Прегабалин (лирика, альгерика, неогабин, габана, ограния)

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Да что-то мало кто обсуждает сей препарат. Уже все всё обсудили и поняли. И сделали выбор - 1.Алкаголить. 2 Наркоманить. 3. Принимать Лирику.

Обсуждать уже нечего, надо брать )

По-моему, лучше сразу застрелиться, чем делать такой выбор

__________________________________

1. А чем принципиально разнятся прегабалин и габапентин? Если механизм примерно одинаковый, то какая дозировка габапентина соответствует 150 мг прегабалина? 300?
2. Может мне врач попался осторожный, но в чем может быть причина того, что врач опасается трогать ПКУ препарат? Я тут немного пробежался по этим приказам Минздрава. У прегабалина статус только ПКУ. А у остальных ПКУшных еще в догонку "психатропные и наркотические, подлежащие контролю на территории РФ" и еще одно определение, дословно не помню, но оно про ядовитые препы. А прегабалин в рамках закона это обычное лекарственное средтво, состоящее на ПКУ. На него нормы по выписке в законе не прописаны. Т.е. получаем что статус немного легче чем у каким-нибудь -памов. Так что почему же врач опасается? Можно предположить что на ПКУ поставлен на самом деле из соображений остановить популярное злоупотребление граммами в приеме данного препа. А реально нуждающимся людям с диагнозами из инструкции к препарату опасаться нечего. Это вот по логике. А на деле возможно обламываются и они. Почему так? Или я может чего не понимаю? Что будет врачу который по показаниям будет выписывать прегабалин по 300мг в сутки? Или хотя бы 150 мг? Может мне стоит поискать другого врача? Кто может, поясните пожалуйста. Спасибо.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Я лирику никогда не пробовал, но к габапентину толер быстро растет, если брать противотревожный эффект
Когда принимаю раз в 3 дня, препарат работает, если на следующий день, то требуется уже бОльшая доза
Про дозировки могу только судить по сообщения на форумах и насколько правильно помню информацию 150 лирики=600-900 габы, но лучше вам скажет, кто и то и другое принимал

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Принципиально ничем не отличаются - они очень схожи по механизму и эффекту, только лирика - более совершенный и более эффективный препарат (например, 90% биодоступность против 30%).
Доза 1 к 3.
У лирики выраженное опосредованное влияние на дофамин, благодаря чему эйфория и прочие радости при первых приемах (либо при приеме в высоких дозах).
Габапентин пытался применять в рекреационных целях - не доставляет.

Ничего ему не будет. Он просто перестраховывается, боясь сделать из очередного пациента наркомана. А может проверки у них бывают, а там смотрят по каким показаниям выписан препарат ПКУ и стоило ли вообще его выписывать.

__________________________________

Ронин,
На данный момент не доказано, что прегабалин в терапевтических дозировках вызывает зависимость. Мне нужна минимальная терапевтическая, и доктор это знает. Возможно мне стоит поискать другого.

а кем это должно быть доказано или должны в вики написать про это.
вызывает и еще как вызывает, мало того, что вызывает, так еще нифига она не лечит, а толер растёт как на дрожжах.
потом от неё еще хуже депра в десять раз будет, это я точно знаю, более шести лет её кушал.
молодцы, что запретили, чтоб народ не травился и не назначал сам себе её.

Нет от лирики физической зависимости и СО тоже никакого нет.

ну-ну, интересно тогда почему она на одну полку с трамадолом, кодеином легла и на предметно-учётный контроль встала у государства.

Потому что заметили, что ей упарываются.

так если эйфория есть, то и СО присутствует, одно без другого не бывает и быть не может.
и это я утверждаю не из теоретических соображений, а чисто из практических.

Там слишком слабый эффект, чтобы говорить о каком-то СО.

ну тут можно долго рассуждать и спорить и еще всё зависит от дозировки, от стажа употребления данного сабжа и уже о самой зависимости у человека от лекарственных препаратов и тд, и тп,но видимо я не один это чухнул, тк в инете очень много инфы на эту тему!

Очень много невротиков, которые ловят тяжелейшие СО даже от грандаксина.

пару постов с нейролептика РУ:

Отправлено 16 Март 2015 - 01:23
Здравствуйте! Обращаюсь за помощью потому что больше не знаю что делать!
Вообщем принимаю лирику для кайфа уже на протяжении лет двух. Но раньше принимал редко- раз в месяц, раз в неделю... Последние полгода принимаю каждый день (когда бывают деньги по 3-4 таблетки в день (300 мг), когда не бывает по одной). Несколько раз пытался слезть, и помимо физических домой, начинается паника, страх , сильное ощущение тревоги и страха в жживоте. Не понимал максимум по два дня. Не могу ввыдержать, бегу к барыге ( у нас в городе в аптеках ее запретили,потому что весь город подсел) и беру на все деньги что есть. Сейчас лежу в больнице с переломом челюсти и тоже каждый день ее жру. Без нее появляется чувство, что сейчас умрешь, бессонница, тревога, пропадает интерес ко всему, нервозность, пот, жар, расстройство желудка и т.д.
Понимаю что бросить необходимо, но это кажется невозможным. Обратиться к наркология не могу, потому что не хочу чтобы родители узнали.
Кто бросал? Как? Сила воли сломана, отчаяние. Думаю закупаться гашишем,и просидеть неделю одному дома. но не уверен что это ссработает.
Прошу Помогите советом!
________________________________
Отправлено 29 Июль 2015 - 06:56
Я после этой Лирики два месяца боялся к окну подойти,пил по 900 1200мл около трёх лет.Кое-как отошел.Не пейте эту дичь.
________________________________

а вот мотылек, еще с пару тысяч постов:
http://forum.motilek.com.ua/index.php/topic,1977.0.html

а вот выдержка с самой простыни к этому чудо препарату:
Противоэпилептические препараты, включая прегабалин, могут повышать риск возникновения суицидальных мыслей или поведения. Поэтому пациентов, получающих эти препараты, следует тщательно наблюдать на предмет возникновения или ухудшения депрессии, появления суицидальных мыслей или поведения.В результате отмены прегабалина после длительной или краткосрочной терапии наблюдались следующие нежелательные явления: бессонница, головная боль, тошнота, диарея, гриппоподобный синдром, депрессия, потливость, головокружение, судороги и тревога. Сведения о частоте и выраженности проявлений синдрома отмены прегабалина в зависимости от длительности терапии последним и его дозы не имеется.Имеются сообщения о случаях развития зависимости при применении прегабалина. Пациенты с лекарственной зависимостью в анамнезе нуждаются в тщательном медицинском наблюдении на предмет симптомов зависимости от прегабалина.
_________________________________

конечно, если ты там пил по 300мл три-четыре месяца, то это пыль для моряка, но что СО от Лирики существует это факт и факт в данном случаи не оспоримый.
так что не подходит это препарат для постоянного использования, если он снимает даже героиновый СО, то думаю, что это о чём то говорит.

Исследования читай, а не невротиков посты.
Если поискать, то я же говорю, есть те, кто от грандаксина умирают.

какие исследования, выкладывай, чтобы не быть голословным и хронологию событий расставь, башку включи, это ты писал?
я тебе выложил не мало фактов, что он существует.

Бро,
Одна демагогия. Поддержу автора выше - на данный момент проведенные исследования не выявили зависимого потенциала у прегабалина. Точка.

так, а где они?

Kern Bloms, и че? А дальше?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Бро,
Какие факты? Факты употребления не терапевтических дозировок? Упороться чем угодно можно, в конце то концов.

asberg21,
Найдите там пожалуйста отчеты о зависимом потенциале прегабалина в терапевтических дозировках. Сможете?

Kern Bloms,

вот исследования:
Противоэпилептические препараты, включая прегабалин, могут повышать риск возникновения суицидальных мыслей или поведения. Поэтому пациентов, получающих эти препараты, следует тщательно наблюдать на предмет возникновения или ухудшения депрессии, появления суицидальных мыслей или поведения.В результате отмены прегабалина после длительной или краткосрочной терапии наблюдались следующие нежелательные явления: бессонница, головная боль, тошнота, диарея, гриппоподобный синдром, депрессия, потливость, головокружение, судороги и тревога. Сведения о частоте и выраженности проявлений синдрома отмены прегабалина в зависимости от длительности терапии последним и его дозы не имеется.Имеются сообщения о случаях развития зависимости при применении прегабалина. Пациенты с лекарственной зависимостью в анамнезе нуждаются в тщательном медицинском наблюдении на предмет симптомов зависимости от прегабалина.

Sindel; запрещено правилом 3.5. Писать как в заголовке темы, так и в её тексте ТОЛЬКО БОЛЬШИМИ БУКВАМИ(в режиме Caps Lock). Такой кричащий текст не добавляет информативности, более того, он куда сложнее для чтения(и понимания), чем обычный текст. Писать "капсом" отдельные слова и аббревиатуры можно.

А почему я? Это ж не я пытаюсь доказать что то там....

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Бро,
Отчеты медицинских исследований публикуются на ресурсе, ссылку на который вам предоставили чуть ранее. Не надо пожалуйста тащить сюда случаную ересь из гугла или яндекса.

если опираться на терапевтические дозировки, то тоже смотря из чего исходить ...
если с 25мл, то конечно, а если с 600мл, то тут с окна шагнуть охота будет )))

с какого гугла, вот цитата с инструкции по применению,вы читать не умеете:

Имеются сообщения о случаях развития зависимости при применении прегабалина. Пациенты с лекарственной зависимостью в анамнезе нуждаются в тщательном медицинском наблюдении на предмет симптомов зависимости от прегабалина.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Мое ИМХО, можно читать 100500 раз статьи и научные исследования, что зависимости нет и СО это выдумка, но факты говорят об обратном. Не так давно знакомый принимал лирику от невро-болей и что, пил не долго, наверное от 3 до 6 мес, точнее не знаю и доза не завышена была, а сходил тяжело однако.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Я сыт по горло этим фармудецвтами

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

а можете подсказать какие препараты похожи на лиррику только продаються без рецептов

Бро,
Это про тех, кто склонен к кайфожорству. Про тех кто жрет её граммами.

sindel,
Есть куча историй, как люди пили полгода и больше и нормально бросали. Так что не аргумент вообще.

ну да, а так же есть люди которые с морфина не болеют и что, и его можно отнести к простым препаратам.
лучше вот сюда присоедините пояснения о простом до боли прегабалине.

Потому, что героиновые наркоманы на ней снимаются (на время) с иглы. А в стране есть одно ведомство, которому это очень не выгодно. Show Mast Go On ! И только через это ведомство.

__________________________________
ГТР
Эмотоцин 1 таб х 3 раза в сутки
Алпразолам 0,5 таб. на ночь или днём при тревоге
Дулоксента 60 мг утром
Прегабалин 75 -150 мг утром.

__________________________________
ГТР
Эмотоцин 1 таб х 3 раза в сутки
Алпразолам 0,5 таб. на ночь или днём при тревоге
Дулоксента 60 мг утром
Прегабалин 75 -150 мг утром.

https://www.researchgate.net/publication/276044014_Pregabalin_Dependence_A_Case_Report

http://www.dpic.org/sites/default/files/PregabalinAbuse_CADTH_24Apr2012.pdf

http://ajp.psychiatryonline.org/doi/pdf/10.1176/appi.ajp.2010.10030367r


Суперская статья, если вы конечно читаете на норвежском
Существующие данные свидетельствуют о том, что прегабалин имеет более низкий потенциал зависимости и злоупотребления по сравнению с традиционными препаратами, в том числе бензодиазепинами. У пациентов с генерализованной тревогой, одновременно страдающих и от других хронических психических заболеваний, от предшествующей или текущей токсикомании, бензодиазепины часто не могут быть применены в качестве анксиолитического средства. Поэтому Pregabalin может быть одним из вариантов, и он имеет дополнительное преимущество, в виде низкого потенциала для взаимодействия в сочетании с другими лекарственными средствами, и низким потенциалом возникновения симптомов абстиненции (11). Препарат, однако, имеет такие характеристики, которые могут быть привлекательны для смягчения побочных эффектов других препаратов, и это может быть использовано наркоманами. Следует также иметь в виду, что применение прегабалина при боли неопределённого характера, при фибромиалгии и как успокаивающего препарата не утверждено в Норвегии, и требует особых показаний..
http://tidsskriftet.no/article/1797598

__________________________________
ГТР
Эмотоцин 1 таб х 3 раза в сутки
Алпразолам 0,5 таб. на ночь или днём при тревоге
Дулоксента 60 мг утром
Прегабалин 75 -150 мг утром.

НЕТ ФИЗИЧЕСКОЙ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЛИРИКИ - говорю как человек пивший почти год 600 мг и слезший за день.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Вот, как можно так категорически утверждать... один выпьет стакан водки и ни в одном глазу, а другой с этой же дозы лыка не вяжет

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Никто не спорит. Если здоровый, жизнерадостный чел, употребляет лирику с рекреационными целями, то никакой физической зависимости не будет.
Но если чел пытается лечить прегабалином свою генерализованную тревогу (и не без успеха), а потом препарат отнимают, он получает тревогу в такой степени, что на её фоне вылезают соматические проявления тревожности. Их-то невротик и принимает за физические проявления синдрома отмены.
И пишет, и пишет здесь свои ужасы. Но это ужасы его отвязавшейся от прегабалина тревоги, а не СО прегабалина.

__________________________________
ГТР
Эмотоцин 1 таб х 3 раза в сутки
Алпразолам 0,5 таб. на ночь или днём при тревоге
Дулоксента 60 мг утром
Прегабалин 75 -150 мг утром.

Это не утверждение - это факт. Психологически можно зависеть от чего угодно, а вот физически нет.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Это плохо на самом деле. Но психиатр может выписать рецепт на лирику.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Ячитаю по норвежски.
Вы перевели и привели цитату из заключения статьи, но выше и в самом том тексте говорится, что зависимость есть, хоть она и не настолько высока как зависимость от бензо, и к тому же синдром отмены, а не возращение симптомов у некоторых тоже присутствуют. Так как организмы разные.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Так я это и перевёл, это есть и в Заключении:
"Существующие данные свидетельствуют о том, что прегабалин имеет более низкий потенциал зависимости и злоупотребления по сравнению с традиционными препаратами, в том числе бензодиазепинами." (с)

__________________________________
ГТР
Эмотоцин 1 таб х 3 раза в сутки
Алпразолам 0,5 таб. на ночь или днём при тревоге
Дулоксента 60 мг утром
Прегабалин 75 -150 мг утром.

О синдроме отмены в статье сказано следующее:

"Symptomer på fysisk avhengighet som for eksempel søvnløshet, kvalme, hodepine og diaré er observert hos noen pasienter i kliniske studier etter brå seponering av pregabalin. Den korte halveringstiden kan tenkes å bidra til dette. Sannsynligvis gir pregabalin langt mindre grad av fysisk eller psykisk avhengighet enn benzodiazepiner (9). Snarere kan forekomsten av abstinenssymptomer etter seponering av pregabalin sammenliknes med den man får ved seponering av andre sentralnervøst virkende legemidler (for eksempel antidepressiver)" (с)

"Симптомы физической зависимости, такие как бессонница, тошнота, головная боль и диарея были отмечены у некоторых пациентов в клинических испытаниях, после резкого прекращения приёма прегабалина. Этому, вероятно, способствует короткий период полураспада препарата. Возможно прегабалин вызывает гораздо меньшую степень физической или психологической зависимости, чем бензодиазепины (9). Абстинентный синдром, развивающийся после прекращения прегабалина скорее сравним с тем, который бывает при прекращении приёма других препаратов, влияющих на центральную нервную систему (например, антидепрессантов)." (с)

http://tidsskriftet.no/article/1797598

__________________________________
ГТР
Эмотоцин 1 таб х 3 раза в сутки
Алпразолам 0,5 таб. на ночь или днём при тревоге
Дулоксента 60 мг утром
Прегабалин 75 -150 мг утром.

Вот и я о том же..у некоторых знаете какие со от адов бывают? Огогооо

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Слава Богу пока не знаю. С АДов не слазил.

__________________________________
ГТР
Эмотоцин 1 таб х 3 раза в сутки
Алпразолам 0,5 таб. на ночь или днём при тревоге
Дулоксента 60 мг утром
Прегабалин 75 -150 мг утром.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21,
Если правильно бросать, то у большинства всё проходит гладко. Любой психотроп нужно бросать по уму, а не резко. Но это не значит что эти препараты есть наркотики и вызывают завсимость.

Это так

Но наркотиками являются медикаменты только тогда, когда их употреблябт для кайфа. Прегабалин не наркогтик, но иногда его употребляют для сомнительного кайфа.
А зависимость вызывают не только многие медикаменты, но и вообще, много что в жизни.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21,
Вот именно, что человек, грубо говоря, может упороть какое угодно вещество. Это не повод, не аргумент, не основание, чтобы очернять тот или иной препарат. В данном случае "Лирика" (Прегабалин). А любителям ставить Прегабалин в один ряд с кодеином или коаксилом напомню, что прегабалин НЕ входит в перечень наркотических и психотропных веществ, подлежащих контролю на территории РФ.

Приветствую .
Я сам из Армении . И хочу поделиться наконец то у нас появился не дорогой прегабалин - российский .
И самое главное он у нас без рецепта .
Попил его в принципе не заметил каких особых отличий от лирики .

а можно подробней , цена ?
Мне лирику выписывают ,без проблем .Проблема только её покупать , денег не хватает .
Пью ее от нейропатических болей - повреждение плечевого сплетения .Пью уже третий год .Лирика уже не справляется

Здравствуйте,я пью триттико 50-100мг на ночь ,отсутствие нормального засыпания и синдрома беспокойных ног.можно ли употреблять на ночь прегабалин и в какой начальной дозе?пью ламиктал 100утром и 100 вечером!

__________________________________
Если освободить проблему от эмоций - останется просто ситуация.
Принимаю:
Ламиктал 200мг

Конечно могу помочь - прегабалин канон называется 75 мг стоит в районе 3200 драм ( 6.5 $ ) за 14 капсул , 150 мг -7, 5 мг N14 , 300 mg - 9 $ N14 .
Месяц как пью .

Есть у кого-нибудь информация о том, как здоровому человеку без заболеваний можно получить рецепт на лирику легальным образом ?
Есть ведь всякие хитрости, я уверен. Да и препарат в списке наркотических веществ отсутствует. Вообще не понимаю, какой смысл был ставить его на количественный учет.

__________________________________
just be yourself

FromShadow, а какие у вас проблемы с получением рецепта легальным образом? Вы в другой ветке пишете, что у вас панические приступы. Идете к психиатру и он вам дает рецепт

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000

Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность