ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 20 апр 2019, 15:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 6476
Пол: Мужской
leorik писал(а):
Бабушка на корвалоле более 80 лет прожила!!!
смотря сколько капала, если на ночь 10 капель, то понятно, что ничего не будет.

Leonid74 писал(а):
А сколько капель капать если от тревоги?
начинается.. Leonid74, подобные препараты вызывают сильную зависимость, для начала..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 7,5 г, окскарбазепин - 150мг;
На ночь: миртазапин - 30 мг, окскарбазепин - 450мг, мелатонин - 3-6мг, габапентин -300-1200мг или прегабалин- 0-600мг, зопиклон - 1/2-1т, левана - 0-4мг, фенибут - 0 - 500мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2017, 20:15
Сообщения: 4359
Пол: Мужской
Так транки тоже вызывают зависимость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 20 окт 2017, 10:26
Сообщения: 1905
Откуда: Казань
Пол: Мужской
leorik писал(а):
Бабушка на корвалоле более 80 лет прожила!!!
У меня мать на корвалоле словила судорожный синдром. Лежала в токсикологии, потом в неврологии. Больше не пьет. Зато жует инода валокордин. Я ей объясняю что это тоже самое, просто сухой корвалол :345_(52):

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Вельми понеже ...
Не забудьте закрыть, сквозит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 6476
Пол: Мужской
Leonid74 писал(а):
Так транки тоже вызывают зависимость.
там сравни с героиновой будет. Я знал людей с иглы слезших и уже через пол-года прекрасно спавших, у меня до сих пор тот здоровый сон не восстановился.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 7,5 г, окскарбазепин - 150мг;
На ночь: миртазапин - 30 мг, окскарбазепин - 450мг, мелатонин - 3-6мг, габапентин -300-1200мг или прегабалин- 0-600мг, зопиклон - 1/2-1т, левана - 0-4мг, фенибут - 0 - 500мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 18:52 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2887
Откуда: СПб
Синдром отмены барбитуратов даже хуже героинового, так как в отличии от героинового, он реально опасен для жизни. Барбитураты - это вам не игрушки :-(
Лучше уж бензодиазепины, они хоть безопасны.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2017, 20:15
Сообщения: 4359
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Leonid74 писал(а):
Так транки тоже вызывают зависимость.
там сравни с героиновой будет. Я знал людей с иглы слезших и уже через пол-года прекрасно спавших, у меня до сих пор тот здоровый сон не восстановился.
Лёлик, спасибо что предупредил, братишка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2018, 15:10
Сообщения: 13
Какие-то ужасы вы тут пишете. "Смерть от 20 капель".
Пил одно время по 40-50 капель корвалола на перед сном. Эффекта вообще 0 целых хрен десятых, ни нервы не успокаивает, ни от тахикардии не помогает. Да ещё и на вкус невероятно мерзкая дрянь.
В общем, в моих глаза это теперь такой фуфломицин. Просто перестал тратить на него деньги и всё.
(может, подделка попалась просто, не знаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2746
Пол: Женский
пью иногда для сна 150-200 капель

__________________________________
эсциталопрам - снижаю до 2,5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 6476
Пол: Мужской
4you писал(а):
пью иногда для сна 150-200 капель
а я бывает раз,в два месяца пол-банки. И брабовал сильнее корвалола наверно в 2 раза. Спишь до утра без задних ног, но на следдень минимум до обеда пьяный ходишь. А после обеда состояние психически здорового бодрого, без фобий человека. :26n:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 7,5 г, окскарбазепин - 150мг;
На ночь: миртазапин - 30 мг, окскарбазепин - 450мг, мелатонин - 3-6мг, габапентин -300-1200мг или прегабалин- 0-600мг, зопиклон - 1/2-1т, левана - 0-4мг, фенибут - 0 - 500мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2018, 13:04
Сообщения: 22
lyolik писал(а):
когда-нибудь когда будет настроение и время я напишу историю как я 2 года сидел на барбовале, пил 1 банку в день и какие были страшные последствия. Прошло уже ровно 9 лет как я его бросил, а сон так и не восстановился. Так что все кто им балуется или иногда принимает как вариант очень советую от него отказатся. Это страшная вещь. Вот эти препараты действительно нужно или запретить или отпускать по строгому рецепту, а они за копейки в аптеке в свободной продаже, а многие полюбляют пару капель на ночь. Слезть с него потом почти нереально.
А если бы ты пил 2 года по упаковке бензодиазепина, любого, то... ты бы до сих пор их принимал и не слез, только уже в еще большем количестве чтобы хоть немного себя более менее чуствовать, с посажеными органами.
Я конечно не изучал влияние корвалола и ему подобных VS бензодиазепины на организм человека, но я себе если честно с трудом представляю бабушек принимающих десятилетимями как корвалол бензодиазепины и спокойно живущих до 80-90.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2746
Пол: Женский
Синдром отмены барбитуратов сильнее , чем у бензо.

__________________________________
эсциталопрам - снижаю до 2,5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2018, 13:04
Сообщения: 22
4you писал(а):
Синдром отмены барбитуратов сильнее , чем у бензо.
У алкоголя абсистентный синдром тоже считается опаснее чем у бензо, но реально алкоголь даже рядом не валяется по опасности с бензо. И к примеру многие после работы ежедневно попивают спокойнненько пивко, а когда надо бросают и не пьют и совершенно никакой отмены, с бензодиазепинами так не прокатывает, и если ежедневно попить даже в маленьких дозах то получишь сильную зависимость с СО таким от которого на стены потом лезут и не все могут бросить.
Не спорю может барбитураты и очень опасны при отмене, хотя думаю еще от дозировок зависит, нельзя сравнивать к примеру сход с бутылки барбовала какого нибудь то есть с заведомо намного превышенной дозы, и сход с терапевтической дозы 0.5-1мг феназепама условного, сход даже с маленькой терапевтической дозы бензо очень тяжелый и не все могут бросить, а про заметно превышеные дозы, упаковка в день(аналог пузырька в день) даже и говорить нечего.
Нужно сравнивать сход с терапевтических доз барбитуратов со сходом с терапевтических доз бензодиазепинов чтобы было корректно. Так же сраванивать риск зависимости при редком приеме как скорая помощь того и того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2746
Пол: Женский
Volf писал(а):
Нужно сравнивать сход с терапевтических доз барбитуратов со сходом с терапевтических доз бензодиазепинов чтобы было корректно.
Я как раз об этом сравнении. Об этом много инфы есть. СО барбитуратов опасен для жизни, СО от бензо - в основном нет. И , кстати, не все его ощущают при небольших дозировках и плавном снижении.

__________________________________
эсциталопрам - снижаю до 2,5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2018, 13:04
Сообщения: 22
4you писал(а):
Я как раз об этом сравнении. Об этом много инфы есть.
Я тоже такую информация встречал много раз, но повторю я себе слабо представляю чтобы кто то принимал бензодиазепины десятилетиями прожил при этом до глуюбокой старости и не жаловался при этом на пораженые органы, тогда как к примеру на карвалоле такое как известно есть.
Доверять всему что пишут в интернете тем более в век большого бизнеса в тч и на лекарственных средствах не стоит, как известно не всегда даже в инструкциях указыватся и утаивается и про привыкание и про СО, преценденты есть.

4you писал(а):
СО барбитуратов опасен для жизни
, СО от бензо - в основном нет.
Не спорю может быть и опасен, но уже приводил пример - от алкоголя тоже формально опаснее. Но в реальности бензодиазепины просто несоизмеримо наркогеннее и опаснее и алкоголь в отличии от бензодиазепинов можно без риска какой либо зависимости, а даже нередко полезно пить регулярно в небольших дозах.
Вот и здесь совершенно не факт что бензодиазепины менее пагубно сказываются при редком приеме как скорая помощь и менее наркогенны при этом.
4you писал(а):
И , кстати, не все его ощущают при небольших дозировках и плавном снижении.
То при правильном недлительном применении и то не всегда, а тех кто уже подсел то все очень тяжело сходят и по лесенке, и даже по лесенке при отмене крупинок отмена идет тяжело зачастую под прикрытием других препаротов чтобы лесенка шла легчее и то в итоге, даже на последних дозах которые настолько мизерные что таблетки разволят в воде для более точного дозирования все равно в итоге после отмены последней крупинки настает лютый синдром отмены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2017, 16:56
Сообщения: 2746
Пол: Женский
Volf писал(а):
я себе слабо представляю чтобы кто то принимал бензодиазепины десятилетиями прожил при этом до глуюбокой старости и не жаловался при этом на пораженые органы
Есть такие примеры. Бензодиазепины намного менее токсичны барбитуратов.
Другое дело, что корвалол пьют по 30 капель, а это мизер.
Смотрю, вы жутко боитесь бензо, возможно в вашем случае это оправдано. Но не для всех.

__________________________________
эсциталопрам - снижаю до 2,5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2018, 13:04
Сообщения: 22
Сомнительно насчет токсичности, это все общая информация с интернета непонятно кем запушенная верый ей нет, может действительно токсичнее а может и нет, просто сомнительно.
С трудом представляю как можно на этой ерунде сидеть и прожить до глубокой старости.
Да я лично слазил после длительного приема с феназепама и гидазепама(с гидазепама еле сошел, думал никогда не смогу бросить) поэтому знаю что это за хрень. Если бы сейчас стоял вопрос что пить будут пить что угодно но только не бензодиазепины. Кстати алкоголь с его опасным абстинентным синдромом мог пить относительно много и ежедневно и ни малейшего намека на какую либо зависимость при резком отказе у меня не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 21:00 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2908
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Через сколько времени после приема корвалола можно принимать другие психотропы, чтобы не было взаимодей ствий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 23:21 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2887
Откуда: СПб
Фенобарбитал конечно является индуктором печеночных цитохромов, но если он принят единоразово, это его свойство просто не успеет проявиться, и поэтому не существенно. Так что психотропы с корвалолом пить можно, просто нужно учитывать, что он может усиливать действие седативных препаратов.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2019, 15:09 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8025
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
Фенобарбитал конечно является индуктором печеночных цитохромов
Именно, его индуцирующая активность не возникает сразу, а нарастает постепенно в течении минимум недели.

Ещё раз поясню для новичком. Корвалол (и валокардин) ошибочно рассматривать как препарат "от сердца", это психотропный препарат (другими словами, в реальности, он "от головы", а вовсе не "от сердца"). Именно эту ошибку допускают миллионы бабок на постсоветском пространстве и, в конечном итоге, приобретают (увы) зависимость от него (причём не только психологическую, но и физическую), и это реально весьма удручающая ситуация.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2019, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2019, 22:15
Сообщения: 13
главное не слазьте с него быстро, люди так часто умирали


Последний раз редактировалось blanks 17 фев 2019, 16:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2019, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 6476
Пол: Мужской
blanks писал(а):
главное не слазьте с него плавно, так можно умереть на быстрой отмене!
чаво?.. :blink:

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 7,5 г, окскарбазепин - 150мг;
На ночь: миртазапин - 30 мг, окскарбазепин - 450мг, мелатонин - 3-6мг, габапентин -300-1200мг или прегабалин- 0-600мг, зопиклон - 1/2-1т, левана - 0-4мг, фенибут - 0 - 500мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 604
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Уже несколько раз встречал что Барбовал сильнее Корвалола. Но не могу понять почему?

Состав Корвалол - 1 мл раствора (26 капель) содержит этилового эфира a-бромизовалериановой кислоты в пересчете на 100% вещество 20 мг, фенобарбитала 18,26 мг, мяты масла (Mentha oil) 1,42 мг


Состав Барбовал - 1 мл этилового эфира α-бромизовалериановой кислоты в пересчете на 100% вещество 18 мг, раствора ментола в ментиловом эфире кислоты изовалериановой (валидола) 80 мг, фенобарбитала 17 мг

Барбитуры больше в корвалоле. По идее он должен быть сильнее.

__________________________________
F33.1
Все пройдет. Пройдет и это!

нажмите, чтобы увидеть
Симода 60 мг
Миртастадин 30 мг
Карбонат Лития 900 мг с 25/03/19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 15:11 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8025
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
leorik, Вы правда верите, что если на упаковке написано допустим 18,26, то и в бутыльке тоже ровно столько же. Есть заводы, где точность при изготовлении крайне низкая.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 604
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Dmitriy, Хотелось бы верить) Чо еще остается. Допускаю погрешность, конечно, но не в два раза :shok:

__________________________________
F33.1
Все пройдет. Пройдет и это!

нажмите, чтобы увидеть
Симода 60 мг
Миртастадин 30 мг
Карбонат Лития 900 мг с 25/03/19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 6476
Пол: Мужской
leorik писал(а):
Но не могу понять почему?
Зачем вам это надо? Какая разница? :-)

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 7,5 г, окскарбазепин - 150мг;
На ночь: миртазапин - 30 мг, окскарбазепин - 450мг, мелатонин - 3-6мг, габапентин -300-1200мг или прегабалин- 0-600мг, зопиклон - 1/2-1т, левана - 0-4мг, фенибут - 0 - 500мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 604
Откуда: Киев
Пол: Мужской
lyolik, Хороший вопрос) Пока не могу на него ответить))
Потому что сам не знаю. :16p: У меня в столе около года лежала бутылек Корвалола. Иногда, очень редко, я пил по 50 кап. Вот на прошлой неделе, в один день - от тревоги и симптомов ВСД я выпил 2 по 300 Нейралгина. А следом корвалол 50 кап. Очень хорошо меня эта смесь успокоила. Корвалол закончился. Вот думаю купить его снова или купить Барбовал или вообще забить на эту барбитуру.

__________________________________
F33.1
Все пройдет. Пройдет и это!

нажмите, чтобы увидеть
Симода 60 мг
Миртастадин 30 мг
Карбонат Лития 900 мг с 25/03/19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 6476
Пол: Мужской
leorik писал(а):
вообще забить на эту барбитуру
это правильно будет. Залезешь, не слезешь. А очнь дольго мучился после, вплоть до СУ мыслей потому как долго не мог покинуть абстинентный синдром после. Год прошёл, а состояние почти не поменялось - постоянная бешенная тоска, голова как резый обмотана, сон тот здоровый больше не появлялся. Нет того сладкого засыпания, что было до него, просто лежу, думаю и засыпаю.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 7,5 г, окскарбазепин - 150мг;
На ночь: миртазапин - 30 мг, окскарбазепин - 450мг, мелатонин - 3-6мг, габапентин -300-1200мг или прегабалин- 0-600мг, зопиклон - 1/2-1т, левана - 0-4мг, фенибут - 0 - 500мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 02:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 1503
Пол: Мужской
Я серьёзный противник барбитуры. Но когда я вижу бабушку лет за 70 которая принимает корвалол и там такое плацебо. Что я просто молчу и наблюдаю. В некоторые процессы своими полезными советами лучше не вмешиваться, такое мое мнение. Хотя раньше я так не думал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 240
Откуда: Город на Неве
Сейчас появился корвалол в таблетках, по сути ничем не отличается от жидкого? (В составе меньше фенобарбитала только)
Как часто такой и сколько можно принимать как снотворное?

__________________________________
Обсессивно-компульсивное расстройство. Обсессино-фобический компонент.
Симбалта 60 мг ( до этого 5 лет ципралекс 10 мг, бринтелликс год - 10 мг)
Лирика 300 мг ( 1-2 раза в неделю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 15:22
Сообщения: 240
Откуда: Город на Неве
В общем попробовал корвалол в таблетках. В каждой таблетке этилбромизвалерианат, экстракт масла мяты перечной и конечно же наш любимый фенобарбитал 11,34 мг. Лекарство позиционируется как спазмолитическое, коронародилатирующее и снотворное.
По эффектам после принятых 3 таблеток, показалось что неплохо снимает тревогу, беспокойства, да и в принципе делает тебя замедленным, под ним за руль точно не надо, если под таблеткой ксанакса еще можно, то этот просто такое ощущение замедляет нервную передачу абсолютно всего, даже мыслей становится меньше, тем самым и отдыхаешь от этой жвачки. Я и до этого не раз пробовал корвалол, но в этот раз решил чисто с экспериментально-сравнительной целью. Товарищ после смены на скорой ест по 5 таблеток, интересно какой эффект, возможно даже уберет некоторые фобии временно. Короче как я понял вещество сильнее бензодиазепинов и многих других противотревожных и седативных средств что есть сейчас, кроме того очень долго выводиться и может замедлять или ускорять вывод других лс, тк влияет на печеночные ферменты.
Разговаривал со знакомым психиатром, он говорил что была идея внести такие лекарства, в которых содержаться барбитураты в пку и сделать строго по 148 рецепту, но представив как бабки взбунтуются, решили отказаться.
В целом за всю жизнь принимал может раз 50 корвалол ииникогда никакой зависимости отмечено не было.

__________________________________
Обсессивно-компульсивное расстройство. Обсессино-фобический компонент.
Симбалта 60 мг ( до этого 5 лет ципралекс 10 мг, бринтелликс год - 10 мг)
Лирика 300 мг ( 1-2 раза в неделю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rambler и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика