ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 11:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 717 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 06:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 06:08
Сообщения: 4
Всем привет.
Невропатолог выписал лечение на 2 месяца: ривотрил 2 мг..- принимать 1/4 таблетки перед сном,
также атаракс 25 мг. 1/2 таблетки после завтрака,
и в 16:00 1т. циннаризин + 1т. беллергамин.
Начитался про всё вышеуказанное и призадумался, а стоит ли доверять невропатологу, который всё это выписал.
Какие могут быть последствия после такого "лечения" как он выразился запущенного невроза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 20:37
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Пол: Женский
Друзья, кстати, я только что обнаружила, что польского клоназепама в аптеках не осталось, и он весь заменён российским (мне незнакомым) :01n: Кто пробовал, как качество?

__________________________________
Диагноз: панические расстройства, депрессия
анафранил полтаблетки от 25 мг
сероквель 25 мг
конкор 5 мг
алпразолам, клоназепам - ситуативно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 14:36 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Orionet писал(а):
Невропатолог выписал лечение на 2 месяца: ривотрил 2 мг..- принимать 1/4 таблетки перед сном,
также атаракс 25 мг. 1/2 таблетки после завтрака,
и в 16:00 1т. циннаризин + 1т. беллергамин.
Начитался про всё вышеуказанное и призадумался, а стоит ли доверять невропатологу, который всё это выписал.
Какие могут быть последствия после такого "лечения" как он выразился запущенного невроза?
Клоназепам назначается на курсовой прием на 2-3 недели. Принимать его дольше данного срока, чревато возникновением физической зависимости от препарата.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 14:36 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Клоназепам очень наркогенный препарат! Прием клоназепам без очень веских причин и серьезных диагнозов недопустим! Прием клоназепам дольше 2-3 недель на постоянной основе вызывает физическую зависимость. Абстиненция от клоназепам достаточно жёсткая даже по сравнению с другими бензодиазепинами!
Пить транквилизаторы значить добровольно делать себя зависимым от них человеком в буквальном смысле этого слова.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 14:38 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Drozofila писал(а):
Друзья, кстати, я только что обнаружила, что польского клоназепама в аптеках не осталось, и он весь заменён российским (мне незнакомым)
Существенной разницы между ними нет.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2916
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Подтверждаю что наш работает так же как и забугорный, никакой разницы не заметил.

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.
Продам солиан 200/400 (амисульприд), дешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 20:37
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Пол: Женский
Hecm, Aleksey, :m: спасибо ребята, это радует

__________________________________
Диагноз: панические расстройства, депрессия
анафранил полтаблетки от 25 мг
сероквель 25 мг
конкор 5 мг
алпразолам, клоназепам - ситуативно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 06:08
Сообщения: 4
Даже от 0,25 привыкание возникает, если больше двух недель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 20:37
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Пол: Женский
Orionet, да. По мне, так клоназепам это вообще ситуативное лекарство, а не для постоянного приема. Например, ПА или стресс.

__________________________________
Диагноз: панические расстройства, депрессия
анафранил полтаблетки от 25 мг
сероквель 25 мг
конкор 5 мг
алпразолам, клоназепам - ситуативно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2019, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 06:08
Сообщения: 4
Aleksey писал(а):
Orionet писал(а):
Невропатолог выписал лечение на 2 месяца: ривотрил 2 мг..- принимать 1/4 таблетки перед сном,
также атаракс 25 мг. 1/2 таблетки после завтрака,
и в 16:00 1т. циннаризин + 1т. беллергамин.
Начитался про всё вышеуказанное и призадумался, а стоит ли доверять невропатологу, который всё это выписал.
Какие могут быть последствия после такого "лечения" как он выразился запущенного невроза?
Клоназепам назначается на курсовой прием на 2-3 недели. Принимать его дольше данного срока, чревато возникновением физической зависимости от препарата.

Однако врач настаивает на ежедневном применении ривотрила в течении 2-х месяцев.
Без него говорит - ты не вылечишься. Как быть - не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2019, 19:20 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Orionet писал(а):
Однако врач настаивает на ежедневном применении ривотрила в течении 2-х месяцев.
Без него говорит - ты не вылечишься. Как быть - не знаю.
:no:
Aleksey писал(а):
Прием клоназепам дольше 2-3 недель на постоянной основе вызывает физическую зависимость.
Это своего рода "азбука".
Ещё один момент. Клоназепам( как и другие Бензодиазепиновые транквилизаторы) не лечит, а лишь облегчает состояние на время( непосредственно на время приема). И по этому он должен назначаться на курсовой прием сроком до 2-3 недель, либо ситуационно. На данных сроках физическая зависимость от препарата не успеет сформироваться.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2019, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 08:29
Сообщения: 9
Orionet писал(а):
Всем привет.
Невропатолог выписал лечение на 2 месяца: ривотрил 2 мг..- принимать 1/4 таблетки перед сном,
также атаракс 25 мг. 1/2 таблетки после завтрака,
и в 16:00 1т. циннаризин + 1т. беллергамин.
Начитался про всё вышеуказанное и призадумался, а стоит ли доверять невропатологу, который всё это выписал.
Какие могут быть последствия после такого "лечения" как он выразился запущенного невроза?
Много лет назад мне прописывали циннаризин совместно с глицином. Никакого толка не увидел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 05:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Отличный препарат,пол года его уже принимаю,доволен как слон :16p:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 16:20
Сообщения: 38
Пол: Мужской
Orionet писал(а):
Aleksey писал(а):
Orionet писал(а):
Невропатолог выписал лечение на 2 месяца: ривотрил 2 мг..- принимать 1/4 таблетки перед сном,
также атаракс 25 мг. 1/2 таблетки после завтрака,
и в 16:00 1т. циннаризин + 1т. беллергамин.
Начитался про всё вышеуказанное и призадумался, а стоит ли доверять невропатологу, который всё это выписал.
Какие могут быть последствия после такого "лечения" как он выразился запущенного невроза?
Клоназепам назначается на курсовой прием на 2-3 недели. Принимать его дольше данного срока, чревато возникновением физической зависимости от препарата.

Однако врач настаивает на ежедневном применении ривотрила в течении 2-х месяцев.
Без него говорит - ты не вылечишься. Как быть - не знаю.

Если у Вас расстройство связано с дереализацией или деперсонализацией, то Ваш врач всё верно говорит. К тому же, если до этого были испробованы иные схемы. Вовсе не факт, что разовьётся зависимость, от дозировок до 2 мг/сутки она может вообще не появиться.

Есть даже темы на другом форуме, посвященные лечению бензодиазепинами с целью наладить фазы сна: https://neuroleptic.ru/forum/topic/1540 ... %BE%D0%BD/

Основное правило: если препарат помогает и количество его остаётся неизменным (опять же, далеко не у всех растет толерантность, я принимал разные анксиолитики без повышения долгое время), просто принимайте его и радуйтесь жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 02:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6044
У нас его с трудом выписывают. В основном эпилептикам. При депрессиях и дереализация и тп не выпишут. Любой другой транк только не клон.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 13:34 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
xbb писал(а):
Вовсе не факт, что разовьётся зависимость, от дозировок до 2 мг/сутки она может вообще не появиться.
Через несколько месяцев регулярного приема бензодиазепиновых транквилизаторов ( даже в терапевтических дозировках) физическая зависимость развивается в 99.9% случаях. Оставшийся 0.01% оставим в качестве допустимой( не научной) фантастики. :16p:
xbb писал(а):
Основное правило: если препарат помогает и количество его остаётся неизменным (опять же, далеко не у всех растет толерантность, я принимал разные анксиолитики без повышения долгое время), просто принимайте его и радуйтесь жизни.
Толерантность к основным фармакологическим эффектам бензо растет абсолютно у всех( просто у всех с разной скоростью). А вот физическая зависимость возникает у всех без исключения( при относительно длинном сроке приема). И это медицинский факт!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 16:20
Сообщения: 38
Пол: Мужской
Aleksey, я по нескольку месяцев принимал самые разные препараты класса бензодиазепинов в терапевтических дозировках и прекрасно прекращал прием за один день без мифических ломок, тяги и других страшных вещей. И это тоже факт.

Хотя категорически НЕ утверждаю, что у всех подряд не будет зависимости. На умеренных дозировках таковая имеет место быть, но, скорее, больше психологического плана.

Я против резких утверждений в плане «вот это — хорошо, а это — ужасно, запретить, отменить, исключить и т. д.». Вы забываете, что даже некоторые яды могут быть лекарствами в микроколичестве. Настоящим преступлением, на мой скромный взгляд, является закармливание людей антипсихотиками, тех, которым таковые вообще не нужны. Вместо того, чтобы позволить принимать эту несчастную капсулу прегабалина на 150 мг или четверть клоназепама, позволяющие им чувствовать себя здоровыми. Причем среди врачей это очень распространено: хлорпротиксен и зуклопентиксол пихают во все щели, для всех заболеваний, травят даже детей. Именно типичные антипсихотические препараты как раз могут нанести вред с большей долей вероятности (хотя, опять же, не всегда и не везде). Если кому-то помогают нейролептики — пусть принимают, никто им это не запрещает, но вот заставлять их пить и сажать организм вполне здоровых людей с тревожными расстройствами?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 19:53 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
xbb писал(а):
Настоящим преступлением, на мой скромный взгляд, является закармливание людей антипсихотиками, тех, которым таковые вообще не нужны.
Полностью согласен. Более того я и сам противник применения антипсихотиков в терапии тревожных и депрессивных расстройств.
xbb писал(а):
Причем среди врачей это очень распространено: хлорпротиксен и зуклопентиксол пихают во все щели, для всех заболеваний, травят даже детей.
К сожалению данная практика имеет место быть. И по моему мнению это ужасно. Как я уже неоднократно писал, это из области " советской карательной психиатрии".
xbb писал(а):
Именно типичные антипсихотические препараты как раз могут нанести вред с большей долей вероятности
Совершенно верно.
xbb, я полностью согласен с вашей точкой зрения, касательно применения антипсихотиков в терапии ТДР/ГТР и других пограничных расстройств. Я категорически против применение антипсихотических препаратов для лечения пациентов БЕЗ психоза, шизофрении и шизофреноподобной симптоматики.
А вот в части длительного применения Бензодиазепинов, не согласен. Вы слишком лояльны к этим препаратом, а они реально способны вызвать как психическую, так и физическую зависимость. И эта зависимость довольно стойкая, а абстиненция( ломка)при их отмене весьма жёсткая.
Да, Бензодиазепины сразу купируют всю тревожную симптоматику. Но какой ценой? "Бесплатный сыр только в мышеловке")).

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 20:00 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Применение бензодиазепиновых транквилизаторов в терапии ТДР, ГТР и других пограничных расстройств:
Бензодиазепиновые транквилизаторы являются симптоматическими лекарственными средствами( снимают ПА, используются в премидекации, при острых стрессовых ситуациях...) и не должны применяться дольше 2-3 недельного курса( либо ситуационно) во избежание развития физической зависимости и последующей абстиненции. Причем симптоматика абстиненции(ломки) от бензодиазепинов бывает достаточно жёсткая( вплоть до судорожных припадков и стойкой бессонницы), если данные препараты принимались на регулярной основе длительный период времени( несколько месяцев). Средняя продолжительность абстиненции после отмены бензодиазепинов( в случае сформировавшейся физической зависимости) состовляет 2-4 недели. У препаратов с длинные периодом полувыведения( клоназепам, Диазепам) симптоматика абстиненции продолжается дольше в сравнение с препаратами с коротким периодом полувыведения( алпразолам).
Вообщем с препаратами данной группы надо быть очень осторожным.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Aleksey, Я уже на клоназепаме сижу пол года, сейчас перешел на диазепам, с него потом полегче будет слазать :16p:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Мне клон не понравился - очень странный преп, дешёвый примитивный и самое главное отупляющий транк. Даже не знаешь куда его втыкать и в какой период. В принципе принимал после большого секса :16p: , потому как после 100мг виагры и длинного акта организм очень возбуждён, заснуть трудно. А так пробовал на ночь - ну работает, на следдень тупнячок. И с другой стороны левана для этой цели есть. А днём - ну разе что на какие-то большие например свадьбы, где нужно быть расскованнным, слегка пьяным. Но опять же для этого есть другие варианты, тот же алпразолам, гидазепам.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
lyolik, Мне клон тоже не очень нравится, лежит пока что, я его не трогаю.
Мне нравится диазепам, наверное он сравним с вашим феназепамом, по крайне мере так слышал, снимает отлично тревогу и что самое важное релаксирует мышцы.

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
alekz.2020 писал(а):
lyolik, Мне клон тоже не очень нравится, лежит пока что, я его не трогаю.
Мне нравится диазепам, наверное он сравним с вашим феназепамом, по крайне мере так слышал, снимает отлично тревогу и что самое важное релаксирует мышцы.
В Украине грубо говоря нет феназепама. Хотя я недавно приобрёл валентовский 2,5мг. Засыпаю железно, но на следдень немного тупнячок присутствует.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
lyolik, в Украине нету феназепам? Какой то золотой стандарт же должен быть? Который довольно легко приобрести...

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
alekz.2020 писал(а):
lyolik, в Украине нету феназепам?
Есть, но его также ряд то достать как зопиклон. Я никогда не слышал, что б по врачи выписывали.
alekz.2020 писал(а):
Какой то золотой стандарт же должен быть?
Да вот как бы гидазепам, слабый конеш, но другого нет. Хотя есть 20мг и есть 50мг. Второй такой ничо, мягкий такой, не заметный, приятный, днём принимать можно.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
lyolik, Хммм на гидазепаме хорошо слезать с других более мощных транков. Надо поговорить с врачом, когда то же надо завязать с транками :90:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
alekz.2020 писал(а):
lyolik, Хммм на гидазепаме хорошо слезать с других более мощных транков. Надо поговорить с врачом, когда то же надо завязать с транками :90:
Ну во- первых не известно или он у вас есть, во-вторых думаю ты сейчас не будешь это делать, а в третьих у гидаза на самом деле тоже СО имеется. Это один из подленьких препов, которые особо не пашут, но СО имеют. Я испытывал это. И не давно имел подобное с окскарбазепином - залез легко, действие почти не заметно, стал уменьшать малые порции - мощный СО.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
lyolik,
lyolik писал(а):
во-вторых думаю ты сейчас не будешь это делать
Ну почему же, я принимаю очень редко бензо, только день на третий, когда уже колбасить начинает и то стараюсь самую минимальную дозировку.
lyolik писал(а):
Это один из подленьких препов, которые особо не пашут, но СО имеют
А меня сейчас и клоназепам не берет, как конфеты. СО имеет но гораздо легче слезть с гидаза чем с клоназепама :ext_secret:
lyolik писал(а):
И не давно имел подобное с окскарбазепином - залез легко, действие почти не заметно, стал уменьшать малые порции - мощный СО.
Любой гамкгерик имеет синдром отмены, зависит от препарата, и на сколько сильно он цепляет гамк рецепторы :26n:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
alekz.2020 писал(а):
СО имеет но гораздо легче слезть с гидаза чем с клоназепама
Думаю при переходе с клона на гидаз будет тоже что то похожее на СО

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
lyolik, Ну считая что это тоже бензодиазепин, то скорей легче чем никак, да я думаю просто перейду пока что на обычный диазепам а потом уже буду снижать дозняк, или сразу начну с хардкора, просто тупо брошу вообще ! Гоню что СО уж слишком долгий, до месяца :gluk:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
ИМХО. Когда-то мой врач выписывал мне на длительный срок клон и по неизвестным причинам у меня не развилось привыкание.
А вот на феназепам очень быстро пришло привыкание, а потом дикий синдром отмены.
Почему так - неизвестно.
Ибо и то, и то является бензо

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
У меня СО от клоназепама был недавно, принимал месяцев 6 в дозировке от 2 мг до 8мг, а потом пару месяцев снижал до 1 мг, потом просто отменил.
Сильная отдышка и потливость была, я сначала не понимал из-за чего, думал из-за другого, но потом удивился когда таблетка транка все неприятные соматические симптомы снимала, а потом я перешел на очень слабый сонный транк и естественно СО вообще прекратился. От слабых транков СО почти не чувствуется. Икры помню один раз слегка в судороги бросало не сильно.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Sotnikova писал(а):
ИМХО. Когда-то мой врач выписывал мне на длительный срок клон и по неизвестным причинам у меня не развилось привыкание.
А вот на феназепам очень быстро пришло привыкание, а потом дикий синдром отмены.
Почему так - неизвестно.
Ибо и то, и то является бензо
Вот да, как по мне феназепам слабоват и посредственный, но почему-то от него крутит часто очень сильно, сильнее в среднем чем от диазепама, хотя, диазепам сильнее на меня действует.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
An1on писал(а):
Вот да, как по мне феназепам слабоват и посредственный, но почему-то от него крутит часто очень сильно, сильнее в среднем чем от диазепама, хотя, диазепам сильнее на меня действует.

Мой врач еще и нарколог, и он всегда мне говорит, что феназепам самый токсичный бензо. И по иронии в России его более свободно выписывают и продают, даже рецепт на год дают.

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 15:15 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
An1on писал(а):
а потом я перешел на очень слабый сонный транк и естественно СО вообще прекратился. От слабых транков СО почти не чувствуется.
а что ты причисляешь к слабым транкам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 16:10 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
djeki писал(а):
An1on писал(а):
а потом я перешел на очень слабый сонный транк и естественно СО вообще прекратился. От слабых транков СО почти не чувствуется.
а что ты причисляешь к слабым транкам?
Антон, Гидазепам и Левану можно причислить к слабым бензо, твое имхо..?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
djeki писал(а):
djeki писал(а):
An1on писал(а):
а потом я перешел на очень слабый сонный транк и естественно СО вообще прекратился. От слабых транков СО почти не чувствуется.
а что ты причисляешь к слабым транкам?
Антон, Гидазепам и Левану можно причислить к слабым бензо, твое имхо..?
В тех минимальных дозировках, а что писать, вот я уже написал
Гидазепам

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Sotnikova писал(а):
An1on писал(а):
Вот да, как по мне феназепам слабоват и посредственный, но почему-то от него крутит часто очень сильно, сильнее в среднем чем от диазепама, хотя, диазепам сильнее на меня действует.

Мой врач еще и нарколог, и он всегда мне говорит, что феназепам самый токсичный бензо. И по иронии в России его более свободно выписывают и продают, даже рецепт на год дают.
Это монополия собственного продукта, в Украине такая же ситуация, просто другие транки.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 04:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 2046
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
An1on писал(а):
принимал месяцев 6 в дозировке от 2 мг до 8мг
Антон, а кто тебе выписывает столько клоназепама? Или ты как-то в обход врача достаёшь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2019, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
bda писал(а):
An1on писал(а):
принимал месяцев 6 в дозировке от 2 мг до 8мг
Антон, а кто тебе выписывает столько клоназепама? Или ты как-то в обход врача достаёшь?
Врачи хорошие просто находятся, если очень упорно искать. Клон выписывали за конину, помог друг врач который не связан с психиатрией и давно уже здесь не живет.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2020, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2019, 16:01
Сообщения: 85
Откуда: Киев
Пол: Мужской
При сильной тревоге 1мг на полный желудок, не взял, хотя пил впервые, это мел попался, или надо от 2мг пить при сильной тревоге?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 03:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2017, 08:34
Сообщения: 995
Пол: Мужской
zanyraper, либо тревога была сильная, либо можно для более быстрого эффекта положить таблетку под язык. Он всасывается через сосуды под языком, и не важно, полный желудок или пустой. А может и тревога слишком сильная была.
Мне тоже бывает иногда 2мг требуется, чтобы успокоиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2019, 16:01
Сообщения: 85
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Gene писал(а):
zanyraper, либо тревога была сильная, либо можно для более быстрого эффекта положить таблетку под язык. Он всасывается через сосуды под языком, и не важно, полный желудок или пустой. А может и тревога слишком сильная была.
Мне тоже бывает иногда 2мг требуется, чтобы успокоиться
Тревога была что внутри все трясется и с рук прям вода льется, но эффекта вообще не заметил никакого от 1мг, мой друг из Ростова пьет польский клоназепам он говорит что он просто шикарно успокаивает и действует сравнительно долго, а у нас продается только одесский от ИнтерХим завода, или на меня транки не действуют, или это просто мел какой то действительно, а кроме одесского ничего и нету от других фирм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 03:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2017, 08:34
Сообщения: 995
Пол: Мужской
Видать, клон какой-то неправильный. Народ уже на форуме жаловался. Я пил польский и канадский. Оба оказались очень сильными и эффективными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2018, 03:49
Сообщения: 2046
Откуда: Дальний Восток
Пол: Мужской
Польский вроде как второй по качеству после оригинального ривотрила.
Я пил польский, он хорош, очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2020, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2019, 13:45
Сообщения: 19
Пол: Мужской
Отменил клоназепам дней 5 назад. Появилась сильная дереализация, хотя лечился от нее же. После отмены состояние сильно ухудшилось. Сильные головокружения, хуже стал спать. Сегодня сдал кровь, моноциты повышены. Может быть такой синдром отмены? помимо него еще ламиктал пью, так же отменил диакарб и пантокальцин.

__________________________________
Дуксет
Миртел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2020, 15:12 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
itsMadMikey, как долго и в какой дозе принимали клоназепам?

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2020, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
itsMadMikey писал(а):
Отменил клоназепам дней 5 назад. Появилась сильная дереализация, хотя лечился от нее же. После отмены состояние сильно ухудшилось. Сильные головокружения, хуже стал спать. Сегодня сдал кровь, моноциты повышены. Может быть такой синдром отмены? помимо него еще ламиктал пью, так же отменил диакарб и пантокальцин.
На 0.5 клоназепама еще месяц посидеть лучше, а там до 0,25 сбавить. Препарат отменять надо аккуратно этот

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2020, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
zanyraper писал(а):
Gene писал(а):
zanyraper, либо тревога была сильная, либо можно для более быстрого эффекта положить таблетку под язык. Он всасывается через сосуды под языком, и не важно, полный желудок или пустой. А может и тревога слишком сильная была.
Мне тоже бывает иногда 2мг требуется, чтобы успокоиться
Тревога была что внутри все трясется и с рук прям вода льется, но эффекта вообще не заметил никакого от 1мг, мой друг из Ростова пьет польский клоназепам он говорит что он просто шикарно успокаивает и действует сравнительно долго, а у нас продается только одесский от ИнтерХим завода, или на меня транки не действуют, или это просто мел какой то действительно, а кроме одесского ничего и нету от других фирм.
Украинский не самого лучшего качества, но самый лучший транк в Украине к сожалению.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 798
Пол: Мужской
Я сегодня решил ни с того ни с сего уделаться клоназепамом. Сначала выпил 2 мг. Спустя час полтора еще1.5 мг и 0.5мг в нос . Чувствовал себя пьяноватым тормозом. Особенно это было заметно моим собеседникам. Но должен заметить, таки было спокойно. В теле слабость, вялость. Зивота. Думаю что уже пора на боковую.

__________________________________
F33.1
нажмите, чтобы увидеть
Дулоксетин 60 мг
Миртазапин 30 мг, с 10.01.20 - 15 мг. с 25.05.20-7,5мг, с 01.09.20 ноль.
Карбонат Лития 900 мг с 25/03/19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
dizziness писал(а):
Я сегодня решил ни с того ни с сего уделаться клоназепамом. Сначала выпил 2 мг. Спустя час полтора еще1.5 мг и 0.5мг в нос . Чувствовал себя пьяноватым тормозом. Особенно это было заметно моим собеседникам. Но должен заметить, таки было спокойно. В теле слабость, вялость. Зивота. Думаю что уже пора на боковую.
Серьезный человек а какой то фигнёй занимаешься :16p:
Мне клон не понравился - пьяный, на следдень дурной ходишь. Разве что на какие- то мегасабонтуи типа свадьба, ещё и самый более наркозависимый. Фен кстати тоже не очень. От таблы 2,5мг заснеш железно, но на следдень туповат. Алп благородный транк, на сон не давит, дневной, много не надо, но дорогой .Левана для сна. Гидаз хоть и слаб, но мягкий, лёгкий. С утра на голодный желудок любого бахнуть будет работать по максимуму и долго. Лирику забыл, тоже интересный преп, не мало работы на нем с большим азартом сделал.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2020, 19:03
Сообщения: 1
Здравствуйте! Может кто поможет? Приобрету Клонозепам, либо Ривотрил, одну-две упаковки. Пишите пожалуйста в личку. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 798
Пол: Мужской
Дамс, 4 мг клона превратили мой день в сон. Причем понял я об этом только на сл. день. Вот не думал я что какие либо бензодеазепины смогут на меня так подействовать. Эффект этой дозы был схожим с эффектом укола в вену сибазона, который мне кололи перед ЭСТ процедурой... Самое плохое, что память очень пострадала. Я вроде бы помню, что было, но без подробностей. А многое вообще улетело навсегда...

__________________________________
F33.1
нажмите, чтобы увидеть
Дулоксетин 60 мг
Миртазапин 30 мг, с 10.01.20 - 15 мг. с 25.05.20-7,5мг, с 01.09.20 ноль.
Карбонат Лития 900 мг с 25/03/19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
dizziness писал(а):
Дамс, 4 мг клона превратили мой день в сон.
вот ни один бензо не заменит состояния опьянения. Сколько б я всякой гадости не выпил, всё равно с алко я б ого-го, был бы гвоздём программы, а тут всё равно скованность, максимум седация.
dizziness писал(а):
который мне кололи перед ЭСТ процедурой
ого, вам и эст делали..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Меня ни один транк даже с первого приема пьяным не делал, максимум на овердозах расслабленность и седативный эффект. В то время как с прегабалина у меня столь мощный психоактивный, опьяняющий эффект, что кошмар.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 798
Пол: Мужской
Прегабалин, да и габапентин меня пьянят, на ура. Но при условии эпизодического применения. По бензам, тоже никогда не ощущал изменения состояния сознания. Но. Этот ривотрил, это что-то... Одна таблетка 2 мг, через пол часика немного пьянит. Спецэффект быстро заканчиваться, потом просто спокойно, ровно... Но 2 таблетки, подействовали как гипнотик. Я ходил, делел работу, ездил на авто, вечером встречался с друзьями, посидели в кафешке. В момент этих действий я думал что все плюс минус, как обычно. А вот на сл. день понял, что я очень ошибался.
Есть возможность купить еще этого препарата. Брать или нет, Нужен или нет? Подумаю...

__________________________________
F33.1
нажмите, чтобы увидеть
Дулоксетин 60 мг
Миртазапин 30 мг, с 10.01.20 - 15 мг. с 25.05.20-7,5мг, с 01.09.20 ноль.
Карбонат Лития 900 мг с 25/03/19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
dizziness писал(а):
Есть возможность купить еще этого препарата. Брать или нет, Нужен или нет? Подумаю...
по зависимости он вроде на первом месте..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 798
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
по зависимости он вроде на первом месте..
По зависимости на первом месте алкоголь и никотин)) А вообще, да. Клон тяжелый на отмене. «Споживай розумно» Купил, короче. Пусть лежит. Кушать не просит... Тем более что у нас такое не купить.

__________________________________
F33.1
нажмите, чтобы увидеть
Дулоксетин 60 мг
Миртазапин 30 мг, с 10.01.20 - 15 мг. с 25.05.20-7,5мг, с 01.09.20 ноль.
Карбонат Лития 900 мг с 25/03/19


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
dizziness писал(а):
По зависимости на первом месте алкоголь и никотин)) А вообще, да. Клон тяжелый на отмене.
я о транках
dizziness писал(а):
«Споживай розумно»
кто-то может, кто-то нет, это как с алко или игравтоматами

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 19:13 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
dizziness писал(а):
По зависимости на первом месте
Опиойды и барбитураты)

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 717 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика