините если нагрубил.
нет не нагрубили, просто Вы написали, что несколько раз сами пытались но все равно возвращались на гидозепам.
Сниматься самому попробовать можно, но средства нужны на нормальные недешевые препараты, а вы пишите, что
Цитата:
В больницу ложиться не хочу потому что нет средств на нормальное лечение.
Я именно поэтому и написала, что ПНД все таки это какой никакой, но выход из ситуации.
Какая бы ситуация на Украине сейчас не была, но в Киеве В ПНД уверена, элементарные препараты для снятия с БД имеются, и это все бесплатно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 17:38
Сообщения: 69
Я не буду врать,за пнд я не знаю.но в любой другой больнице где должно быть бесплатно,ты оставляешь почти также денег,если лечился бы в платной клинике...,бесплатного нет нечего...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2014, 22:54
Сообщения: 55
Пол: Мужской
Тема больше народу не актуальна ? Пишите . Фен легко меняеться на антидепры типа рексетин . и ему подобных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 02:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2018, 22:36
Сообщения: 24
Zabara писал(а):
Здравствуйте!
У меня есть вопрос, который меня мучает уже не первый месяц... Как понять, есть ли у меня зависимость от препарата?
К примеру, от клоназепама. Я пью его ситуативно, в зависимости от самочувствия, могу принимать 5 дней подряд, а потом не пить две недели. В месяц выходит от 7 до 15 таблеток (0.5 мг, дозу никогда не повышала). Препарат отлично действует, я буквально через полчаса ощущаю облегчение (панические атаки, невроз, сильная скованность мышц), ухудшения его действия не замечаю, хотя в таком вот ритме я принимаю его уже 10 лет. Врач говорит, что я принимаю много и у меня зависимость. И я бы хотела знать - так ли это? Потому что перспетива зависимости очень пугает меня. Каждый новый рецепт словно последний. Психологически я понимаю, что смогу жить без него, но качество моей жизни значительно ухудшится. Но есть ли у меня физическая зависимость? Можно ли как-то получить ответ на этот вопрос?
Тоже самое с зопиклоном. Пью пять дней, потом за две недели могу выпить один-два раза, когда сильно беспокоят мышцы. Принимаю пол таблетки, действует хорошо.
Стоит ли мне бояться за себя при таком приёме лекарств?

Я помню пил его неделю и развилась физ. зависимость. Не пью уже пару дней, просыпаюсь как-то утром и странно себя чувствую, какая-то напряженность
в мышцах, временами холодный пот, беспокойные ноги, я думал что это со мной, а потом вот осенило - наверно это синдром отмены клона, но все это было в легкой форме к уже вечеру прошло.
Так что если у вас таких ощущений нет, значит и физ зависимости нет, а вообще конечно удивился что всего за неделю она развилась.

А вообще мне кажется у вас самый правильный вариант приема. Вот принимает человек препарат, зависимости нет, уже принимает 10 лет, помогает отлично, за 10 лет никаких почек и негативных эффектов не появилось, казалось бы чего еще желать, но вот медицина вдруг говорит что так нельзя, вы "принимаете много, у вас зависимость", теперь осталось выписать какой-нибудь нейролептик от которого попрут побочки, начнет набираться вес, нарушится гормональный фон, появится та же зависимость, зато все будет "правильно": сделали доброе дело, спасли человека от ужасных бенозодиазепинов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Max Damage79, Бензодиазепины очень безопасны даже при передозировке в десятки раз, в то же время опиаты опаснее в этом плане (в частности там возникает сильное угнетение дыхание, т.е. человек просто перестаёт дышать, а от большой дозы бензодиазепинов проспится и всё)..[/color]
Подтверждаю , одновременно при адской бессонницы принимал 40 нитразепама, 24 мг бромезапама, 4 алпрозолама, а потом поспал 3 часа и все, бессонница бодрость, сильная разбитость. И потом все тоже самое, что такое 5 мг нитразепама - это, то 90%. Форума рубанет.
Конечно такое врагу не пожелаешь, но кто то интересовался как я веду жизнь, а вот так, только это мне помогает и лучше я никогда не жил, значит цена справедливая. А что будет потом? А я сыт по горлом этим потом, лекарства работают попсовые откровенно слабо на мне, исключение nmda антагонисты, но всегда получается достать и тогда идут ящики транков

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 15:21 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
An1on писал(а):
Dmitriy писал(а):
Max Damage79, Бензодиазепины очень безопасны даже при передозировке в десятки раз, в то же время опиаты опаснее в этом плане (в частности там возникает сильное угнетение дыхание, т.е. человек просто перестаёт дышать, а от большой дозы бензодиазепинов проспится и всё)..[/color]
Подтверждаю , одновременно при адской бессонницы принимал 40 нитразепама, 24 мг бромезапама, 4 алпрозолама, а потом поспал 3 часа и все, бессонница бодрость, сильная разбитость. И потом все тоже самое, что такое 5 мг нитразепама - это, то 90%. Форума рубанет.
Конечно такое врагу не пожелаешь, но кто то интересовался как я веду жизнь, а вот так, только это мне помогает и лучше я никогда не жил, значит цена справедливая. А что будет потом? А я сыт по горлом этим потом, лекарства работают попсовые откровенно слабо на мне, исключение nmda антагонисты, но всегда получается достать и тогда идут ящики транков
Круто! О таких зепамах даже не слышал.. алп.. наверное классная штука.. Но схема наверное очень дорогая получается.. :money: Спасибо за откровение! :yes:
А Гидазепам и Левана на тебя как то действует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4413 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 74  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], vik-60 и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика