Габапентин (нейронтин, конвалис, тебантин, габагамма, катэна, нейралгин, габалепт)

Буду сходить с габы. Набор веса постоянный, что бы я не делала, две недели сидела на строгой диете и ни грамма не ушло, прочитала в нете что у многих такая проблема. Лишний вес мне не нужен!

__________________________________
Биполярное расстройство,ОКР

Если бы у меня спросили бессонница или лишний вес, я бы выбрал лишний вес

мне кажется если лишний вес тревожет больше чем сон то со сном еще не так все плохо. Либо там веса за сотку.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Никакого веса за сотку нет. С чего такие выводы вообще? Да, меня тревожит лишний вес так как я женщина и не хотелось бы расплываться, а для сна у меня другие лекарства.

__________________________________
Биполярное расстройство,ОКР

Габапентин я принимала не от бессоницы.

__________________________________
Биполярное расстройство,ОКР

Troy, а я от него похудела на 5 кг

__________________________________
Финансовая помощь для меня

и вновь катэна 600мг в сутки. Дозировку поднимать не буду. Начиталась всяческих побочек.
Врач вообще рекомендовал по схеме до 1800мг (6 капсул) и биться сердце перестало!

От 600мг чувства играют. Думаю 600мг на ночь принимать. Пусть во сне играют.

ммдааа ...нехорошая побочка. Меня тоже касается. Думаю конкретно ограничить калорийность питания,пересмотреть чем питаюсь.

У меня от Габапентина морда лица отекает (( От 300 мг с утра вид, как будто всю ночь бухал! За час проходит, правда.
От Лирики такого казуса у себя не наблюдаю.

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.

Правда что габапентин нагружает почки сильнее прегабалина? Пью его где то 2-3 раза в неделю по 300мг в день последнее время. Это не сильно большая доза чтобы почки отвалились и зависимость появилась?

Нет. Всё нормально.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Попробовала -нейронтин,конвалис,катэна не более 600мг в сутки. Мою боль только тупит и голову мутит.Значит просто защемление нерва где-то. Перестаю с ним экспериментировать.А то ещё в зависимость впаду. Кстати,нейронтин-более классный для меня.

Миорелаксант- мидокалм,сирдалуд,баклофен? Что выбрать?

Ларка, прегабалин и ад дулоксетин, одобрено FDA
Еще магния малат с яблочной кислотой, потенцирует схему от болей, имхо
https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals ... lets/19154

это миорелаксанты? Дулоксетин можно рассмотреть,прегабалин-нет .


Дулоксетин обладает центральным механизмом подавления болевого синдрома, что в первую очередь проявляется повышением порога болевой чувствительности при болевом синдроме невропатической этиологии.

Это же АД?

неврологи рекоменут схему конвалиса до 1800мг-это же убийственно для меня. Может боль вылечится.

Тогда мне надо сидеть дома-состояние опьянения и чушенесения.



магний,айхерб...надо посоветоваться.


сейчас посмотрю. Это только один препарат можно от болей применять? Позже инструкцию и отзыву прочту

пс я уже не знаю от чего боль проходит (именно сейчас) Сьедены 600 мг конвалиса+парацетамол табл+никотинка 2 табл.

Не могу отследить. На работе на стуле не отсидишься,ходить постоянно нужно...с улыбкой

Полезная информация:

Кстати, есть хитрость (достаточно банальная, многие до неё раньше меня догадались)
КАК предотвратить зависимость от габапентина или прегабалина при длительном их приёме.

У этих препаратов очень короткий период полувыведения, кроме того, они не имеют активным метаболитов. Следовательно...
Схема приёма может быть такой:

Две недели пьём, потом перерыв (достаточно и 3 дней), далее две недели пьём, потом перерыв (достаточно и 3 дней), и так далее, хоть до бесконечности.

Кстати, трёхдневный перерыв в теории должен сбрасывать так же и накапливающуюся толерантность. Вот тут я бы зуб не дал, отвечаю честно: это не точно. Именно насчёт толерантности, а вот физическая зависимость точно должна сбрасываться.

В перерывах, если совсем уж невмоготу, то 3 дня какой-нибудь бензодиазепин попить (за такой срок развитие зависимости невозможно, какой бы бензодиазепин не оказался под рукой не оказался).

Перекрёстной зависимости (именно физической) нету между этими классами препаратов, они влияют на совершенно разные рецепторы. Все рассказы о перекрёстной зависимости при такой паре препаратов относятся исключительно к психологической зависимости.

Но, внимание: это всё справедливо только при условии, если у человека нормальный клиренс креатинина (в этом слове 2 н - и это не опечатка) (есть онлайн калькуляторы, где нужно вбить уровень креатина (в этом слове 1 н - это не опечатка) в крови, это можно определить почти в любой лаборатории).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy,

да, полезная информация . Спасибо!

Уже несколько раз вижу этот текст и он мне не нравится. Не указана доза. Если пить по 600мг один раз в день две недели, а потом 3 дня не пить может ничего и не будет. А некоторые врачи назначают по 1800мг. А максимальная доза в инструкции вообще 3600 в день.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Dmitriy, для меня это очень ценная информация к размышлению.. Принимаю прегабалин 300 мг. в сутки.

Всё индивидуально, но лучше данный гайд использовать при мелких и средних дозах, а при крупных - нет. Условно ДО 1200 мг/сут (это 4 капсулы по 300 или 3 капсулы по 400).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дай бог чтобы это было правда, я был бы самый счастливый человек. Мне бы хватило и неделю пить 300-600мг в день неделю не пить вообще ничего. Это было бы за счастье. Но знакомые врачи говорят толерантность очень быстрая у гамк препаратов, и потом надо минимум 2-3 месяца а то и больше не пить ничего чтобы хоть как то толерантность прошла.

Не могли бы вы еще подсказать если знаете - в каких дозировках и как часто безопасно принимать прегабалин? Чтобы не было толерантности. Очень прошу.

kraken7, Чем ниже доза и чем длиннее перерывы, тем меньше вероятность возникновения толерантностей и зависимостей (это даже к бензодиазепинам относится, только там перерывы нужно делать намного длиннее).

Доза, читайте чуть выше, я думаю, что это сферический потолок для среднего человека в вакууме (а так, конечно, всё индивидуально).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Можно еще Эглонил (сульпирид) 100 мг., а если можно фенибут и стрезам, то эти три дня пройдут также весело как и три недели на прегабалине

Я всё же не рекомендую один непрерывный приём продолжать более 2 недель. Так надёжнее с точки зрения страховки от зависимости и толерантности.

Потом перерыв(3 дня), а потом снова 2 недели... и так хоть до бесконечности.

Кстати, с бензодиазепинами (особенно длятельного действия) надо иначе, просто перерывы необходимы гораздо более длительные. Например для феназепама уж точно не меньше, чем дней 10.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А для феназепама, это имеется ввиду для каких дозировок?. Если я принимаю 2 недели - 05 утро 0.5 вечер. Потом Через 2 недели , могу через например 4 дня принять 0.5, через 2 дня 0.5, потом через 5, или когда не в моготу уже, но всегда по 0.5, потом может через месяц опять схема такая по 0.5 на 2 недели. так нельзя впасть в зависимость?

Для феназепама вполне достаточно перерывы "между" короткими курсами ~ недели 2. Сами по себе "короткие курсы" лучше тоже не затягивать больше, чем на пару недель.

Типа "2 недели пью, 2 не пью, потом 2 недели пью, 2 не пью, потом 2 недели пью, 2 не пью..." и так хоть до бесконечности. А в перерывчик можно и габапентин попить (его как раз, тоже, не более 2 недель без перерыва можно).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

да,на самом деле такие рекомендации у неврологов. Как же быть? Выбрать свою дозировку? И следовать посту Дмитрия?

Ларка, я бы не рискнул пить как в посте Дмитрия. Лучше пить как транквилизаторы. 2 недели пьёшь 2 перерыв. И дозировку не 3600. А лучше вообще ситуационно.
Ведь действительно в инструкции к лирики и габапентину написано. Точный механизм действия не выявлен.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Имхо, если неэффективна дозировка 900-1200, то городить 1800-3600 - дело бесполезное из-за нелинейности. Лучше уж переходить на Лирику, с подбором уже её дозировки, и применять ситуативно.

А как вам такая схема

1 неделя - 3 раза в неделю габапентин 1200мг или лирика 300мг
2 неделя - 3 раза в неделю 1-2мг ксанакса
И так всегда пить, будет толер и привыкание?

Такая схема подойдет для клоназепама?

да,пожалуй Можно переходить на ситуационный прием,действие начинается в полном обьеме через 2-3 часа,длится 12 часов.Верно?

Первые дни чувствовала дозировку 300-600,а сейчас 900мг никак.Почему так?

У меня габа работала один день, на 900 (разделенные 300х3). Потом никак, даже на высоких. По болям, лишний раз упомяну.

Скорей всего да, но я бы еще у местных врачей спросил бы.
Просто к этому лекарству мгновенная толерантность. Если продолжать пить и растить дозировку, то она растете до бесконечности. Со временем даже 3600 можно слегка почувствовать часов на 5. А первые 2-3 раза прям на весь день 3 штук хватит.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

По дозировке я уже писал, повторюсь:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

В принципе я согласен с этим утверждением. Это если мы рассматриаем прегабалин. Габапентин можно принимать по дольше. Он обладает меньшим аддиктивным потенциалом. Хотя опять же все зависит от принимаемых доз того или иного препарата)
В общем к габапентинойдам ( в особенности к прегабалину) нужно относится также как к бензодиазепинам.
Но излишне демонизировать габапентинойды тоже не нужно. Просто их нужно назначать грамотно.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Ну знаете, если речь о бензодиазепинах и тревожном расстройстве, то зачем 2 недели перерыва мучиться? Не логичнее ли в это время пить тот же габапентин (или прегабалин)? А потом снова свой любимый бензодиазепин.... и так чередовать хоть до бесконечности. Если конечно помогает и нет резистентности к анксиолитикам.

Увы, но не всем помогают антидепрессанты, и для таких людей подобная схема из чередующихся анксиолитиков может стать настоящим спасением.

Ведь по сути между габапентином и бензодиазепинами НЕТ перекрёстной физической зависимости, так как они не взаимодействуют с одними и теми же рецепторами. Фармакодинамика препаратов принципиально разная.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Пил где то полгода габапентин 300, редко 600 через день, или раз в три дня, когда как. Сколько надо времени его не пить чтобы толерантность упала?

Нейронтин ЭлЭл Си

Габапентин-канон ЗАО

Катэна Белупо

Тебантин Гедеон Рихтер

Конвалис Фарм-Стандарт

Что выбрать и как принимать? Ваш опыт? Как болеутоляющий препарат.Поняла,что дозировка более 1200 мг в сутки не работает.

Пробуй Тебантин.
1200 мг тебе много..
900 норм. Если утром 600, и 300 на ночь .. мне помогло в свое время от шеи.
Боль снимает капитально, имхо

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

спасибо,Али! Попробую заказать. Утром 2 капс и одна на ночь.

почему 1200мг много? Фирмы ,неврологи тот же конвалис до 1800мг ....я в ох...


Заказала Гедеон Рихтер 50 капсул -800рублей Отпишусь.

А что с кальцием, никто не разбирался? Тут писал кто-то что габа вымывает кальций сильно. У мамы защемление седалищного нерва, хотели габу попробовать от боли, но кальций и так у пожилых плохо усваивается, плюс она мало ест, а если габа еще кальций вымывать будет, то это вообще швах.

Так как экспериментировать на других было бы незаконно (это такая неудачная попытка пошутить), решил проверить способ на себе, "благо" подвернулся подходящий случай: После последней неудачной попытки зайти на миртазапин, у меня разбушевалась тревога. Более того, по сути это стало триггером к обострению заболевания (весь этот инцидент пошатнул мою ~70% ремиссию).

Когда я начал использовать этот метод, я понял, что в своих теоретических расчётах был прав, почти прав, почти. И вот в чём кроется небольшая неточность: Лично мне не удаётся удержать должный противотревожный эффект от габапентина на 2 недели, из-за нарастающей толерантности. Увы, но максимум ~7 дней, а дальше анксиолитический эффект резко слабеет.

Поэтому использовалась схема приёма:
3 дня бензо /7 дней габа/3 дня бензо /7 дней габа/3 дня бензо /7 дней габа/... и т.д.

Судя по всему, на этой схеме можно находится хоть годами (но пока это лишь теория). У меня реально, в течении прошедшего месяца, за 7 дней отдыха полностью сбрасывалась толерантность к феназепаму. А за 3-х дневные периоды отдыха от габапентина полностью сбрасывалась толерантность к нему. Я полагаю, что толерантность можно сбрасывать и при очень длительно терапии этим методом. Это касается обоих толерантностей, и к бензодиазепину, и к габапентину.

Конечно месяц - это слишком мало, поэтому я продолжу свой эксперимент. Ну... у меня сейчас в любом случае и выбора то нет, кроме как продолжить (это уж точно лучше, чем тупо отращивать дозу феназепама при классической схеме, когда употребляется только один анксиолитик). Как хорошо, что эта идея пришла мне в голову так вовремя.



Важное дополнение:

Заранее предостерегаю тех, кто принимает бензодиазепины со сверхдлинным периодом полувыведения (нужно суммировать период T1/2 самого препарата с самым долгоживущим из активных метаболитов), с такими бензодиазепинами толерантность и нарастающую зависимость, возможно, за 1 неделю сбросить не удастся, и придётся растягивать период приёма габапентина минимум на 2 недели Лично я применял феназепам (T1/2 самого феназепама 18 часов + у активных метаболитов неизвестно сколько, но, допустим, примерно столько же, значит в сумме 36ч. Всё же слишком плохо он изучен, жаль, что приходится гадать и ориентироваться лишь по ощущениям, но как раз по ощущением феназепам точно НЕ транк короткого действия).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дозы?
Тут как мне кажется надо делать расчет на организм и на само количество лекарства. У всех разные реакции и дозы.
Вот например сколько можно пить максимальную дозу в 3600мг или 12 капсул чтоб не получить зависимость?
Надо исходить из большего для перестраховки. А то советы какие-то опасные так еще и эксперимент продолжается.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Кстати я все время забываю написать одно мое наблюдение по поводу зависимости.
Вот так уж случилось, что склонен к этому. И вот каждый раз как я долго пью какое-нибудь лекарство вызывающее синдром отмены или даже ломку. Или будь это даже сигареты или кофеин. Происходит всегда одно. Головная боль не сильная может начинаться с виска или с макушки, а потом распространяется по всей голове и становится сильней. Вот это я считаю переломный момент. И признак того, что надо бросать пить это лекарство.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Первое время дозы были очень большие, я лучше людей пугать не буду, скажу лишь, что больше максимумов по инструкции. Со временем они уменьшались (кстати, без малейшего дискомфорта по сравнению со снижением огромной дозы анксиолитика на монотерапии).

На данный момент дозы снизились в десятки раз.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

За 7 дней получить зависимость даже на такой дозе крайне маловероятно, за 14 дней вероятность зависимости чуть выше, но тоже не особо велика. А вот если пить больше месяца - вероятность зависимости резко возрастает, практически экспоненциально (если не считать непрошибаемых людей, для которых не свойственна зависимость от габапентина/прегабалина при любых дозах и сроках, да, есть такие везунчики).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А если не пугать никого своим опытом, можно сказать вот что, для обычных людей:

Обычные дозы, в пределах 1200 в сутки и в пределах 2 недель - вероятность зависимости околонулевая, и даже если она вдруг вас настигнет, она будет крайне слабой (я имею в виду выраженность синдрома отмены).

Т.е. это совершенно надуманные страхи.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

В моей же схеме сроки ещё более сжатые - всего 7 дней. На таких сроках зависимость нереально получить даже от конских доз.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Здравствуйте)
Скажите, помогает ли препарат от сильной акатазии/сбн? Сколько можно его принимать, при бензозависимости в анамнезе?

__________________________________
Золофт
Квентиапин
Габапентин

Соматоформные расстройства

ммдааа у каждого препарата плюсы и минусы. Про вымывание кальция не слышала. Кровь на биохимический анализ сдаю каждый месяц.

Последний показатель кальция 2.6 при норме 4-5 Накупила кальция -жую. Кальций Д3 никомед, компливит кальций Д3 Голд. И каждый день творог обезжиренный,так для успокоения. Его вагон надо,чтобы показатели изменились.

Габапентин в дозировке 300мг может убирать тревогу? Пью его где то раз в три дня на протяжении года, отлично убирает тревогу и дает расслабление в теле классное. Просто интересно, прочитал что в основном все пьют в день примерно 300-600мг три раза в день, а мне помогает 300мг на целый день, это самовнушение или реально может помогать всего 300мг в день?

kraken7, мне помогает 300 мг раз в день, пью несколько раз в неделю. если держит не вижу смысла пить дозы больше.

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.

Светлана8263, от сбн мне помогал хорошо.

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.

про отсутствие перекрестной зависимости, здесь прегабалин и габапентин имеются ввиду? То есть СО от габы можно прикрыть лирикой? От 7 дней 150 утром 150 вечером на протяжение недели ничего не будет?

Можно, но механизм действия у них один. Синдром отмены никуда не денется. Это как феназепам, на диазепам заменить.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Capri, вы моё сообщение прочитали невнимательно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Как же быть тогда, подскажите, пожалуйста, как справиться?

помогите разобраться тогда, что я не так поняла...благодарю!

Capri, Дмитрий имел ввиду, что нет перекрестной зависимости между бензо и габа/прега, так как они действуют на разные рецепторы.

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.

Поможет ли нейронтин снять обострение вегетатики на начале приёма АДа?

__________________________________
Золофт
Квентиапин
Габапентин

Соматоформные расстройства