Клоназепам (ривотрил, антелепсин, клонотрил, клонопин)

У меня Польский.
Но я его не ем.((
Запиваю сразу водой...наверное, да, сладковатый...
Мне 1мг в принципе норм для сна.
Алп когда как...
Не сказала бы ,что мощнее ..
Ну у меня и дозировка повыше..
1,5 мг..)

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Только не горький)))

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Да, от зопиклона горечь во рту стоит пол дня, пью его 2 года уже.
Вроде клон работает после сна, тревогу пока держит, головокружение убрал, но потливость осталась)
Буду пробовать 1мг, а там посмотрим.

Да-а-а!!!

Хотя месяца через 2 или 3 я уже не обращал внимания.

У клона полувывод долгий, потому и работает после сна. У меня с Лирикой интересный эффект дал.

Vladimir88,
зопиклон сильно пьянит если больше 1 таблетки выпить, и по началу 7.5мг как пьяный и амнезия после него бывает...Пытаюсь слезть, попробовал кветиапин, не пошел, вообще никак, следующий мирт думаю попробовать. АДы не хочу пока пить, ситуационно транки пока спасают.
По поводу клона хз, словил почти ПА сегодня, но перетерпел и всё прошло без транков. Вот думаю пить сегодня на ночь или нет, завтра алкоголь буду употреблять)

Вы знаете, зопиклон на многих по разному действует...
Мне, например, даже и 2 таблетки давали сон так себе...и дикая горечь потом почти целый день..
Но вот ни амнезии, ни состояния опьянения не было...может, потому, что пила его не каждый день...имхо..
Квет не знаю , не пробовала, Мирт вызвал ужасы ужасные со сном..
Опять же, это у меня, мой опыт .
А феназепам не даёт Вам сон?
Может, на него тихонько перескочить, не сразу..?.
ПА от чего, от клона?..
Если у Вас так тяжело он идёт, и завтра алко, возможно, сто́ит воздержаться.... имхо..
ПС...прошу прощения, вопрос был адресован Владимиру88, ну, ничего может страшного, что я свое мнение написала?)
Владимир, думаю, напишет своё..

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Странно, ничего не замечал такого вообще. Я по 2 таблетки пил впоследствии, и ничего.
От одной таблетки горечь противненькая, потом некоторое время держится до дня (ни кофе, ни чай не помогали особо).
От двух посильнее. Но потом со временем привыкается и пофиг.

Очень странно такое читать. Амнезия - это уже верхний предел, далеко за снотворным. Такое, как правило, на больших дозах. И то, зопиклон не истинный бензо транк, так сказать. Так что весьма странно... Опьянения я даже на 2 таблетках не наблюдал никогда. Пил я его с января по май постоянно.
Удивительно, конечно, как на всех действует.

Касаемо клоназепама, то 2 мг. меня вырубают достаточно быстро, по ощущениям, как зопиклон. Правда, пока не особо долго пью. Если дать слепой тест, и не обратить внимание на горечь, то разницы, наверное не замечу. Только либидо у меня от клона сильно падает, как и от прочих бензо (оксазепам, нормальный (!) феназепам, нитразепам).

Лично мне от нейролептиков плохо. На одном мирте я подскакиваю ночью и кричу. С 0.5 клона плюсом к мирту было норм, я стала двигаться, что то делать. Пила клон недолго, знала что за зверек. Перестала и теперь снова ищется способ норм функционировать.
Мой ПР предлагает пить его постоянно, раз не идут нейролептики.
Ссылается на своих пациентов, которые пьют клон по 2 мг годами

Рекомендую вам найти другого( более адекватного) лечащего врача. Назначать пациенту с невротическим расстройством клоназепам( или другие высокопатентные БД) на длительный( многолетний) прием, это просто преступление! Ваш лечащий врач знает о всех последствиях( в первую очередь жесткая физическая зависимость) такой "терапии" и всеравно назначает ее своим пациентам)))
Длительная терапия клоназепамом показана только пациентам с серьезными неврологическими патологиями( прежде всего эпилепсии и с повышенным эпи- статусом).
Если у вас нормальный эпи- статус принимать клоназепам длительно НЕ допустимо!
Терапия клоназепамом( как и другими БД) назначается на курсовой прием до 2-х( максимум 3-х!) недель, либо ситуативно.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Да на мне уже весь фарма справочник нейролептиков перебрали, и не один врач. Не идут они мне

Какой у вас диагноз?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Тдр. Но у меня еще соматики куча

Maybe, ваш лечащий врач собрался ваши соматические патологии "лечить" клоназепамом?
Давайте сделаем так. Вы напишите в мою тему или мне в ЛС, какие препараты( и в каких дозах) принимали, какие у вас соматические патологии, ваши жалобы на сегодня. В общем максимально-подробный анамнез.
Я обязательно проконсультирую вас.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Спасибо. ОоооОчень длинный рассказ получится.соматику клоном конечно никто не собрался лечить. Просто он помогает спать.

Ноль сонливости у меня от него. Не понимаю как им можно бессонницу лечить.

Это ты врач побудь сначала пациентом, а потом рассказывай что допустимо, а что нет. Вот как раз клоназепам, человеку с серьезным тревожным расстройством и нужен ровно на тот, период, насколько нужен, 1-3-4 недели или 5-10-15 лет.
У тревожников основное лекарство - транквилизаторы, пить постоянно или нет, каждый решает сам за себя.
Я пил клоназепам около 3 лет, не умер от жесткой ломки когда отменил почему-то.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

An1on, Согласна, тем более если пациент сам не против что он будет пить и осознаёт все риски и последствия. Даже не знаю, но иногда кажется что врачи просто из вредности какой-то не хотят выписывать, уж явно не от того что врачи беспокоятся за пациентов . Потому что от нейролепты и Адов побочек не меньше, может даже больше и толку никакого, ещё и пить каждый день, но врачам в этом случае почему то все равно на жалобы пациентов.

Да просто АД и НЛ по 107 форме выписывпаю, а клон и прочие, кроме фена - по 148.

Выше вроде писал - меня 2 мг. "вырубают" не хуже зопиклона, и без пробуждений. С выспанностью и хорошими фазами сна (не хуже зопиклона). Хотя я клон не столько для сна то и пью.

Как мне сказал врач клонезепам очень эффективный препарат но не выпишу. Не положено не по назначению.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.

Vladimir88, верю что такое может быть, просто удивлена, у меня самая частая побочка на леки это сонливость, а тут нет)

reww, скажи что у тебя фобия какая-нибудь. И иди к гос, у частных врачей нет бланков этих.

Препаратами первой линии терапии тревожных расстройств являются антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСН. Если в монотерапии, они не достаточно эффективны, то их аугментируют НТ, ААП, добавляют АД других фармакологических групп, и.т.д.
Бензодиазепины это исключительно симптоматические препараты, которые не лечат, а лишь облегчают самочувстие( строго на время их приема). К тому же, при длительном приеме гарантированно вызывают физическую зависимость.

Антон, вот вы принимали клоназепам систематически на протяжение 3-х лет. Вы вылечились от тревожного расстройства? И еще. Несомненно, после отмены клоназепама( после такого длительного срока приема) у вас наступил жесткий абстинентный синдром. Пожалуйста не отрицайте это).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

То ли дело врачи в США. Опиойдные наркотические анальгетики назначают, при малейшем болевом синдроме( см. "Опиойдный кризис в США"). Бензодиазепины, любому пациенту с обычным невротическим растройством назначают на многолетний прием. Амфетамины( фен и мет в таблетированной форме) выписывают ДЕТЯМ среднего школького возраста. Антидепрессанты тоже назначают со "школьной скамьи")))
Я вас может быть разочарую, но у нас в РФ никогда такой наркотической вакханалии не будет! У нас врачи действительно беспокоятся за здоровье своих пациентов. В медицине есть такой принцип " не навреди". Врач не может вылечить всех своих пациентов, но НАМЕРЕННО вредить их здоровью он не имеет права!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, ага, а у нас несчастный трамадол, чтоб лежал для успокоения, на всякий случай... И то надо с врачом в очень дружеских отношениях быть.
Этот принцип, не навреди - больше касается себя, т.е. врача. Ну само собой, врач не навредит себе (последующими разбирательствами), не выписав пациенту требуемое лечение. Так же гораздо проще!

АлицияS,
Амнезия была один раз, после сна 3 часа не мог вспомнить дорогу к врачу и обратно.
А шатает от него бывает, как пьяный, но в трезвом уме, было на первых приемах и когда делаешь перерыв.
По поводу остального, Феназепм не хочу пить, говорят так себе препарат, мне уже и зопиклон не особо помогает.
Не знаю, просто тревога зашкалила, не думаю что от клона.
Пишите, ваше мнение тоже интересно)

Vladimir88, Не распробовал пока клон, пил пока его 2 раза без тревоги, просто ничего не чувствую, возможно толлер на бензо набился от зопиклона.
А по либидо у меня все норм, что на клоне, что на алпе. Вот на паксиле это был ужас)
Остается лоразепам, лирика, диазепам, но хочется что-то не из бензо подобрать. Амик и квет не хочу пить.

Aleksey, не вредят они, ага и поэтому всем подряд назначают мощные нл от которых люди потом превращаются в овощей , растёт пролактин итд велаксин, от которого со у меня месяц был, а от феназепама ничего не было вообще. Кстати, я нигде не писала , что в США ситуация лучше мол

У меня иногда, редко ноги в коленях чуть подгибаются от 2 мг.
У меня на адах либидо не страдает. Но на Паксиле, да, оргазм слабейший был...
Клон у меня, если что, совместно с Лирой от хгбн и болей в шее. Вместе помогают, по отдельности только Лирика.

Aleksey, вас не смущает, что НПВС, которыми стали заменять опиоидные анальгетики, в разы увеличивают риск кардиоваскулярных катастроф? Каждый день умирают люди, которые могли жить, если бы им прописали нормальный анальгетик, а не НПВС.

Вы умеете лечить заболевания ОДА? Я, например, не умею, поэтому пациентам выписываю опиоидные анальгетики, которые они вынуждены принимать на постоянной основе.

Коллега, вас не смущает, что СИОЗС удлиняют интервал QT? Применение СИОЗС способно привести к летальному исходу. А все ли психиатры и неврологи отправляют пациентов к кардиологу, чтобы исключить наличие патологий ССС? Не думаю. Но почти все торопятся выписать что-нибудь популярное, а лишь бы одобренное ВОЗ.

Вам должно быть известно, что многие АДы из группы СИОЗС понижают либидо и могут вызвать необратимую эректильную дисфункцию. Вы не думаете, что такие последствия могут оказаться фатальными для человека, который находится в репродуктивном возрасте?

Коллега, когда в следующий раз начнёте пугать людей СО БД, вспомните, пожалуйста, что и у БАБ имеется СО, который может протекать весьма тяжело, но это не означает, что люди должны мучиться и умирать без “Анаприлина”.

Теперь поговорим о вреде. Вы сравнивали потенциальный вред СИОЗС и БД? А БД и НЛ? Кстати, почему мы не подвергаем остракизму неврологов, которые выписывают своим пациентам НЛ или АНЛ? Таким людям нет места в медицине.

С помощью симптоматической терапии клоназепамом можно избавить человека от многих проблем психосоматического спектра. Пожалейте своих пациентов, они не виноваты, что БД заменить нечем.

Лучше пожизненно пить клоназепам, чем пожизненно пить СИОЗС. А многие принимают АДы именно пожизненно. Мучаются от ПЭ, но продолжают принимать. Доходит до полипрагмазии, потому что ПЭ одних тимолептиков приходится устранять другими. Еще нормотимики добавляют. Кстати, вы знаете, что оригинальный алпразолам является высокоэффективным нормотимиком? Монотерапия “Ксанаксом” спасла и продолжает спасать жизни людей по всему миру.

Прошу меня простить за это публичное обращение, но я надеюсь переубедить не только вас, но и других российских коллег, которые всецело доверяют рекомендациям ВОЗ.

Оператор, плюсуюсь под каждым Вашим словом.
Вот под каждым!))

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Оператор, а как на счет прегабалина и габапентина?

Оператор, супер! Поддерживаю относительно всего, всецело.
Про НПВС ещё стоит добавить, которые высокоселективные по цог1, еще и на желудок негативно действуют. Но врачи как то это забывают. Либо "пейте омепразолчик". А про побочные от ИПП опять таки мимо.

Оператор, а если нет проблем с сердцем, как и с другими органами, и других побочек которые вы написали от СИОЗС тоже нет, стоит бояться пить СИОЗС? Пью год ципралекс 15мг.

Оператор, приветствую вас коллега.
Есть такие риски. Но даже с учетом всех недостатков НПВС, они безопаснее опиойдов. Коллега, как вы решаете проблему физической зависимости( проблему возникновения толерантности к фармакологическому действию ) от опиойдов у ваших пациентов? Конечно, есть пациенты( в виду их диагнза) которым необходимы опиойдные наркотические анальгетики, но я не думаю, что их подавляющее большинство.
Нет. У меня другая специализация.
Для подавляющего большинства пациентов это не несет существенных рисков здоровью. Риск летального исхода, при применение терапевтических доз СИОЗС минимален.
ЭКГ в любом случае делают все пациенты. Я всегда спрашиваю пациента о наличие патологии ССС, перед назначением СИОЗС и СИОЗСН.
Более того, я перед назначением СИОЗС предупреждаю пациентов о таком побочном действии( снижение либидо, аноргазмия, эректильная дисфункция) СИОЗС. Но в подавляющем большинстве случаев, это проходящие побочные действия. При отмене СИОЗС все возвращается в норму.
Совершенно верно. Я это уже отмечал. Но одно дело назначать БД на длительный прием пациенту с эпилепсией и совсем другое пациенту с обычным невротическим расстойством. Это две большие разницы)
Согласен. Нейролептики должны назначаться исключительно по показаниям. Я это тоже неоднократно отмечал.
Вы правы. Только вот, антидепрессанты являются патогенетической терапией!
Алпразолам это прежде всего бензодиазепиновый транквилизатор. Нет у него ни антидепрессивных свойств, ни нормотимического действия.
Его основные фармакологические действия( анксиолитическое, миорелаксирующее, седативное, противосудорожное, снотворное).
При длительной терапии СИОЗС безусловно более безопасны, нежели БД.
Оператор, Всего вам наилучшего!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Оператор, Aleksey, поддерживаю вас обоих, но правда как всегда находится по середине. Это я утверждаю, как проф пациент

И шанс на полную немедикаментозную ремиссию. Пусть и в 30% случаях при СИОЗС, но он есть...

Вот с этой стороной вопроса у нас большая яма в Психотерапии... Если 3ий СИОЗС по очерёдности не дал стойкой ремиссии, то не стоит на них зацикливаться и нужно переходить сразу уже на ТЦА — я тому большой пример, конечно, если и эта группа не подошла, то в этом случае стоит говорить о НЛ, БД и транквилизаторах и искать уже золотую середину с помощью их...

К сожалению, сейчас в мире современной психофармакологии СИОЗС превратили в культ поклонения...

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

An1on, Я не знаю как комментировать твое творчество)
Скажу тебе лишь одно. По роду своей профессиональной деятельности, я регулярно общаюсь с пациентами с различными РШС. Так вот, от них некоторых из этих пациентов, я периодически слышу в свой адрес подобные( полностью не обоснованные) пожелания. Но то психически больные люди. Как правило невменяемые. Им такое поведение простительно.
Антон, если ты являешься( хотя у меня после твоего опуса, возникли определенные сомнения в твоем психическом здоровье) взрослым и вменяемым человеком, то должен нести полную ответственность за свои слова и поступки.
В общем советую тебе подумать над своим поведение. Сначала думай, что ты пишешь, а потом пиши. А не наоборот)
Будь здоров!
Ps. А на мой вопрос ты так и не ответил:
И еще. Антон, ты вроде бы грамотный пациент. Вот скажи мне, в чем отличие патогенетической терапии от симптоматической терапии?И к какой терапии относятся антидепрессанты, а к какой бензодиазепины?
И в чем я здесь не прав:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Решение в какую-то систему отправить ДВ, зависит исключительно от человека который это решение принимает. Психоделики уже FDA объявили антидепрессантом, но так и не могут их убрать из переченя наркотических веществ во второй список, во всем мире уже здравый смысл преобладает над тупо бюрократией которые создали люди либо из некомпентности, либо в своих коммерческих целях.
Мне не надо рассказывать про, что по какой-то на бумажке транк выписывается разово снять симпоматику, а АД это лекарство.
Я общаюсь напрямую с человеком который серьезно занимается всемирной стандартизации медицинской информации очень долго. Он из РФ, работает техническим директором создании программного обеспечения которое собственно с этой стандратизаицей и связанно, он сам умеет и создал несколько лекарств, одно успешно применяется в диагностике. Его постоянные слова - никогда в химической, медицинской модели ты не найдешь точного случая чтобы под зубрилку выписать лекарство и вылечить. Всегда какой-то corner case (пограничный случай) который ломает всю систему. Да, конечно в голос все психиатры скажут, да нет! Мы для каждого пациента свой подход имеем! На деле это не так, ты просто говоришь теорией и зубрилкой которую написал теоретик.

Патогеническая терапия в психиатриии настолько сложна, что до сих пор нет внятной теории о появлении эндогенной депрессии и тревожных растройств, некоторых психотических расстройств. Жизни не хватит чтобы понять, что вот у того человека депрессия все время лишь потому что на стадии мама-ребенок у него гиппокамп не сформировался качественно из-за того что мать его бросала часто. Как такое проверить?

Все что ты можешь это наобум выписать СИОЗС. Не работает?
Выпишем Антипсихотик. Не работает?
Выпишем нормотимик. Не работает?
Еще выпишем кучу терапий, психологов (на которые ни у кого дененг нет).
А что если я себе позволю утверждать что я могу вывести в ремисссию одного и того же множества которые люждей проходят через тебя с гораздо вышем % КПД и скоростью не используя ни один СИОЗС и НТ?
Ты поверишь мне или подумаешь что я безумный? В глубине души, я думаю если ты почитаешь многое что я тут пишу, то поверишь.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Браво.
Это лучший пост что я читал на этом форуме за последний год наверное.

А я несогласен, пост как пост, причем вводящий людей в заблуждение, врачем не нужно быть чтобы знать что бензодиазепины помогут снять полностью или как минимум частично, как минимум в начеле приема точно, симптоматику абсолютно любому невротику, всевозможных тревожных растройствах, и прочих психически нервных растройствах, я вот не врач но я знаю что если накачивать бензодиазепинами любого здесь обитающего то им полегчает. Собственно как и полегчало бы как и если накачивать их каким нибудь метадоном или другими тяжелыми наркотиками, им на момент приема полегчает, но какой ценой это другой вопрос, вот так и здесь. Плох тот врач, а таких к сожалению много которые подсаживают налево и направо на бензодиазепины всех подряд и я это говорю из собственного примера, это не врачи а костоломы, только в психиатрии и то что врач Алексей(я его вообще не знаю и не общался с ним ни разу) пытается подобрать лечение пусть и трудными и долгими путями, не дающими мгновенного результата, или даже требующими неоднократно в процессе попыток измененения схемы - это верное решение и так и должны поступать врачи.

Termit45, ты ничего не понял из вышесказанного спича.
Антон говорит что никто понятия не имеет как именно лечит депрессивные и тревожные расстройства, а причина их происхождения крайне сложна для понимания.
Дело не в БД или АД, а в импотенции современной психиатрии, которая лечит методом тыка.

Это просто фразы из учебника.
"Патогенетическая терапия тревожного расстройства выполняется только антидепрессантами". Это щас все цитирует, все известные врачи, Горбатов и прочие.
А факт в том что никто не знает как проводить патогенетическую терапию тревожного расстройства например, потому что никто не понимает на 100% что такое тревожное расстройство и отчего оно возникает.

Денис, конечно в психиатрии много темных пятен и далеко не все однозначно.
Но все таки, патогенетической терапией депрессивных и тревожных расстройств являются именно антидепрессанты. А патогенетической терапией РШС являются антипсихотические препараты. Так, что давайте исходить из официальных( академических) рекомендаций.
Termit45, благодарю за комментарий.
Но, меня больше всего заинтриговала эта фраза:
Антон, я так понимаю, что ты предлагаешь использовать метод Карлоса Кастанеды?
Ты должен понимать, что это экстремальная терапия с непредсказуемым результатом. Каким образом психоделические вещества подействуют на сознание( и подсознание) конкретного человека, никто предсказать не сможет. При применение психоделиков больше сопутствующих рисков, нежели предполагаемой пользы. К тому же прием психоделических веществ может усугубить течение психотических расстойств и даже послужить триггером к возникновению психотического расстойства у пациента, у которого ранее в анамнезе этого не было.
В общем это своеобразная русская рулетка.
К плюсам психоделиков можно отнести отсутствие аддикции. Они действительно не вызывают ни физическую, ни психическую зависимость.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Termit45, для кого оно верное?

Нифига подобного.
Это вы Алексей, цитируете ТЕОРИЮ из академических источников.
Как насчёт случаев когда ламотриджин помогал в излечении тревожного расстройства? У нас тут есть парень Loki, ему ни один АД не помог, а помог именно лам.
Кому-то помогает мемантин.
Кому-то помогают АД.
Кому-то каким-то неведанным образом помогают атипичные нейролептики, например эглонил. Ага, от тревожного расстройства.

Так что всё это фигня, нет доказательств того что патогенетическая терапия депрессий и тревожных расстройств это именно антидепрессанты.

Модераторы, можете наши оффтопы перенести в отдельную тему.

Немного теории.
Патогенетическая терапия направлена на МЕХАНИЗМЫ развития заболевания.
Теперь обратим внимание, какие теории происхождение депрессивных расстройств существуют на сегодняшний день и каким группам препаратов отведена ключевая роль в терапии депрессивных расстройств различной этиологии, согласно этим теориям.
Моноаминовая теория( ключевая роль АД), теория нейропластичности( ключевая роль АД). Теория ключевой роли глутамата( к вопросу о ламотриджине) и ГАМК( не только БД воздействуют на ГАМК).
Дофаминовая теория развития РШС( ключевая роль АП).
Нигде, БД не играют ключевой роли. Это исключительно симптоматические препараты. БД должны рассматриваться, как симптоматическая( паллиативная) терапия.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Кстати, вы привели положительный пример. Пациент осознал, что он физически зависим от прегабалина, отменил препарат, перетерпел абстинетный синдром вызванный отменой габапентинойда. Таким образом самостоятельно освободился от физической зависимости от прегабалина.
Более того, он сам нашел лекарство, которое в его случае эффективно.
Локи большой молодец!
Денис, рекомендую вам последовать примеру Локи, а не уповать только на БД и лирику.
Препарат, для терапии деменции)
Подавляющее большинство пациентов выходят в ремиссия благодаря АД. НТ и атипичные АП можно использовать для аугментации АД.
Сульпирид( эглонил) это типичный НЛ. Кстати, в рамках терапии тревожно - депрессивных расстройств он является симптоматической терапией.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Если, Alex не против, то можно перенести несколько последних постов в его тему "Антидепрессанты с новым механизмом действия".
В ней же можно обсудить и целесообразность использования психоделических веществ, в терапии различных психических расстойств.
Ps. Я надеюсь, что Антон приведет свои контраргументы.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

И где тут хвалёная "патонегенетическая терапия тревожных расстройств антидепрессантами" ?

Да, а ламотриджин нормотимик вообще.
По Вашей логике назначать нормотимики надо только при колебаниях настроения. Однако ВНЕЗАПНО лам почему то справляется с дереализацией. СОВПАДЕНИЕ? Не думаю.
Существует off-label применение препаратов.

Опять неправда. Согласно мета анализам в случае БДР, например, 1/3 пациентов антидепрессанты и их аугментаторы полностью выводят в ремиссию, 1/2 лечение помогает частично, а ещё 1/3 пациентов остаются полностью резистентными к лечению. Патогенетическому, ага.

Можно.
Но квет например у некоторых пациентов здорово убирает тревогу в дозе 100-150 мг.

ОК, согласен.

Как и антидепрессанты, Алексей, как и антидепрессанты.

Вы что, правда не видите разницу между:

1. Доказано, что патогенетическое лечение депрессий и тревожных расстройств происходит исключительно антидепрессантами.
2. Когда пациент применяет антидепрессанты, он ПОЧЕМУ-ТО может выходить в ремиссию. Однако из этого нифига не следует, что например он вышел из депрессии благодаря увеличению уровня межсинаптического серотонина. Факт - мы использовали, например, СИОЗС. Пациент вышел в ремиссию. Ваша логика и выводы - АД это патогенетическая терапия депрессий. Факт - благодаря КАКОМУ-ТО воздействию АД на мозг пациент вышел в ремиссию.

Л - Логика.

Да, кстати.
А как это сделать?
Вылечите меня, доктор, я честно-честно не буду уповать на лирику и БД. Клянусь.

Ламотриджин это в первую очередь ПЭП, а потом уже нормотимик. Но, то что ламотриджин редуцирует симптоматику дереализации, это общеизвестный факт.
Кроме того, ламотриджин применяется в качестве аугментации базового АД. В целом довольно эффективый препарат, без аддиктивного( что важно!) потенциала.
И при терапии БАР ламотриджин показывает хорошие клинические результаты. Так, что его вполне можно отнести к патогенетической терапии отдельных расстройств.
Я имел в виду, от общего числа пациентов ВЫХОДЯЩИХ в ремиссию. Пациенты с медикаментозной резистентностью( кстати, их не так уж много) это отдельная тема. Но, конечно такие пациенты есть.
Это вы к чему написали? БД и габапентинойды тоже редуцируют тревожную симптоматику. Но, они не являются патогенетической терапией тревожных и депрессивных расстройств.
Вам нужно просто подобрать эффективную терапевтическую схему.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Кстати.
И достаточно много. Даже на том форуме, не говоря уж о тех, кто даже не догадывается, что АД ему не идут и не пойдут (((

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Супер, только Loki от тревожного расстройства помог именно ламотриджин.
ПЭП.
Где же "патогенетическая терапия АД" ?

Согласен. Только это не имеет никакого отношения к патогенетическому лечению. Это теория, а вы её все как попугаи повторяете.

Блин, так ничего не являеется патогенетической терапией тревожных и депрессивных расстройств, вот лол
Я к тому что каждому что-то своё помогает.


Это нихрена не просто, я 15 схем уже попробовал.

Короче, Алексей, это фейл.
Никакой патогенетической терапии нет, есть ТЕОРИЯ о том что АД являются патогенетической терапией ТДР и депрессий. Всё.
Никаких доказательств обратного Вы мне предоставить не можете.

Вообще этот показатель плавает от страны к стране.
Но если брать "среднюю температуру по больнице", то примерно до 30% больных полностью резистентны к стандартной терапии ТДР и депрессий.

А если мне от ХГБН помогает клон + Лирика, мне тоже надо следовать канонам теории антидепрессантов?

Денис, я не утверждаю, что АД являются панацеей. Вовсе нет!
Но, они безусловно относятся к патогенетической терапии тревожных и депрессивных расстройств различной этиологии. У АД, в отличие от БД имеется стойкий терапевтический эффект. Большинство пациентов( конечно, далеко не все) выходят в ремиссию после курсовой терапии АД. Это подтверждено клинически!
Не зря, именно СИОЗС и СИОЗСН относятся к препаратам "первой линии" в терапии тревожных и депрессивных расстройств. Это рекомендация ВОЗ!
В отличие от депрессантов ЦНС ( БД, барбитураты, габапентинойды), АД можно назначать на длительный прием без риска возникновения физической зависимости у пациента. К тому же, толерантность( не путать с резистентностью) к основным фармакологическим эффектам АД не возникает даже, при длительном и системном приеме. Чего не скажешь о депрессантах ЦНС. Как вы знаете, при системном приеме БД и прегабалина пациенту со временем требуется большая доза препарата, для редукции тревожной симптоматики, чем та, которую он принимал в начале терапии.
По простому. АД не вызывают физической зависимости. При отмене АД не возникает абстинентный синдром. При терапии АД не растет толер. И самое главное, АД действительно лечат в отличие от БД. Это медицинский факт!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

По хорошему именно так.
Есть АД с анальгетическим действием. К таким АД относятся ТЦА( амитриптилин), СИОЗСН( венлафаксин, дулоксетин, милнаципран).
Владимир, ва нужно подобрать адекватную, терапевтическую схему.
Клоназепам и прегабалин можете использовать коротким курсом до 2-х недель, либо ситуативно. Не рекомендую вам принимать эти препараты длительное время. В противном случае у вас сформируется физическая зависимость.
Кроме того, ситуативно можете использовать НПВС( ибупрофен). Но строго ситуативно!
Кстати, вы проходили комплексную диагностику ( МРТ головного мозга, ЭЭГ), чтобы исключить органический фактор болевого синдрома? Если нет, то рекомендую пройти.
Будьте здоровы!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Привет Алексей.
Вот писал, я писал.
Всё бестолку. не буду больше время на это тратить.
Всё что ты написал я и так знаю.

Привет Денис.
А почему ты не согласен с тем, что АД относятся к патогенетической терапии депрессивных и тревожных расстройств?
В рамках как моноаминовой теории происхождения различных ДР, так и теории нейропластичности, ключевая роль отведена именно АД.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Алексей, вопрос был... с подковыркой.

Я так и представлял себе, что Вы ответите. Прям точь-в-точь так и представлял.
Соответственно, за долгое время, я пробовал (подолгу) АДы: миртазапин, милнаципран, дулоксетин. И комплексно - милнаципран + миртазапин. Дулоксетин + миртазапин. Дулоксетин + миртазапин + 50 мг милнаципрана и 100 мг в том числе. На венлафаксин, и особенно на амитриптилин у меня особое желание их не пробовать. Милнаципран с миртом лишь подавили депрессию (милнаципран еще и настроение поднимал). Дулоксетин в последствии тоже, только по депрессии. По болям нет: я как бы собственный дневник сделал, где дозы, и на сколько по баллам болит, и отмечал каждые 4 часа, а потом сводил по таблице средний, самый низкий и самый высокие баллы. Хотя я как бы в подробностях знаю теорию, как серотонин и норадреналин влияют по антиноцицептивной системе.
МРТ делал и головного мозга, и сосудов головного мозга, и УЗДГ, и даже МРТ шейного отдела.
Ибупрофен - фигня. И даже комплексные с кодеином - фигня. Ну разве что кеторол экспресс иногда так чуть-чуть помогает, совсем чуть-чуть. Трамадол вот помогает, правда, пить приходилось в крайних случаях. Ну может раза 3 за год. Мне его побочки не нравятся (тошнота и т.п.).
Прегабалин (Лирику), я пью уже чуть больше года. 600 мг., иногда и 900. Только делаю иногда перерывы дня на 3, чтобы толерантность сбить. Физическая зависимость? Не, нету. Я на месяц или чуть больше делал перерывчик - никакой зависимости или СО не ощутил.
Кстати, даже ботулотоксин делал 10 уколов (по голове и шее). От него уже неделю только хуже, чем было.

Я уже все сказал по теме клоназепама. У кого тревожное расстройство и АД не помогают, а помогают транквилизаторы, должен либо пить транквилизаторы, либо мучаться всю жизнь, думая что его страдания меньше вреда нанесут чем постоянный прием транквилизаторов, какое тупое безумие. Ладно врач который вообще не понимает больных, потому что не дано ему в эмпатию. Но когда форумчане по 10 лет (а персонаж с такой цифрой примерно действительно у нас есть, он сам себя по моему сообщению определит наверное) теме ведут как они плохо спят, ничего кроме транков не помогает, но боюсь-боюсь пить, удачи в страданиях, меньше их не станет.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

как усилить действие клона, и как продлить это действее? Стрезам, Гамки не предлагать.

__________________________________
F33.1